作者holy3001 (小豊)
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標題Re: [閒聊] 圖書館的書
時間Thu Mar 12 11:27:03 2009
※ 引述《HydraKingdom (工頭 海怪)》之銘言：
: 圖書館的書一般來說借出來都不能自己在書上作任何筆記之類的吧??
: 今天上課的時候看到有人把圖書館的書寫上一堆老師講的筆記
: 不知道是有特定的書可以這樣作還是那個人打算獨佔那本書
推文中有提到 有捐書這樣的情況 的確是可以捐沒錯....但是我也是想
就算是借之前自己捐的書 然後借出來 已經捐了就不能再繼續塗塗寫寫了吧?
如果已經捐了 還借出來繼續用 那何必要捐出來呢 繼續用就好了阿.....
就我的經驗 在東吳本部圖書館借書 借了十本裡面有九本都多少有些筆記
鉛筆 原子筆等都有....除非是和上課無關的書 才應該沒什麼筆記
就其實不只是東吳啦 市立圖書館的情況也差不多 真是有些沒品
不過其實我想到了另一件事 (應該有人聽過了)
東吳中文系 教授文字學的一位大師 許錟輝老師 有自己講過一件....逸事?
錟公說 以前他上課 有一次走到一個同學旁邊 發現那個同學的課本是去圖書館借的
那時候已經是學期快結束的時候了 也就是說那個同學已經用了圖書館的書快一學期了
錟公就把他當了
是的 無視他的考試成績 五百四十部作業 以及其它 就是當 明年再來
記得這是錟公以前上課的時候他自己說的 他還說如果明年那位同學還是一樣
借圖書館的書來當課本 那就再當一次 我記得當時老師講這句話不像是在開玩笑
恩 我記得嵩哥也很討厭有人把史記拆成小本來用 好像也會處罰
中文系的老師 真是具有文人風骨 令我欽佩不已
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◆ From: 61.229.112.59
1F：推 HOMERUN555:這叫風骨還是酸腐？ 03/12 11:30
2F：→ LuciferXI:酸腐! 03/12 11:31
3F：推 CFCBOY:酸腐+1把史記包的漂漂亮亮每天膜拜的人未必比較尊重文學 03/12 11:51
這...同學們好激動阿 @ @ 不好意思 我無意筆戰 當然啦 每個人有每個人的看法
我想我舉例的兩位老師 要教導我們的 是要愛惜自己的書 尊重自己的書
這種心態現代人看來可能不太切實際 因為我們現在取得書或資訊 非常容易
但是以前不是這樣的 一本善本書的難得 和他的價值 我想現代人鮮少能真的體會
就像樂手尊重自己的樂器 那是一種態度 不是說一定要把書保護的跟寶一樣 不能損傷
第一是圖書館的書本來就應該歸屬圖書館 那是公物 本來就該用自己的東西 你才能累積
第二是 錟公不知道已經翻爛了幾本說文解字了
陳恆嵩老師自己的史記會注考證 有人看過的話也知道 基本上已經快破
兩位老師的課本 都不怎麼光鮮亮麗 起碼是不會拿去賣的
重點不是書好不好看 重點是自己會不會拿來看 得到學習的效果
嵩哥的史記 之所以不喜歡別人拆 是因為有時候他上課喜歡跳著講
一下講本紀一下講世家 資料互有補充 你根本無法斷定今天會上哪裡
照老師的想法 那是一種偷懶的行徑
我不知道我已經做到什麼程度了 但是老師們的要求各有所異 師出必有因
我可以肯定 我舉例的兩位老師 都非常尊重自己的專業 以及 尊重文學這回事
而我 是真的很尊敬他們
※ 編輯: holy3001 來自: 61.229.112.59 (03/12 12:20)
4F：推 ourtearl:推一下，尊重自己所學才真正叫風骨。前人對書本是很看重 03/12 12:29
5F：→ ourtearl:的，借公物來當課本真的有要好好累積學問的意思嗎？ 03/12 12:30
6F：→ ourtearl:就拿翰苑英華來說，一看再看都可能有不同感觸、上過課以 03/12 12:31
7F：→ ourtearl:後聽老師經歷練的解釋必定又有所收穫，往後每次拿來翻閱 03/12 12:32
8F：→ ourtearl:都是溫故知新的開端，用公用書本能有這些感動嗎？ 03/12 12:32
9F：→ ourtearl:今天張曼娟的課上剛好說了『觸類旁通』是人生一大樂事， 03/12 12:33
10F：→ ourtearl:如果沒有溫習過去的知識，又怎麼能體會到更新的意涵？ 03/12 12:33
