作者rogger ()
看板StarCraft
標題Re: [聯賽] 2012 GSL S2 Code A 24 強 Day1
時間Tue May 15 18:43:16 2012
不知道新patch對TvZ影響有多大
不過看到推文討論的DRG vs Virus
忍不住從GSL最近聯賽文的數據 稍微拉了一些TvZ的勝率出來
聽說patch之前原本就是ZvT Z優勢?
TvZ勝率%
Happy 76
MMA 75
Alive 65
Jjakji 69
Bomber 63
Gumiho 60
Taeja 68
MVP 66
Maru 61
MKP 65
STC 56
SuperNova 56
Polt 55
Ganzi 70
Keen 58
Virus 48
^^^^^^^^
Virus很明顯連前十都排不上
ZvT勝率%
DRG 58
Symbol 60
Leenock 61
Nestea 56
Curious 58
July 59
還有沒有vT破50的Z?
這還是GSL圖的結果
聽說天梯圖ZvT非常平衡?
-----------------------
很閒的去一個一個查GSL 2012的數據 樣本數很明顯是不太夠的
對戰比較好的一些選手(勝率四捨五入到%整數)之後是
TvZ
Happy 52
MMA 75
Jjakji 67
Bomber 67
Taeja 100(7W0L)
MVP 64
Maru 80
MKP 64
STC 56
SuperNova 67
ZvT
DRG 59
Symbol 71
Leenock 63
Nestea 50
Curious 59
July 59
T還是挺明顯的占優 不過沒有之前離譜了
patch之後兩邊應該會更接近一些吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.88.239
1F：推 yogoyogo2006:勝率是包含之前的吧 所以也不太準@@ 05/15 18:44
2F：推 oof15:韓t內建自動散兵+多線空投 05/15 18:44
3F：推 vermilionred:好好 現在你爽了吧 速三無壓力 後期壓著打 05/15 18:45
4F：→ phenom1:你要看patch的影響 怎麼能用從2010累積到現在的數據 05/15 18:45
5F：→ rogger:說的也是 有空再來整理2012的好了 要查好久阿 05/15 18:46
6F：→ vermilionred:Bz那群「酷」哥 根本不會用平衡 05/15 18:46
7F：→ win4104:速三無壓力 ˊ_>ˋ? 05/15 18:46
8F：→ phenom1:#1FebVp8F ZvT: 56.1% <-> 43.9% 爬文很難嗎? 0.0 05/15 18:46
9F：→ phenom1:我好像有點兇 我道歉.. 05/15 18:48
10F：→ rogger:所以現在就算沒這個patch ZvT也是Z優勢? 05/15 18:48
11F：推 qoo60606:一兩個月前ZvT是Z優勢沒錯 05/15 18:48
12F：→ rogger:隨便貼的數字 隨便討論而已 p大不用太認真 05/15 18:48
13F：→ rogger:這就是我最不懂的 從現在GSL的比賽看起來 沒patch怎麼會Z優 05/15 18:49
14F：推 win4104:戰種族輕鬆討論的話很有趣的 別上火氣 傷身 05/15 18:49
15F：→ win4104:戰術螺旋有來有往很正常的 5X%的勝率短期看都還算平衡 05/15 18:50
16F：→ qoo60606:zvt戰術研發出來了阿 05/15 18:51
17F：推 vermilionred:問題是星海二從來都沒有「玩家」本身自己創造出的新 05/15 18:53
18F：→ vermilionred:戰術螺旋，都是Bz在大改動後才讓原本沒辦法的打法成 05/15 18:54
19F：→ vermilionred:功 05/15 18:54
20F：→ std94003:個人覺得這本來就是要不斷的改動找平衡阿 05/15 18:54
21F：推 win4104:不太同意 此話怎講 05/15 18:55
22F：→ std94003:樣本太少 那有啥意義說imba? 統計學不是這麼簡單的 05/15 18:55
23F：→ vermilionred:簡單來講就是標準一代PATCH一代神 05/15 18:55
24F：推 qoo60606:二月和三月T 56%勝率變成Z 56% 中間沒patch耶? 05/15 18:56
