作者shyfox (一念緣起)
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標題Re: [閒聊] 關於玩戰略遊戲=會打戰的邏輯......
時間Mon Aug 17 18:17:38 2015
※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之銘言：
: 關於玩戰略遊戲=會打戰的邏輯，我直接引用中國戰國時代兩位將軍作為例子。
: 這兩位將軍是父子，且都在同一國家－趙國擔任將軍，我想大家都會立刻聯想到這兩人－趙奢和趙括。
: 為何舉這兩人呢？因為這兩人一個就是實務派，另一個就是大家所說的－玩遊戲＝會打戰的錯誤邏輯。
: 趙奢將軍因為長年待在軍隊裡，所以戰場上有任何細節他都非常清楚瞭解，反觀趙括只是從小接觸兵法書，經常和人玩類似沙盤推演的戰爭遊戲，雖然他玩這些遊戲比父親厲害，甚至大言不慚說他如果上戰場絕對百戰百勝，但是大家都很清楚，趙奢對外人說他兒子只會「紙上談兵」，根本不懂打戰，說如果打戰像兒遊戲哪麼簡單的話，中原就不會處在戰亂之中，而後來趙國國君不相信這番話，硬是讓趙括率領上萬大軍來抵抗秦國，結果因為趙括不懂實際打戰，不但戰死，上萬大軍還被秦將白起坑殺。
: 因此從這點可以看出，玩遊戲雖然可以讓人學習到戰爭要領，但只會學到皮毛，畢竟戰場狀況意外連連，有時原本有很多勝算的戰爭，會因為幾個意外而變成敗戰，而原本不被看好的戰爭，也會因為一兩次意外而變成勝仗。雖然孫子兵法有講到：「知己知彼，百戰不殆。」但孫子也只是說能掌握訊息越多，只能保佑你不會打敗戰，卻不會保佑你每場都是勝仗。
: 這點可以從美軍多次派軍攻打中東可以證明，美軍在第一次伊拉克戰爭時，因為對方總軍力都輸給美方，使得美軍在打這場戰時，每個士兵都覺得好像在玩遊戲（連鮑威爾將軍在接受探索頻道時都有說出這個道理。），結果後來攻打阿富汗時，卻因為有這樣的心態，導致有許多美軍因為大意而戰死沙場，如果不是因為美軍總軍力大過阿富汗，恐怕美國會重蹈越戰的經驗。
: 所以玩遊戲的確可以訓練每個人的戰略思考，像我也經常玩戰略遊戲來模擬我如何打其他未知的「戰爭」，但不能過度依賴這個來進行沙盤推演，畢竟現實的狀況比遊戲狀況多太多不可預測的意外，所以玩遊戲頂多是訓練我們戰略思考的初步反映，但想要在現實生活打場勝仗，還是需要接觸許多實務戰場會比較好。
我覺得這個觀念跟天橋底下說書的同個等級
首先，我們的歷史書上對長平之戰的記載根本不到後人能研究輸贏的地步。
有的只是後人的"推論"
趙括很會讀兵書，是怎樣的很會我們也無從比較。
唯一能說的就是他有背景沒實績，而且第一戰就是這種傾全國之力的大戰。
這就跟一個企業主打一個產品結果找了一個菜鳥來負責一樣。
成了就是賈伯斯，失敗了就變成賈伯屎。
正常君主不會做這種事，只是我們歷史不乏庸君。
再來，從長平之戰延伸到"玩戰略遊戲=會打戰的邏輯"
這也是個很奇怪的延伸。
我是認為不管怎樣的戰略遊戲都能加強打戰的邏輯。
就跟吃什麼食物就會拉什麼樣的屎出來一樣。
跟邏輯相關的遊戲成長點數不會加到力量去。
我可以斷言
趙括會輸的原因是，他當時玩的是文明帝國，結果上戰場才發現要打的是星海爭霸二
上了戰場發現沒有回合計時器可以走一步想個兩分鐘
自己才剛蓋好兵營結果對面雷獸都已經出來了
下場當然只能全頻打GG。
上面當作我的推論笑笑就好
按照長平之戰wiki的資料，趙括好歹也帶兵打了一年半
這代表說趙括在帶兵上就算偏弱，也弱不到那去
一年半的時間，如果真的有問題，這問題最主要也該是出在君主用人不善，
我們沒辦法知道當時的時空背景下，趙國是怎麼輸了這場長達三年的戰爭。
將趙國戰敗的責任全部壓在趙括身上，很明顯是有問題的。
這在我們歷史課本上也很常見，像是岳飛就是秦檜害死之類的。
我們的歷史教導的都是直線的思考，而不是多元的史觀。
發生啥事只要找個人出來頂就對了，不覺得跟現在社會風氣很像？
最後，以遊戲套用在現實作戰要考量的點很多
補給，資源，地形配置，天候，進退時機，兵種剋制，武器良率，兵種訓練程度
這是一個很大的遊戲企劃，重點是遊戲公司花費相對資源做出來能賺多少錢?
還不如簡單做個像大戰略之類的遊戲，做好基本考察兼顧遊戲性實在。
真的要做這種遊戲，
內政是Anno or 模擬城市
外交互動是Paradox隨便挑一款
戰場前部置是大戰略
戰場是全軍破敵
一款遊戲分成四款作不是賺的比較多嗎？:)
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2F：推 ddavid: 其實很期待有公司真的做四款遊戲，然後可以連動XDDD 08/18 00:20
3F：→ ddavid: 不過要做得能連動的成本就會讓公司不想動XD 08/18 00:21
4F：→ fansue: 做出來沒人玩的，遊戲不是說複雜就好玩 08/18 01:44
5F：推 goddio: 另一理由是他碰到白起這boss級人物 還以為是王齕領軍 08/18 12:34
6F：推 baelrog: 我倒是希望可以出四款，然後可以選擇import資料 08/18 12:45
7F：→ baelrog: 例如有多少錢打可以載入內政的參數 08/18 12:46
8F：推 bowplayer: 以為對面是爐石玩家 結果是SEn←這樣的感覺 08/18 21:38
9F：→ shyfox: 原來是爐石玩家Sen，我還以為是蟲王Sen 08/18 23:49