11F：→ ourtearl:真不懂何來酸腐之說。 03/12 12:33
12F：推 myfrank2003:樓上所言甚是 but 我等等還是要去借書上課XD 03/12 13:33
13F：→ kasa315:我就修過嵩哥的史記，我的課本的皮已經掉了， 03/12 14:27
14F：→ kasa315:嵩哥下課的時候還走到我旁邊來教我怎麼黏書 03/12 14:27
15F：推 funkycatmao:時代不同知識取得.用法也不同 除非是些原則性問題 03/12 15:26
16F：→ funkycatmao:不然個人習慣 應該沒什麼好管的吧 03/12 15:26
17F：→ LuciferXI:求學一定要有書嗎？沒錢買書不行嗎？不管他筆試如何直接 03/12 16:45
18F：→ LuciferXI:因為這個緣故當掉實在是莫名奇妙。這種「專業裁量」也 03/12 16:46
19F：→ LuciferXI:管太多了吧。 03/12 16:46
20F：→ LuciferXI:一個老師用什麼樣的態度來面對事情 不代表說就可以這樣 03/12 16:47
21F：→ LuciferXI:以此單一之考量來當掉學生吧。而其考量很明顯是屬於自由 03/12 16:48
22F：→ LuciferXI:心證極端主觀。這樣的行徑已屬恣意。 03/12 16:49
23F：→ LuciferXI:欣賞老師風骨、學養是一回事，這樣對待學生的態度令人 03/12 16:50
24F：→ LuciferXI:不敢恭維。 03/12 16:50
25F：推 s207555:管太多 人家可以獲取知識 你管他從哪裡得到 03/12 16:51
26F：→ s207555:學生一學期繳了5000多元的購書費 就是要好好利用圖書館 03/12 16:51
27F：→ LuciferXI:還有誰說用「自己的」東西，才能累積學問。幹麻要在死物 03/12 16:51
28F：→ s207555:圖書館的書是[公物]本來就屬於[圖書館] BUG很大!!!!! 03/12 16:51
29F：→ LuciferXI:上作此不必要的文章。實在荒謬。我以前在他校有大量修習 03/12 16:52
30F：→ s207555:原PO說 要用自己的東西 才能累積知識 BUG更大 03/12 16:52
31F：→ LuciferXI:中文系的課程，對該領域先生們的生態大致可以揣測。惟, 03/12 16:53
32F：→ s207555:難道我們去圖書館借書 看完就忘了~? 看過的都不算? 03/12 16:53
33F：→ LuciferXI:就你所提及該師之情形，難以苟同。 03/12 16:53
34F：推 LuciferXI:我實在不懂這與風骨何干。他在當掉同學這件事情上完全 03/12 16:57
35F：→ LuciferXI:不會有承擔任何風險（被同學潑硫酸王水嗎XD），也不用付 03/12 16:57
36F：推 s207555:之前考指考 我把字典拆了 在車上背 ~難道叫高三生背字典.. 03/12 16:58
37F：→ LuciferXI:出什麼。其堅持更是拘泥於與學問無關的事上，既不合理也 03/12 16:59
38F：→ LuciferXI:不正當。 03/12 16:59
39F：推 LuciferXI:不合理、無正當依據（如果他課程大綱有寫就算了~）拘泥 03/12 17:02
40F：→ LuciferXI:於死物，我實在看不出來這件事有什麼好拿出來說嘴的。 03/12 17:03
41F：推 ourtearl:中文系相當重要的就是老師上課時補充的筆記，如果用圖書 03/12 17:22
42F：→ ourtearl:館的書的同學能把借來的書抄下精華附註筆記在旁邊、我無 03/12 17:22
43F：→ ourtearl:話可說，但是一般人會這樣做嗎？還不是課上完書還了了事 03/12 17:23
44F：→ ourtearl:沒錢有沒錢的唸書法，二手書、學長姐、影印甚至用抄的， 03/12 17:23
45F：→ ourtearl:難道這些都沒辦法嗎？我家就沒錢，但就算省吃飯錢還是要 03/12 17:24
46F：→ ourtearl:買課本啊。如果真的想念，根本不怕沒有書。 03/12 17:25
