作者king62602 (fz)
看板SP1_Basket
標題[板務] 建議新增無意義重複推噓文板規
時間Mon Apr 17 13:35:22 2023
[Ⅰ] 建議對象：（請於下一行說明看板名稱及板主代號）
(basketballTW）
ZIDENS、NanashiMumei、laptic
[Ⅱ] 建議案之主張：（請於下一行以一句話簡要說明）
建議板規新增短時間內無意義重複推噓文判罰
[Ⅲ] 建議理由及說明（請於下一行進行陳述）
https://i.imgur.com/raGgf9D.jpg
https://i.imgur.com/X1i7Trd.jpg
https://i.imgur.com/tx8qq8v.jpg
https://i.imgur.com/5hJ31Hh.jpg
https://i.imgur.com/a6H3ij6.jpg
https://i.imgur.com/TZKBxLY.jpg
起因是因為昨日有此事件
在24小時內無意義重複推噓文 洗版行為
但礙於板規未定義重複推噓文條款
所以在此建議 可以參考Baseball板以下板規
https://i.imgur.com/oq6HOwX.jpg
可以把此板規也列入Basketball 板規裡
避免有這種惡意洗同系列推文事件
造成鬧板也無罰則判罰
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※ 板務案請詳閱並務必遵守本板置底之使用規則，並確實填寫板務建議案。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.65.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SP1_Basket/M.1681709724.A.4DB.html
※ 編輯: king62602 (39.10.65.141 臺灣), 04/17/2023 13:39:32
※ 編輯: king62602 (39.10.65.141 臺灣), 04/17/2023 13:49:50
1F：推 ZIDENS : 我有個問題是 04/17 19:20
2F：→ ZIDENS : 目前的狀況他酸累了或許就不酸了 04/17 19:20
3F：→ ZIDENS : 但設個CD他搞不好訂鬧鐘照錶酸 04/17 19:21
4F：→ ZIDENS : 您怎麼看 04/17 19:21
5F：→ laptic : 我個人是覺得不應設定硬門檻啦... 04/17 19:37
6F：→ king62602 : 這應該不是硬門檻吧 這個棒球版的板規耶 04/17 19:53
7F：→ king62602 : 就是避免有洗推文情形 不是只有這個案例 04/17 19:53
8F：→ king62602 : 假如之後遇到一個人 瘋狂每篇都洗一樣的推文 04/17 19:54
9F：→ king62602 : 結果沒有板規去限制他這種行為 就會變得很麻煩 04/17 19:54
10F：→ king62602 : 也會嚴重影響其他版友觀看看板的觀感 04/17 19:54
11F：→ king62602 : 我舉一個例 假設有一個人 在24小時內 連續十篇文 每 04/17 19:56
12F：→ king62602 : 篇都打十句P+吊打 那是不是以目前的板規 沒辦法處理 04/17 19:56
13F：→ king62602 : 這種行為 04/17 19:56
14F：→ king62602 : 再回Z板 以這個案例 他洗了六次 如果按照新增板規 04/17 19:58
15F：→ king62602 : 他頂多就洗四次 如果沒新增這個 哪天他毛起來1天 04/17 19:58
16F：→ king62602 : 內洗20次 怎麼辦 04/17 19:58
20F：→ king62602 : 以上是NBA板 也有類似防止洗推文的板規 04/17 20:03
21F：→ king62602 : 為什麼那麼多板都有這種板規 我覺得是有存在的意義 04/17 20:03
22F：→ king62602 : 是時候台籃板也該引進了 04/17 20:03
23F：推 ZIDENS : 有在討論 冷靜== 04/18 00:36
24F：推 ZIDENS : 我覺得應該先把事情分清楚 你的訴求和你的目的 04/18 00:46