25F：推 yogoyogo2006:火車開局不就是藍火nerf後 才流行的嗎 05/15 18:56
26F：→ win4104:藍火火車前陣子是很有效的對Z打法 也在不曾被Buff的情況下 05/15 18:56
27F：推 keita9:雖然常喊P IMBA 但是天梯我更怕Z.. 05/15 18:56
28F：→ win4104:被開發出來 這不算是玩家推動的戰術螺旋？ 05/15 18:56
29F：→ win4104:patch後需要一點時間開發新的戰術 現在抱怨imba為時過早 05/15 18:57
30F：→ yogoyogo2006:還有1.1.1也是突然流行起來 並沒啥patch 05/15 18:57
31F：推 std94003:P的imba點是PvT的後期 PvZ的雙礦一波 05/15 18:57
32F：→ rogger:其實我就是這點非常不懂 從一些整體數據來看ZvT明明有時候 05/15 18:57
33F：→ rogger:優勢 可是純看GSL根本沒有感覺啊 05/15 18:58
34F：推 baddering:二月中就是鬼子的那個nerf 後期T的優勢變成Z優勢 05/15 18:58
35F：→ std94003:PvT的中期就常常被多線搞死了 一下沒注意一個礦區就GG了 05/15 18:58
36F：推 x19005:人族懂蟲族的感受了吧! 05/15 18:58
37F：→ win4104:因為GSL是少量頂尖選手的競賽 要考慮選手本身的進步狀況 05/15 18:58
38F：→ rogger:那怎麼會隨便抓一些數字出來 TvZ破60%的一堆 05/15 18:59
39F：→ rogger:ZvT連50都不好找 05/15 18:59
40F：→ win4104:那時就喊T imba 吧 XD 無奈 05/15 18:59
41F：→ accgh:因為GSL人族第一波火車有時候可以直接溜進去把蟲族燒成殘廢 05/15 18:59
42F：推 qoo60606:喔喔 二月有更改狙擊 05/15 19:00
43F：推 yogoyogo2006:吃老本阿 IMBA太久了 05/15 19:00
44F：→ qoo60606:TIMBA太多屆 勝率很難掉的 05/15 19:01
45F：推 win4104:看patch 一路下來 人類一路削弱 曾經的imba是有根據的 05/15 19:01
46F：→ win4104:但是新的更新上來之後 短時間內下評斷都還言之過早 05/15 19:01
47F：→ rogger:看GSL的比賽 然後再看BZ表示ZvT非常平衡的文 只有無言 05/15 19:01
48F：→ qoo60606:少數buff=>大和速度,導引飛彈速度 無用阿(／‵▽′)／~ 05/15 19:02
49F：推 jay80915:imba那麼久 平衡了一點而以阿...而且現在重點在P @_@ 05/15 19:02
50F：推 fr504:因素太多了,容錯率也有差 05/15 19:02
51F：推 baddering:其實現在勝率ZVT都還好 在王蟲跟后蟲buff之前勝率就不差 05/15 19:03
52F：→ qoo60606:P國際看起來還好 都韓P在撐XD 05/15 19:03
53F：→ baddering:最近Z的表現不好主要是跟ZVP比較有關係 2月之後ZVP勝率 05/15 19:03
54F：推 jay80915:TVZ勝率的關係有絕大部分是地圖.... 05/15 19:04
55F：→ baddering:大幅下修 尤其是越高等的ZVP勝率越低 codeS這屆被完虐 05/15 19:04
56F：推 win4104:總之 現在抱怨ZvT imba Z民會看的很不是滋味的(資深Z民 05/15 19:05
57F：→ rogger:那天梯那些圖 BZ是拿甚麼再說ZvT 50 50的? 05/15 19:05
58F：→ baddering:這屆codeS的地圖對Z很不利喔 可是PVZ的勝率超高 TVZ差不 05/15 19:05
59F：→ baddering:多平手 05/15 19:05
60F：→ win4104:BZ的想法沒人能了解的 也許是看國際數據吧 05/15 19:05
61F：推 kermomo:天梯PVZ光是光炮封門就不知道佔多少勝率了-3- 05/15 19:05
62F：→ rogger:ZvP那種兩礦一波 看久了也很無趣 就一個timing決勝負 05/15 19:06