47F：→ ourtearl:倘若被當掉的那位同學當場提出辯解(家貧只能借出後影印等 03/12 17:25
48F：→ ourtearl:)哪位老師當的下手？ 03/12 17:25
49F：→ ourtearl:沒書有很多理由，沒錢絕對是最爛的一個。 03/12 17:26
50F：→ ourtearl:另外累積學問之說，也是因為自己的課本上會有自己認真上 03/12 17:29
51F：→ ourtearl:課留下的筆記、或複習時留下的心得等，這種東西錢買不到 03/12 17:30
52F：推 LuciferXI:重點不是沒有書及其理由。重點是因用圖書館的書被當。 03/12 17:37
53F：→ LuciferXI:因為用圖書館的書被當，還因此被扣了很多帽子、被質疑學 03/12 17:38
54F：→ LuciferXI:習態度，甚至還被人拿來說嘴。荒謬之極。 03/12 17:39
55F：→ LuciferXI:因為用圖書館的書被解釋成不尊重書,學習態度不佳..... 03/12 17:40
56F：→ LuciferXI:實在太超過了。 03/12 17:41
57F：→ ourtearl:理由是你自己幫他找的 我只是順便回答沒錢不是理由 有很 03/12 17:50
58F：→ ourtearl:多解決的辦法 如果那位同學當場有向老師提出合理的解釋會 03/12 17:51
59F：→ ourtearl:被當嗎？提不出合理的解釋 老師當然也可以合理推斷連書都 03/12 17:51
60F：→ ourtearl:不肯買 會用多少心力在這門科目呢 重申一次只有自己的書 03/12 17:52
61F：→ ourtearl:自己的筆記 自己的心得才是在這門課獲得最大的利益 03/12 17:52
62F：→ ourtearl:上完課或者學期結束就還回了圖書館，以後就沒有回頭看看 03/12 17:53
63F：→ ourtearl:當時學習了什麼東西的機會了，這不是很可惜嗎 03/12 17:53
64F：→ ourtearl:況且錟公教的文字學是中文系文字聲韻訓詁三大重點之一 03/12 17:56
65F：→ ourtearl:中文系不買文字學就等於政治系不買政治學一樣奇怪 03/12 17:56
66F：推 LuciferXI:"無視成績表現"然後因沒自己的書推斷其不用心，合理嗎? 03/12 18:03
好 我知道我的問題在哪裡了 先拜託以上諸位 和氣點 我說過我無意筆戰 也無意造成
幾年前錟公的課上聽到的事 我沒有去探究其原因 文中所寫純粹是我自己的推斷
就這點來說 我道歉 我沒有想到後續的問題而妄加憑斷 是我的錯 抱歉
的確光只是沒有課本就當人 有點太偏激 問題是錟公也不是老頑固
有上過他文字學的人都知道
老師人非常的好 連我都可以過他的文字學
可想見其品性
那個學生之所以被當 一定不只是因為他沒買課本 一定綜合了很多其他原因
老師一定是大概檢視過其態度 表演 出缺席等 所以出此判斷
當年課堂上所說 也許只是剛好借用來向當時的學生 也就是我們
說明了一點東西 比如說為學的態度等等 這方面老師是很嚴謹的
問題是我不是許錟輝老師 我也沒資格去說老師的原則 同學有興趣可以自己去問
再來 書這東西
我也有沒帶課本而去圖書館借過書阿 我並沒有說去圖書館看的都是廢言
自己的書才是有念 如果是這樣 那就不用有圖書館了....
只是老師上課 有他的教材 許老師上課用書就是那本文字學簡編
不管考試 上課內容 補充講義 幾乎都是在裡面
不管怎麼說 自己有一本是比較方便吧?
不然大家都要借來看 一個東吳圖書館恐怕不夠吧?
好比說陳恆嵩老師的史記 要求要點書 所以你一定要有自己的
這也是原因之一
當然每個人都有每個人的情況 老師們最方便 最簡單的要求 就是每個人都要有一本
老師也會動用自己的關係 幫同學用最便宜的價格買到 這已經很好了
如果你有個人原因 真的不方便 也可以跟老師來說明 我相信可以被接受 只要夠妥當
而且要是你真的有過目不忘的才能 不看書你的考試就是很高分
像錟公的老師 魯實先 先生 一樣 沒上大學 大學教授卻是他的學生
你是這種天生奇骨之人才 你不買書 跟老師講一下 我想也不會有什麼關係
就請大家不要再議論紛紛了 抱歉我的不當說明造成這些個風波
一天當中看到這麼多個"書"字 感覺還真的怪怪的....