25F：→ ZIDENS : 這兩件事似乎不太一樣 04/18 00:46
26F：→ ZIDENS : 根據你內文所舉的例子 就算禁止連續噓文他改成推文 04/18 00:46
27F：→ ZIDENS : 就好了 04/18 00:46
28F：→ ZIDENS : 意義不大 04/18 00:46
29F：→ ZIDENS : 重複言論的部分 則大多數都不是重複 04/18 00:47
30F：→ ZIDENS : 唯一重複的部分應是指"點名"行為 04/18 00:47
31F：→ ZIDENS : 但限制點名行為之前有類似案例引來激烈的反彈 04/18 00:48
32F：→ ZIDENS : 似乎是不太可行? 04/18 00:48
33F：→ king62602 : 棒球版指的是「相似言論」就我的認知 04/18 08:59
34F：→ king62602 : 這次對方指名外 又一直要我發表對阿敏的言論 04/18 08:59
35F：→ king62602 : 這就已經符合「相似言論」了 04/18 08:59
36F：→ king62602 : 我的訴求就是剛好有這次案例機會 可以提前預防 未 04/18 09:00
37F：→ king62602 : 來可能會再次遇到的洗推文事件 04/18 09:00
38F：→ king62602 : 而且是包含推文、噓文、箭頭（這是棒球版的） 04/18 09:03
39F：推 ZIDENS : 那說穿了還是點名問題阿 04/18 09:04
40F：→ ZIDENS : 他如果點名但沒有提到要你發表什麼 不就一樣 04/18 09:04
41F：→ king62602 : 以棒球版板規來看 單純點名一天內超過五次 是會判罰 04/18 09:05
42F：→ king62602 : 沒錯 04/18 09:05
43F：→ king62602 : 你能夠在一天內瘋狂點名超過五次 如「以下路過看過 04/18 09:08
44F：→ king62602 : 」我自己是覺得也可以入桶了 04/18 09:08
45F：推 ZIDENS : Hmmmmmmm以相同條文來說 04/18 09:09
46F：→ ZIDENS : 如果他一天之內推了四次樓下路過看過 四次樓下King 04/18 09:09
47F：→ king62602 : 給你四次已經很多了..一天內瘋狂點名超過五次 我覺 04/18 09:09
48F：→ king62602 : 得已經是惡意挑起爭端了 04/18 09:09
49F：→ ZIDENS : 四次王迷62602 你怎麼看 04/18 09:09
50F：→ king62602 : 以這個說法的話「king」重複ID很多 我覺得沒辦法認 04/18 09:11
51F：→ king62602 : 定是誰 但「路過看過」「王迷62602」這兩個很明顯是 04/18 09:11
52F：→ king62602 : 說我 這就符合「相似言論」了 04/18 09:11
53F：推 ZIDENS : 但如果我不知道路過看過事件的話反而要你自己舉證 04/18 09:12
54F：→ ZIDENS : 路過看過是在說你欸 04/18 09:12
55F：→ king62602 : 撇除點名問題 未來如果某篇文 有一個人閒來沒事 在 04/18 09:13
56F：→ king62602 : 底下留了「哈」 留了30次 板主們可以想一下 這樣是 04/18 09:13
57F：→ king62602 : 不是沒有罰則判罰 04/18 09:13
58F：→ ZIDENS : 有阿 2-3 04/18 09:13
59F：→ king62602 : 那如果分10篇文 每篇留3個「哈」呢 04/18 09:14
60F：→ king62602 : 2-3的定義沒有寫得很清楚 04/18 09:14
61F：→ king62602 : 所以你不就知道「路過看過」是誰了嗎 04/18 09:14
62F：→ ZIDENS : 一樣阿 問題應該是出在當事人會用阿我就覺得好笑來 04/18 09:14
63F：→ ZIDENS : 答辯吧 04/18 09:14
64F：→ king62602 : 還需要舉證嗎XD 04/18 09:14
65F：→ ZIDENS : 不是啊老哥我們現在討論的是一條大家都適用的板規 04/18 09:15