63F：推 vermilionred:很簡單，看全球 05/15 19:06
64F：推 eminemqoo:BZ一直是看全球 05/15 19:06
65F：→ rogger:平衡不看頂端是怎麼平衡 QQ 用天梯圖打GSL的結果很明顯阿 05/15 19:07
66F：推 baddering:這屆codeS ZVP八個bo3 Z只有贏一個雀茶贏inca 輸七個 05/15 19:07
67F：推 win4104:我恨光砲封門 ˊ_>ˋ 麻煩中立補給站每張圖都做一做 05/15 19:07
68F：→ qoo60606:BZ賣的不只是頂端玩家阿 05/15 19:08
69F：推 jay80915:但如果頂尖玩家平衡的話，其他人還有話說嗎? 05/15 19:10
70F：推 win4104:要把高端玩家跟一般玩家的平衡都做到不容易 05/15 19:10
71F：→ win4104:就是說BZ選擇一般玩家的平衡吧 05/15 19:10
72F：推 qoo60606:BZ都會考慮團戰了 他們想的可多的 05/15 19:11
73F：→ win4104:尖端玩加的平衡要考慮到選手操作 一般玩家辦不到來著... 05/15 19:11
74F：→ rogger:我覺得只看TvZ的話 天梯根本就是高估T低估Z的"隱藏積分" 05/15 19:12
75F：→ rogger:可能光頭哥自己看到自己階級上升比較爽吧 05/15 19:12
76F：推 vermilionred:不論GSL，光是沒韓國人的國外比賽都不是T優勢了 05/15 19:12
77F：推 jay80915:低階玩家平衡難道不用考慮操作嗎....? 05/15 19:13
78F：推 win4104:像是槍兵 毒爆 立場 這種操作決定威力的東西 05/15 19:13
79F：→ win4104:高端低端的平衡方法不一樣的 05/15 19:14
80F：→ qoo60606:越基本的東西越難調 偏偏問題就出在他們身上 05/15 19:14
81F：推 eminemqoo:全球職業勝率是"均勢"的 05/15 19:14
82F：推 vermilionred:我真的搞不懂原PO，你現在到底是要表示高端不平衡 05/15 19:15
83F：→ win4104:只能說韓職真的是相較於世界的極端值了 05/15 19:15
84F：→ eminemqoo:BZ平衡法會讓低階不平衡應該是不會發生 05/15 19:15
85F：→ vermilionred:還是全階級，從菜貨到神手都不平衡? 05/15 19:16
86F：→ rogger:那如果原本是均勢 怎麼會有這個針對ZvT的buff @@ 05/15 19:17
87F：推 win4104:后蟲的改動應該是火車過於強勢吧 05/15 19:18
88F：→ accgh:有人提到重點了只要戰這些東西 出發點不一樣就很難有結論 05/15 19:18
89F：→ rogger:但是蟲苔鋪不出去的時候ZvT很平衡 現在這樣改Z就會太強阿 05/15 19:19
90F：→ accgh:職業選手 天梯階級高的 天梯階級低的 都會有不同的見解 05/15 19:19
91F：→ win4104:兵種平衡 勝率平衡 兩邊不見得會同時達成 05/15 19:20
92F：推 qoo60606:在看看吧 patch才剛上路 05/15 19:20
93F：→ win4104:需要考慮的因素太多了 只能花時間多看數據了 05/15 19:21
94F：→ win4104:一邊看比賽直播一邊打字 我都不知道我在說什麼了 05/15 19:21
95F：推 foda:低階和高階分界點在哪 感覺大師以下算低階TT(我也大師以下) 05/15 19:23
96F：→ rogger:從這場鼻子被滾平的下場 我覺得queen的這個patch活不久了 05/15 19:24
97F：→ win4104:要看過段時間T能不能找到新的壓蟲苔的方法 05/15 19:24
98F：→ win4104:現在就火車壓苔沒有以往有效 要說patch還言之過早 05/15 19:25
99F：→ win4104:一般是分職業跟普通玩家吧 真要分高低階也說不上來 05/15 19:25
100F：推 kh1216:媽媽改5 等於是殺死火車跟死神了 05/15 19:26
101F：→ accgh:我覺得神族看力場 人族看Mm的操控和多線 蟲族我不熟無法評論 05/15 19:26
102F：推 eminemqoo:一般來說 職業再差都能打到台韓服大師吧? 05/15 19:27