※ 編輯: holy3001 來自: 61.229.106.201 (03/12 18:20)
67F：→ LuciferXI:這很荒謬。如果這門課是沒有作業沒有筆試成績，純憑印象 03/12 18:04
68F：→ LuciferXI:分數，那這樣的處理，極其合理。但有白紙黑字的書面成績 03/12 18:05
69F：→ LuciferXI:的情況，因為這個理由被當掉，顯屬恣意。 03/12 18:06
70F：→ LuciferXI:一個學生的用心與否，跟他有沒有自己的書沒有絕對關係， 03/12 18:07
71F：→ LuciferXI:更不能單單因為沒有書，進而無限上綱地延伸解釋成如此 03/12 18:09
72F：→ LuciferXI:進而以之為直接當掉唯一的理由。 03/12 18:09
73F：推 ourtearl:關於這點，除非有人有幸神到那位學生當年的平時成績，不 03/12 18:12
74F：→ ourtearl:然恐怕是無解了= =" 但我還是認為，如果有合理的解釋、又 03/12 18:12
75F：推 LuciferXI:成績的評定標準，是教授先生們的專業裁量領域，但其裁量 03/12 18:12
76F：→ ourtearl:有認真向學的証明，教授不當如此不近人情 03/12 18:12
77F：→ LuciferXI:雖不須如法律般明確且得以預見，但不能如此恣意。 03/12 18:13
78F：→ LuciferXI:說得也是啦XD 03/12 18:13
79F：→ ourtearl:只能說是線索太少了，我們也無從推斷再多 03/12 18:13
80F：推 LuciferXI:「無視他的考試成績 五百四十部作業 以及其它 就是當」 03/12 18:16
81F：→ LuciferXI:如果原po寫的確是當初那位先生說的內容.....那麼..... 03/12 18:16
82F：→ LuciferXI:學習態度此一由老師自由心證判斷的成績應該在授課大綱佔 03/12 18:17
83F：→ LuciferXI:100%。XDDDD 03/12 18:17
84F：→ LuciferXI:「學習態度」v.「成績」。看來如果有人得罪了教授，但是 03/12 18:19
85F：→ LuciferXI:很會寫作業，用一樣的標準，也是鐵當XD 03/12 18:19
86F：→ LuciferXI:不過我想應該不至於這樣。XD 03/12 18:20
87F：推 ourtearl:是啊 錟公會這樣砸自己的名家招牌嗎XDD 03/12 18:21
88F：→ LuciferXI:噗 顧著推文 現在才看到原po的修正XDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/12 18:22
89F：推 ourtearl:啊啊 我也是XDDD 原PO抱歉XDD 03/12 18:23
90F：→ LuciferXI:甘道夫：you shall not pass!!! XDDD 03/12 18:23
91F：→ holy3001:....真讓我冒汗 我這輩子大概第一次一天之內看到這麼多的 03/12 18:23
92F：→ holy3001:"圖書館" "書" .... 03/12 18:24
93F：→ LuciferXI:是原po打了16分鐘XD 那條修文紀錄線是在18:04推文之後 03/12 18:24
94F：推 ourtearl:原來如此 原po辛苦你了....... 03/12 18:25
95F：→ LuciferXI:^18:03 修正 03/12 18:25
96F：推 LuciferXI:科科 大家加油 期中快到了(抖) 03/12 18:29
97F：→ ourtearl:樓上提醒到我該去背洛神賦了or2........ 03/12 18:39
98F：推 elfswordsman:我反而比較不滿意老師管拆書,沒帶到上課用的是一回事 03/12 23:54
99F：→ elfswordsman:但要給處罰又是另一回事,我想對自己肩膀好一點不算好 03/12 23:55
100F：→ elfswordsman:理由嗎? 不因此討厭該老師,只是不能茍同 03/12 23:56
101F：推 kusachan:嗯 像我妹就因為國中書太重..S型脊椎側彎了 03/13 00:31
102F：推 Effie1027:我也覺得管學生拆書的..身體被壓壞是要幫付醫藥費嗎~"~? 03/13 00:50
103F：推 kevin751021:會側彎的根本原因是肌肉強度太弱了 03/13 01:09
104F：→ kevin751021:我高中的時候嫌書包太輕還放了一塊10公斤的石頭進去.. 03/13 01:09