66F：→ ZIDENS : 不是一條為你訂做的板規 04/18 09:15
67F：→ ZIDENS : 當然要考慮板主群看不懂的狀況阿 04/18 09:15
68F：→ king62602 : 這個也不用擔心吧 04/18 09:16
69F：→ king62602 : 當有人被重複點名 檢舉人要去檢舉 板主有疑慮 自然 04/18 09:16
70F：→ king62602 : 附上證明就好 04/18 09:16
71F：→ ZIDENS : 我覺得啦 04/18 09:17
72F：→ ZIDENS : 你不要把你自己當主角思考 換成阿金 有沒有覺得哪裡 04/18 09:17
73F：→ ZIDENS : 怪怪的 04/18 09:17
74F：→ king62602 : 就解釋那個名稱是自己或誰就好 然後板主再去認定是 04/18 09:17
75F：→ king62602 : 不是符合即可 04/18 09:17
76F：→ king62602 : 不 我現在就在解釋其他名稱案例 04/18 09:18
77F：→ ZIDENS : 但我之前就是這樣說啊== 憑什麼不能點名的反彈很大 04/18 09:18
78F：→ ZIDENS : 不能點名我就換個方式點名的言論也是有 04/18 09:18
79F：→ ZIDENS : 考慮到實質無法制止行為所以就停辦了 04/18 09:18
80F：→ ZIDENS : 我認為點名問題要解決 但以上是之前所遇到的問題 04/18 09:20
81F：→ king62602 : 上次是沒有限制次數 就是以禁止對不確定ID是否為阿 04/18 09:20
82F：→ king62602 : 金為出發點吧 04/18 09:20
83F：→ ZIDENS : 還是得解決吧? 04/18 09:20
84F：→ king62602 : 那次是直接禁止 一次都不行 04/18 09:20
85F：→ ZIDENS : 那次是禁止連結謾罵 甚至沒有禁止點名 04/18 09:20
86F：→ king62602 : 我相信棒球版這麼大的板的板規 複製貼上搬來 不太會 04/18 09:20
87F：→ king62602 : 有人會反對啦 04/18 09:20
88F：→ king62602 : 對呀 禁止連結 跟這次的次數限制 還是有點不一樣 04/18 09:21
89F：推 ZIDENS : 不對吧 禁止連結謾罵更寬鬆都被反彈欸 04/18 09:23
90F：→ king62602 : 我先開車 等等回 04/18 09:25
91F：推 ZIDENS : OK 我先補充一下 04/18 09:25
92F：→ ZIDENS : 我的理解是禁止連結謾罵→沒有禁止點名 沒有禁止連 04/18 09:25
93F：→ ZIDENS : 結 只是不要連結過去罵人 04/18 09:26
94F：→ ZIDENS : 相比之下連點名都被限制 且內文舉例就是連結無謾罵 04/18 09:26
95F：→ ZIDENS : 此類行為也被限制 怎麼看都是更為嚴格阿 04/18 09:26
96F：→ ZIDENS : 會做ID連結的人絕大多數都會搬出我又不是在說他那套 04/18 09:28
97F：→ ZIDENS : 說法出來 無疑是增加每次檢舉討論難度 04/18 09:28
98F：→ king62602 : 謾罵這個比較歸類在2-2了 而這次比較偏向同系列推 04/18 11:24
99F：→ king62602 : 文洗文限制 跟有沒有謾罵沒關係 04/18 11:25
100F：→ king62602 : 沒關係呀 那種很不明顯的 例如「絕對中立」「水深 04/18 11:26
101F：→ king62602 : 哥」「某某老師」「廢文王」這種不明顯判斷的 如果 04/18 11:26
102F：→ king62602 : 他要每個都留四次 那麼無聊就給他留吧 04/18 11:26
103F：→ king62602 : 但至少制定類似棒球版這個板規 第一：能避免大量多 04/18 11:29
104F：→ king62602 : 篇洗推文 第二：至少限定一個數量 避免有人無聊一 04/18 11:29
105F：→ king62602 : 天內洗大量相關推文 04/18 11:29