103F：→ kh1216:王蟲變快 前期人類也抓不太到第一隻了 05/15 19:27
104F：推 win4104:蟲族基本盤 噴卵 鋪苔 05/15 19:28
105F：推 baddering:暴雪不會打自己臉的 改太強也不會改回來 只會從其他補強 05/15 19:29
106F：推 kh1216:連大鼻子都要打一波了... 05/15 19:29
107F：→ win4104:如果BZ覺得這patch過強 那一開始就不會讓他上路了 05/15 19:29
108F：推 yogoyogo2006:會吧 碉堡時間改了2次的樣子@@ 05/15 19:29
109F：→ baddering:之前感染8秒改4秒一次改太強 那時候感染每場必出 暴雪就 05/15 19:29
110F：推 keita9:T之前也就前期能用火車壓壓蟲胎 現在Z爽爽過後面怎麼打 05/15 19:29
111F：→ win4104:像媽媽出廠50mp 就胎死腹中了 (聽就覺得imba 05/15 19:30
112F：→ baddering:分三次nerf感染 改dps 改速度 改神經寄生距離 05/15 19:30
113F：推 qoo60606:出場吐個卵又可以撲苔 太過分了XD 05/15 19:30
114F：→ accgh:人族現在火車開賺不到便宜應該又會回到單兵營開礦了 05/15 19:30
115F：→ baddering:碉堡是一直把時間改長 應該沒有改長又改回來吧 05/15 19:30
116F：→ accgh:再來看是追2瓦還是追2兵營 05/15 19:31
117F：推 yogoyogo2006:窩窩 記錯了QQ 05/15 19:31
118F：→ accgh:追2瓦之後看要速攀攻防 還是轉女妖騷擾 05/15 19:31
119F：→ win4104:如果火車壓苔不可行就不能打得話 那在火車壓苔這戰術出來 05/15 19:31
120F：→ accgh:追2兵營就保持兵力不斷避免被一波打死 05/15 19:32
121F：→ win4104:之前 T是怎麼撐過的？ 生命會自己找到出入的 再等等吧 05/15 19:32
122F：→ qoo60606:火車回去後 就要猜z會營運還是一波桶你了 05/15 19:32
123F：→ keita9:火車從封測以前到之前都可以用阿 撐過什麼 05/15 19:33
124F：→ qoo60606:應該是問z是怎麼撐過火車imba吧XD 記得十火車威好幾週才 05/15 19:34
125F：→ qoo60606:漸漸被解 05/15 19:35
126F：→ accgh:之前火車開礦戰術沒出現的時候 大部分都單兵營開 05/15 19:35
127F：→ keita9:沒buff媽媽前 Z應該對防火車基本都有一套了 05/15 19:35
128F：推 kioh:火車壓胎這戰術有之前2bb開是最常規的。 05/15 19:35
129F：→ accgh:近點就2兵營前壓開2礦 05/15 19:35
130F：推 eminemqoo:2BB前壓開礦啊XD 05/15 19:36
131F：→ rogger:但是那時候的圖更偏T 05/15 19:36
132F：→ accgh:再不然就是111開局了 05/15 19:36
133F：→ kioh:但現在圖都大的要死，想2bb要麼是野的，不然能贏通常就z太偷 05/15 19:39
134F：推 win4104:等等看戰術開發吧 不需要過於悲觀 看Z民熬了多久才有今天 05/15 19:40
135F：→ rogger:而且今天的ZvP是悲劇的低點 05/15 19:41
136F：推 qoo60606:蟲族沒有針對幽能單位的戰術阿 05/15 19:42
137F：→ win4104:窄口立場 蟑螂表示:(ˊ_>ˋ) 05/15 19:43
138F：推 qoo60606: 喝杯狗池吧 05/15 19:43
139F：→ accgh:倒是后蟲射程改遠 以後TvZ大概不會看見死神了吧 05/15 19:44
140F：推 win4104:本來就已經很少出的死神表示很寂寞 05/15 19:46
141F：推 eminemqoo:背包改掉 死神出場率就很低很低了 05/15 19:46
142F：推 WayEau:死神現在到底甚麼情況會出阿 05/15 19:47
143F：推 qoo60606:TvT和按錯的時候 05/15 19:47