105F：→ kevin751021:現在脊椎還是比那些連筆電都嫌重的人好 03/13 01:10
106F：→ kevin751021:如果肌肉強度夠，根本無需脊椎骨骼用不良角度去支撐 03/13 01:11
107F：推 Effie1027:其實女生本來就不能背/提過重的東西 會子宮下垂ˊ__ˋ 03/13 01:16
108F：推 kevin751021:幾本書根本就不會到子宮下垂的地步吧... 03/13 01:17
109F：→ kevin751021:就算文字學+史記+左傳+筆電+雜項也不會超過10公斤.. 03/13 01:19
110F：→ kevin751021:如果10公斤就讓子宮垂了..那懷孕的話... 03/13 01:20
111F：推 Effie1027:會耶..我媽就是包包+筆電&假日買菜提太重就下垂了= =" 03/13 01:22
112F：→ Effie1027:懷孕的時候更不能提..會流產的 囧" 03/13 01:23
113F：推 kevin751021:就我所知，菜比較重 囧 而且年紀越大越會垂 03/13 01:23
114F：→ kevin751021:離題了 XD 總之強化肌肉才是脊椎側彎的根治方法 03/13 01:24
115F：→ kevin751021:但也要注意伸展運動避免肌肉僵硬 03/13 01:25
116F：→ kevin751021:非病因的駝背也可以由強化背部肌肉達到不錯的效果 03/13 01:25
117F：→ kevin751021:（話說我以前都很駝...） 03/13 01:26
118F：推 Effie1027:真的離題離很大XDrz 03/13 01:26
119F：→ holy3001:Kevin說的是事實...== == 就算是中文系的 鮮少一天之內 03/13 01:27
120F：→ holy3001:帶超過三本以上的磚頭書來 而且就算真的全帶了 也不至於 03/13 01:28
121F：推 livtyler0828:管他這麼多 我們法律系的都很帥氣的把書劈了XD 哈 03/13 01:28
122F：→ livtyler0828:當然是劈自己的書啦XDDD 03/13 01:29
123F：→ holy3001:讓你脊椎側彎等等.... 不過 03/13 01:29
124F：→ holy3001:不過有時我真的很羨慕會重訓 又同時身兼拳擊教練的人 XD 03/13 01:30
125F：推 kevin751021:你現目的是一個白天工作下班重訓吃完飯上課下完課跑步 03/13 01:35
126F：→ kevin751021:回到家接近午夜的男人.. 假日還要上教會跟練樂團orz 03/13 01:36
127F：→ holy3001:這樣都沒有脊椎側彎及其它身體病痛 不是很值得羨慕嗎?XD 03/13 01:39
128F：推 kevin751021:每天肌肉酸痛也是一把辛酸淚 03/13 01:48
129F：→ holy3001:這樣才能打十個阿！！！ 03/13 01:51
130F：推 kevin751021:我比較想娶十個老婆（大誤） 03/13 01:53
131F：推 skyandtamako: 比較想吃十個肉包 (被毆) 03/13 04:23
132F：→ holy3001: 我比較想睡十個鐘頭（真心） 老了不能熬夜了 03/13 04:28
133F：→ garyasdf:老師幾乎都來陰的.那位同學哪知道教授會因此當他= = 03/13 08:46
134F：推 Torocats: 我比較想練十斤肌肉（駝背） 03/13 17:42
135F：→ holy3001:不會阿 中文系的老師會....用他的方式提醒你 03/13 18:38
136F：→ holy3001: 我現在想吃十個肉包（拷貝）我倒現在都還沒吃過阿婆包 03/13 19:50
137F：推 kevin751021:我也沒吃過阿婆！ 03/13 21:41
138F：→ HydraKingdom: 比較想佔十個油礦(大囧) 03/13 21:55
139F：→ holy3001:你 你想吃阿婆！？！ (極老梗XD) 03/14 07:33
140F：→ kevin751021:我想吃阿，婆！（正確斷句） 03/15 22:26
141F：→ holy3001:樓上的飲食都由女友大人提供 (大誤) 03/15 23:17
142F：推 HydraKingdom:樓上假日的飲食都由女友大王提供(無誤) 03/17 21:53
143F：→ holy3001:...... 想不到我許某有無法回嘴的一天 XD 03/18 02:51