106F：→ king62602 : 我相信棒球版、NBA板一定也有這種點名 或大量洗同系 04/18 11:29
107F：→ king62602 : 列推文情況 才會需要制定到這個條款 04/18 11:29
108F：→ king62602 : 至於指名是不是同一個人這個 就可以放寬一點 那種 04/18 11:31
109F：→ king62602 : 很明顯在指同一個人的在判罰就好了 04/18 11:31
110F：→ king62602 : 我相信這樣也不會太多人反彈 04/18 11:31
111F：推 ZIDENS : 不是啊老哥你不能你比較明顯就不行其他人比較不明顯 04/18 11:56
112F：→ ZIDENS : 就隨便人家留吧== 04/18 11:56
113F：→ king62602 : 沒辦法這個認定就是要舉證呀 一些比較明顯的 「金 04/18 12:18
114F：→ king62602 : 門王」「巴西王」「路過看過」這種就能直接判定的 04/18 12:18
115F：→ king62602 : 其他的 檢舉人就要舉證這個暱稱就是指xxx ID 被檢舉 04/18 12:19
116F：→ king62602 : 人就要反駁例子說 這暱稱不是在說xxx ID 04/18 12:19
117F：→ king62602 : 我這邊的舉證是要能有足夠證據證實對方是在說他即可 04/18 12:19
118F：推 ZIDENS : 老實說巴西王 絕對中立 人種王 回文王 我都不知道是 04/18 13:09
119F：→ ZIDENS : 誰 04/18 13:09
120F：→ ZIDENS : 這種方法變相變成激發對立者的想像力想出一個沒辦法 04/18 13:10
121F：→ ZIDENS : 確定是你但你又知道是你的稱呼 04/18 13:10
122F：→ ZIDENS : 一但被判定沒事他就會一直用了 04/18 13:11
123F：→ ZIDENS : 實質上似乎意義不大 04/18 13:11
124F：→ king62602 : 那撇除指名問題 單純就洗推文限呢 各位板主覺得如 04/18 13:31
125F：→ king62602 : 何 04/18 13:31
126F：→ king62602 : 等等 人種王 回文王 有這號人物？XD 04/18 13:34
127F：→ king62602 : 我撇除指名問題 是指比如路過看過 就給他留四次 他 04/18 13:36
128F：→ king62602 : 還要再洗62602王迷 那就再給他洗四次 不管什麼暱稱 04/18 13:36
129F：→ king62602 : 就是四次 五次就違規 04/18 13:36
130F：→ king62602 : 這樣也能讓板主們在檢舉判定上 就不用傷腦筋 04/18 13:37
131F：→ vy8824 : “公道自在人心”，說真的我個人覺得沒必要改 04/18 15:39
132F：→ king62602 : 包括樓上開分身投票灌票嗎xd 04/18 16:20
133F：推 vy8824 : 老實講要不是你跑到我的那邊留言，我根本不想跟你 04/18 16:37
134F：→ vy8824 : 吵XD我只能說啦，你的自身行為，才導致要到這裡要 04/18 16:37
135F：→ vy8824 : 求增設條款，當初一下NTX是我一下FT是我，你要不現 04/18 16:37
136F：→ vy8824 : 在說Z版主也是我好了 04/18 16:37
137F：→ king62602 : 你是不是認錯人了XDD根本沒說過 04/18 18:22
138F：推 ZIDENS : 那就回到上面說的千變萬化的綽號那邊啦... 04/18 22:24
139F：→ ZIDENS : 或許不討論治本的方式 純治標有沒有什麼想法 04/18 22:24
140F：→ king62602 : 我目前版務及版友中間點 就是綽號就不管了 想切換也 04/18 22:48
141F：→ king62602 : 沒差 反正不新增重複推噓文 就可以講了 新增完 頂多 04/18 22:48
142F：→ king62602 : 限制其講的次數而已 但有限制總比沒限制好 04/18 22:48
143F：→ king62602 : 但以這次Yqyq 案例來說 假若就算切換成不同綽號推 04/18 22:53
