作者cjol (勤樸)
看板SAN
標題[轉錄] 孫權不偷襲關羽能打爆曹操
時間Sat Nov 14 20:40:43 2020
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: brbear (I'm professional) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 孫權不偷襲關羽能打爆曹操
時間: Sat Nov 14 17:53:14 2020
如題
關羽北伐時，曹操一度想遷都
可惜被呂蒙背刺
但是中原那麼大
打下荊州還有南陽河北河南一堆地
假設孫吳不背盟
關羽真的有能力吃下曹操?
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1F：→ kent: 他有想要打嗎 11/14 17:53
2F：推 gino0717: 督都上哪學了一口歇後語 11/14 17:53
3F：推 lovesinker: 沒辦法，事實上關羽被徐晃打敗了，然後呂蒙斷了關羽退 11/14 17:54
4F：→ lovesinker: 路 11/14 17:54
5F：→ s8013011: 問孫權能不能再讓一次,打給亮子問問 11/14 17:54
6F：→ milk7054: 被徐晃打敗是因為故意放荊州失手的消息吧 11/14 17:55
7F：推 kg127: 亮子準備好火鍋等2D回去吃 11/14 17:55
8F：→ milk7054: 後方失守，最好還有心打 11/14 17:55
9F：推 wilson3435: 一舉吃下曹操不可能，但有可能跟劉備一起拿下長安吧 11/14 17:56
10F：推 lovesinker: 關羽本陣直接被徐晃突破，跟荊州失不失其實也不一定 11/14 17:56
11F：→ wilson3435: ，孫100％不會背刺的話 11/14 17:56
12F：推 a1ibooda: 周瑜只不過是個歇後語大師 11/14 17:56
13F：→ zerolin1226: 一袋米我洗勒 11/14 17:56
14F：→ milk7054: 士兵家屬都被孫吳掌握，當然軍心不穩 11/14 17:57
15F：→ wilson3435: 對啊，孫100％不背刺就代表能調派全部兵力到前線，很 11/14 17:57
16F：→ wilson3435: 高機率會贏 11/14 17:57
17F：推 godofaluba: 關羽就算打下 有沒那麼多人力守 11/14 17:58
18F：→ babyMclaren: 正常來說唇亡齒寒，孫權要派兵一起打 11/14 18:01
19F：→ babyMclaren: 國力懸殊狀況下單獨打都守不久，只能靠天險 11/14 18:02
20F：→ xbit: 吳國打魏國越江打都是慘敗.吳國只有補刀關羽時最成功 11/14 18:05
21F：推 alcpeon911: 地道的老莫斯科口音還被識破 11/14 18:07
22F：推 stja: 11/14 18:13
23F：推 dcshoecousa: 沒辦法，徐晃來了，但如果東吳不偷襲，關羽不至於會 11/14 18:14
24F：→ dcshoecousa: 死 11/14 18:14
25F：→ dcshoecousa: 依當時孫加劉連等於曹都沒有，一定要合作才行 11/14 18:15
26F：推 playthesong: 關羽行軍的目的主要是掩護劉備，幫忙吸怪就成功了， 11/14 18:24
27F：→ playthesong: 還搞到威震華夏夠猛了，只是被背刺 11/14 18:24
28F：推 ianpttptt: 為了打關羽荊州三郡之兵 救曹仁樊城曹操除了本身親自出 11/14 18:34
29F：→ ianpttptt: 兵 派了 宛城徐晃 豫州呂貢 兗州 曹植 裴潛 揚州合肥 11/14 18:35
30F：→ ianpttptt: 張遼 11/14 18:35
31F：→ ianpttptt: 四五州的兵 後備隊全用上了 11/14 18:35
32F：→ ianpttptt: 甚至徐晃能打敗關羽也是因為12營援軍 徐商 呂建 殷署 11/14 18:35
33F：→ ianpttptt: 朱蓋 11/14 18:35
34F：→ ianpttptt: 但那只是戰術失敗而已 襄陽還是被圍 11/14 18:35
35F：→ ianpttptt: 結果東吳偷襲 劉備國舅 老鄉 不戰而降 11/14 18:35
36F：→ ianpttptt: 吳國呂蒙陸遜李異潘璋朱然蔣欽周泰 11/14 18:35
37F：→ ianpttptt: 幾乎是一人挑魏吳全明星隊了 就怪大魏吳王孫十萬吧 11/14 18:35