144F：→ rogger:前幾天還看到一場Z三礦憋一波200 感染大龍+15媽媽直接推倒T 05/15 19:47
145F：推 cloudstr:死神已經很強了 給PZ一定變熱門兵種 只是空投MM更強 05/15 19:48
146F：→ win4104:如果沒有交戰直接放肥到200 那是T的問題吧 如果 05/15 19:48
147F：→ win4104:TvT還有死神偵查開礦來著 05/15 19:49
148F：→ win4104:MM真的是CP值超高的萬用基本兵 05/15 19:50
149F：→ qoo60606:要遇到三階兵成形 mm才會面臨自己是基本兵的事實 05/15 19:51
150F：→ eminemqoo:Z比P T更難猥瑣吧 05/15 19:52
151F：→ win4104:Z要怎麼猥瑣 我想學 XD 05/15 19:54
152F：→ eminemqoo:三礦憋200還是大龍感染的組合 很難想像 05/15 19:55
153F：推 BIGETC:只是勝率交換一下 Z沒有威猛滿一年 都是小問題 05/15 19:56
154F：→ rogger:1x媽媽幫補 對空對地 跟著大龍感染一起推超猛的 05/15 19:58
155F：推 win4104:這組合成型的風險高到有剩 有交戰的情況下 能出這種組合 05/15 19:59
156F：→ win4104:代表那Z也是有實力的 不然就是雙方差距太大 05/15 19:59
157F：推 eminemqoo:這組合要成形 Z要在前中期打一點優勢 05/15 19:59
158F：→ imbturtle:不是MM很強 是T"高階"兵種太廢 05/15 20:07
159F：推 kira925:這什麼邏輯.... 05/15 20:07
160F：→ kuosos520:T哪個兵種太廢?? 我好好奇@@? 05/15 20:10
161F：→ rogger:我開始相信ZvT Z優勢了 05/15 20:13
162F：→ qoo60606:渡鴉大和 後期幾乎只有內戰才會出現 05/15 20:14
163F：推 bachu:T的三本兵 比Z還廢 不要再相信Z三本兵無能的謠言了 05/15 20:15
164F：→ accgh:Z的三本兵請搭配感染蟲 你會發現其實很猛的 05/15 20:16
165F：→ keita9:Z的大龍跟大牛配感染一點都不廢 05/15 20:16
166F：推 win4104:那也是在biu biu 削弱之後了 削弱後也沒印象有人提過 05/15 20:16
167F：→ qoo60606:Z三本兵無能請建立在鬼子狙擊被改掉前 05/15 20:16
168F：→ WarIII:之前我也是這樣想法 T 槍兵太威猛了 尤其滿攻防以後 05/15 20:17
169F：→ win4104:Z三本兵弱來著 05/15 20:17
170F：→ ou123:Z的"大龍"大牛"感染" 我也想那麼多氣阿 05/15 20:17
171F：→ WarIII:但是漸漸開始覺得T的槍兵如果不這麼猛 T還真沒兵種適合海量 05/15 20:17
172F：→ WarIII:Z可以瞬間出滿人口大牛大龍 只要有資源 但是T的高等兵都要 05/15 20:18
173F：推 eminemqoo:Z三本成形至少要開7~8氣 05/15 20:18
174F：→ win4104:海胖胖海火車都是不錯的選擇 05/15 20:18
175F：→ ou123:Z轉三本兵 T推過來Z就只有感染狗 感染很容易被坦克點掉 05/15 20:18
176F：→ WarIII:是要被科技中心 一台一台慢慢出的 05/15 20:18
177F：→ win4104:當然都是建立在偵查的前提下 05/15 20:18
178F：→ eminemqoo:這也是三礦憋200大龍感染難的地方 05/15 20:18
179F：→ ou123:後面你又要補感染 又要補腐飛 又要變大龍 根本沒氣 05/15 20:19
180F：→ win4104:Z出三本兵的空窗 風險非常非常高的 05/15 20:19
181F：→ win4104:沒有建立在優勢前提下 應該是沒什麼機會見到三本兵種 05/15 20:19
182F：→ ou123:而且大龍推過來給T很多時間 推到行星要塞又可以爭取時間 05/15 20:19
183F：→ imbturtle:我還以為感染是用來破坦克陣的 05/15 20:20
184F：→ rogger:那場是voilet對select 算是實力有差距吧 05/15 20:20