144F：→ king62602 : 文 但內容都是叫xxx發表言論 那這樣算不算重複推噓 04/18 22:53
145F：→ king62602 : 文？ 04/18 22:53
146F：→ king62602 : Z板有什麼想法？ 04/18 22:53
147F：→ ZIDENS : 想先睡覺 04/18 23:07
148F：→ king62602 : 晚安 04/18 23:12
149F：→ ZIDENS : 僅談治標我的想法就是限制次數 04/19 08:33
150F：→ ZIDENS : 但單就討論此案 四次五次好像意義不大 04/19 08:34
151F：→ ZIDENS : 他講四次你也是不爽啊 這樣真的有治到標嗎 04/19 08:34
152F：→ ZIDENS : 反而只是像設一個不看板規就有可能誤踩的陷阱 04/19 08:35
153F：推 ZIDENS : 變成會看板規的→在次數邊緣遊走 04/19 08:37
154F：→ ZIDENS : 不看板規的→不小心就進去了 04/19 08:37
155F：→ ZIDENS : 對於治標有無成效或許還是要打個問號 04/19 08:38
156F：→ king62602 : 所以你覺得棒球版設置這個的用意在哪？ 04/19 11:30
157F：→ king62602 : 咋們換位思考一下 04/19 11:31
158F：→ king62602 : 那這樣不看板規的 不就去棒球版就很容易進去的意思 04/19 11:32
159F：→ king62602 : 嗎 04/19 11:32
160F：→ king62602 : 但我覺得不是講四次我會不會不爽的問題 04/19 11:33
161F：→ king62602 : 而是會造成有人利用無板規進行洗版行為 這有點走在 04/19 11:33
162F：→ king62602 : 鬧板不鬧板板規游移地帶了 04/19 11:33
163F：→ king62602 : 假若有個人每篇文都留1.2次類似推文 十篇就20次了 04/19 11:36
164F：→ king62602 : 當事人無奈外 也會造成其他人看板的不爽 04/19 11:36
165F：→ king62602 : 我覺得設置此板規就是為了治這個問題 04/19 11:36
166F：→ ZIDENS : 版面有差阿 人家文章那麼多 限個四五次你不一定看 04/19 11:41
167F：→ ZIDENS : 的到 台籃文章休戰期間就那幾篇餒 04/19 11:41
168F：→ ZIDENS : 棒球板昨日文章11頁 台籃不足2頁 04/19 11:43
169F：→ ZIDENS : 照比例原則不就只能點名一次== 04/19 11:43
170F：→ king62602 : 那想問一下 以目前板規 同一篇文章 點名幾次算鬧板 04/19 12:37
171F：→ king62602 : ？ 04/19 12:37
172F：→ king62602 : 因為2-3鬧板在這方面 沒有明確的說明 04/19 12:37
173F：→ ZIDENS : 依目前案例會比較著重於無心討論的多次推文 04/19 13:20
174F：→ king62602 : 那以此篇文章貼的案例 這個算無心討論的發言啊？畢 04/19 14:15
175F：→ king62602 : 竟他也沒要討論 就是要點名而已 04/19 14:15
176F：推 ZIDENS : 以此案而言我覺得有部分推文還是挺曖昧的 04/19 19:45
177F：→ ZIDENS : 說不定你回應他你們就形成討論了 04/19 19:46
178F：→ king62602 : 但通常這種案例 不太會去回應就是了 04/19 20:22
179F：→ king62602 : 總不可能洗五次 五篇都跑去回應吧Xd 04/19 20:23
182F：→ ZIDENS : 另外有兩位一位發文故意提及T1林書豪P+霍華德 04/19 20:54
183F：→ ZIDENS : 和一位發文詢問怎麼不排比賽又發文怎麼不給員工放假 04/19 20:55
184F：→ ZIDENS : 跟此案還是有所差距 FYI 04/19 20:55
185F：→ king62602 : 那這個就會是一個全新的獨立案件了 04/19 22:35