38F：推 birdy590: 事實上關羽中了呂蒙的計 已經把全部兵力調派到前線了 11/14 19:33
39F：→ birdy590: 後方直接投降跟這點很有關係 因為根本沒留下什麼預備隊 11/14 19:33
40F：→ birdy590: 然後被淹的于禁龐德其實就是第一批援軍 徐晃是第二批 11/14 19:35
41F：→ birdy590: 張遼本來是防守東吳的 不是魏吳合作怎麼可能敢調過來? 11/14 19:36
42F：→ birdy590: 把蜀國當成世界的中心看這事件 絕對不會有正確的結論 11/14 19:36
43F：推 onejune: 我二D天下無敵! 11/14 19:51
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※ 轉錄者: cjol (119.14.176.70 臺灣), 11/14/2020 20:40:43
44F：推 Houei: 劉封孟達給不給從從漢中的支援？即便有 也要看陸渾群盜能 11/14 21:27
45F：→ Houei: 亂多久 能否撐到益州主力到來 再來就算以上條件都達成 恐 11/14 21:27
46F：→ Houei: 怕仍會優先以全據荊州 吃下南陽為初步戰略規劃？ 11/14 21:27
47F：推 andy82116: 至少有機會吃下南陽，若南陽在手，荊益兩州的兵馬就可 11/14 22:16
48F：→ andy82116: 以合軍擴展，比起益州一定要面對關中容易多了 11/14 22:16
49F：→ DerLuna: 被張遼完爆 心理陰影面積 11/14 23:49
50F：→ Landius: 孫權一定偷襲的啊,都偷偷跟老曹談和了總要秀誠意吧? 11/15 02:05
51F：推 TomBoHu: 不可能我2D天下無敵 11/15 15:25
52F：推 siegfriedlin: 一開局送魔關羽的話可以 11/15 17:45
53F：推 siegfriedlin: 還是要怪劉備+諸葛亮策略不夠高明 11/15 17:50
54F：→ siegfriedlin: 關羽已經夠強了 11/15 17:51
55F：推 watwmark: 劉備諸葛的失策在沒提前查覺到東吳政策已經轉彎 11/15 17:55
56F：推 Landius: 沒察覺轉彎很正常,距離最近的關羽都只是普通設防了... 11/15 20:44
57F：推 andy82116: 重點是麋芳投降導致後線全垮啊，麋芳是荊州軍政兩方面 11/15 20:56
58F：→ andy82116: 的二把手，最不可能叛的都叛了，誰能料到 11/15 20:56
59F：推 Landius: 就整個荊州軍都沒發現,士仁也是被摸哨才發覺,小國舅雖然 11/16 00:21
60F：→ Landius: 是總崩的關鍵,但這起因還是在於孫權保密到家與鐵定要幹掉 11/16 00:22
61F：→ Landius: 關羽的決心啊. 11/16 00:22
62F：→ hass231470: 而且這場連諸葛瑾都參與了 堪稱吳國最強間諜戰 11/16 00:35
63F：→ boman: 如麇芳不反，就是其他烽火台失陷，公安舉烽火而江陵應，士 11/16 00:41
64F：→ boman: 仁不至投降，兩城堅守，關羽就有時間回師。 11/16 00:41
65F：推 Landius: 子瑜「老弟，對不起了，你老哥我還要吃飯養家啊。」 11/16 01:11
66F：→ Qaaaa: 拿下荊州後陸遜狂進兵堵住四川的路就是怕劉備軍反應太快啊 11/16 05:26
67F：→ Qaaaa: 所以麋芳真的關鍵 只要多拖點時間讓劉備與關羽方有一點反應 11/16 05:29
68F：→ Qaaaa: 孫權可能就失敗了 但反過來說就是孫權軍計畫縝密到位 11/16 05:30
69F：→ Qaaaa: 畢竟幾乎是傾國之力的一次偷襲 個人覺得也不能全算大意了 11/16 05:33
70F：→ a435007: 國舅 唉... 11/16 18:05
71F：→ hass231470: 你看諸葛瑾此戰後就開始掌兵權 11/16 22:15
72F：→ hass231470: 這場真的是吳國代表作之一 11/16 22:15
73F：→ hass231470: 不以硬剛 而以縝密計畫執行的高表現 11/16 22:16
74F：推 DerLuna: 諸葛瑾打仗超廢的 11/16 22:26
75F：噓 rewqasdf: id 11/17 10:27
76F：→ Houei: 前一個把守益荊咽喉的宜都太守 孟達被劉備因故調走 原本想 11/17 15:40
77F：→ Houei: 說可以放心了 沒想到換成樊友更慘 直接落跑給你看 11/17 15:41