186F：→ king62602 : 那如果我不回應他 不構成討論的情況下 04/19 22:36
187F：→ king62602 : 這樣算不算就是鬧板了 04/19 22:36
188F：推 ZIDENS : 這是意圖問題吧 04/19 22:40
189F：→ ZIDENS : 他如果不理會你的回應 或者除點名外有其他挑釁 04/19 22:41
190F：→ ZIDENS : 前者有2-3的空間 後者則有2-1-4的空間 04/19 22:41
191F：→ ZIDENS : 但都沒有只是單純點名呼應討論 我覺得是另一回事餒 04/19 22:41
192F：→ king62602 : 後者2-1-4我能理解 但前面2-3那個「他如果不理會你 04/19 22:56
193F：→ king62602 : 的回應」這個我有一點不太懂 04/19 22:56
194F：→ king62602 : 所以他回那些 我在下方回他 他不回應 就構成2-3？ 04/19 22:57
195F：→ king62602 : 這點我有點混亂 04/19 22:57
196F：推 ZIDENS : 他點名你暫定是有找你討論的意圖 這沒問題吧 04/19 22:58
197F：→ ZIDENS : 那你要跟他討論 他卻不理你 不就是證明上述假設是錯 04/19 22:59
198F：→ ZIDENS : 的 所以他沒有要找你討論的意圖嗎 04/19 22:59
199F：→ ZIDENS : 當然這跟你們討論的脈絡有關 04/19 23:00
200F：→ ZIDENS : 不是他問你有什麼看法 你回個沒看法 他沒回應就算 04/19 23:01
201F：→ ZIDENS : 2-3 我只是說可能會有這種空間 04/19 23:01
202F：→ ZIDENS : 畢竟把話說死要人家接話也是挺困難的 04/19 23:01
203F：→ king62602 : 但這點有個困難點是 我不可能當下就回應他 我沒有一 04/19 23:51
204F：→ king62602 : 直都在板上 等於可能幾個小時 或一天後才回應 屆時 04/19 23:51
205F：→ king62602 : 他可能說沒看到我回應 這樣要判罰就很難 04/19 23:51
206F：推 ZIDENS : 偏了偏了 我們的目的不應該是怎麼樣才有辦法用2-3送 04/20 07:17
207F：→ ZIDENS : 人下去 而是討論此類行為有沒有違規 或是有沒有什麼 04/20 07:17
208F：→ ZIDENS : 辦法制止 04/20 07:17
209F：→ ZIDENS : 我回應2-3的那段是要告訴你2-3的適用條件跟他目前行 04/20 07:18
210F：→ ZIDENS : 為比較難扯上關係 但不代表後續行為不會違反2-3 04/20 07:18
211F：→ ZIDENS : 總之目前對於後續行為都可能有相應的處置辦法 04/20 07:19
212F：→ ZIDENS : 惟點名行為找不太到方法制止 04/20 07:19
213F：→ king62602 : 我思考一下 04/20 18:34
216F：→ king62602 : 我目前找到洗推文 也可以治點名行為 較接近的板規 04/20 21:05
217F：→ king62602 : 來自C_ChatBM 04/20 21:05
218F：→ king62602 : 剛好也是我們板主laptic當過該版版主 發表的文章 04/20 21:06
219F：→ king62602 : 所以比較想聽當初這版這個板規 laptic版主的看法 04/20 21:06
220F：推 Pash97143 : 馬寶剛好最近也有提出一起西恰4-4的檢舉 應該很熟 04/21 23:59
221F：→ Pash97143 : 但我沒記錯的話 西恰是要大量同樣內容且離題的推文 04/22 00:01
222F：→ Pash97143 : 這個也要看板主心證 04/22 00:01
223F：→ ZIDENS : 馬來說他要回但到現在都沒沒回 04/22 00:37
224F：→ ZIDENS : 我已經盡量催稿了 04/22 00:37
225F：→ YqYq5566 : 不應該讓板規變成特定人士對付板友的工具 04/28 19:07