185F：推 fakesxx:要在T的空投壓力下開出8氣 對Z來說是個挑戰 05/15 20:20
186F：→ eminemqoo:基本要能拓展出四礦 05/15 20:20
187F：→ WarIII:T現在就是建立在前中期的優勢上 之前可以壓死PZ 但是經過 05/15 20:20
188F：→ rogger:VOD在這邊5小時5分開始 day9很囉嗦就是 05/15 20:20
190F：→ ou123:只能T真的比較好守 05/15 20:20
191F：→ WarIII:這麼多次改動 T現在真的已經沒有特異功能了 05/15 20:20
192F：→ win4104:War兄 真的先不要太早下結論 相信一下選手的戰術開發 05/15 20:21
193F：→ win4104:給他們點時間 真的Z imba起來了 再來討論也不遲 05/15 20:21
194F：→ WarIII:當然選手能創造奇蹟是有可能 但從種族優勢 T IMBA已成往事 05/15 20:22
195F：→ WarIII:現在是誰IMBA 看不出來 我覺得最新的改版 Z有可能飛天就是 05/15 20:22
196F：推 ou123:到底在悲觀甚麼XDD 可以看看之前改打針時間 大家也叫半天 05/15 20:23
197F：→ rogger:我記錯 Z是個沒聽過的 wompbeats @@ 05/15 20:23
198F：→ ou123:最後還不是適應的好好的 05/15 20:24
199F：推 win4104:Z民們經過大風大浪 現在對patch相對比較冷靜點 ˊ_>ˋ 05/15 20:24
200F：→ rogger:19分開還不出四礦 結果一波推出去 T戰損超慘直接掛 05/15 20:24
201F：推 fakesxx:討論TvZ誰imba還太早 我只知道Pimba 05/15 20:26
202F：→ kuosos520:P: 他們在爭什麼? 05/15 20:26
203F：→ rogger:懶得看整場可以直接跳5小時30分 05/15 20:28
204F：推 win4104:VOD瀏覽中 等等討論 05/15 20:29
205F：推 baddering:現在ZVT真的比ZVP好打很多 05/15 20:30
206F：→ rogger:26分還沒採第七瓦 卻能一波打死 05/15 20:31
207F：推 qoo60606:D3:隔壁棚在吵什麼 05/15 20:31
208F：推 win4104:為什麼一直暫停阿 看的好不舒服 ˊnˋ 05/15 20:34
209F：→ rogger:day9就是這樣很煩阿 看他解說rp都很吐血 05/15 20:42
210F：推 win4104:Select 直到對面三礦滿營運都沒給出壓力阿 ˊˋ 05/15 20:43
211F：推 eminemqoo:開戰前的戰損T才領先一點 前面那五船空投虧掉的 05/15 20:43
212F：→ win4104:空投也沒有成功 05/15 20:43
213F：→ rogger:就比較傳統TvZ打法 不給開四礦 結果被六瓦斯屯出來的部隊 05/15 20:44
214F：→ eminemqoo:Select一直領先30的情況只壓掉四礦然後空投五船兵沒賺 05/15 20:44
215F：→ rogger:直接打死 05/15 20:45
216F：推 eminemqoo:後見之名的話 槍坦壓三礦可能還比較賺 05/15 20:46
217F：推 win4104:五船兵的空投在已乾的主礦 也沒有打下科技 那裡就虧大了 05/15 20:47
218F：推 win4104:而且槍坦組合對大龍... 這不是被完克嘛 05/15 20:50
219F：→ rogger:維京雷神也有一些 然後只殺了兩三隻單位就被推平 05/15 20:51
220F：推 win4104:雷神打寄王打不起來的 前中期沒有給出成功壓制的情況下 05/15 20:52
221F：→ win4104:連開三四礦 對面主力保存完整 也沒有抓住變大龍的timing 05/15 20:53
222F：→ win4104:蟲族也帶了4隻監察 準備防biu 但是T似乎沒有出鬼子 05/15 20:53
223F：推 eminemqoo:中間開戰時維京只有6台能擋下就是在開玩笑 05/15 20:54
224F：→ win4104:7寄王對搭配少量維京的槍坦組合 這還打不下來就有問題了 05/15 20:54
225F：→ win4104:一直暫停看到火氣都快起來了 05/15 20:55
226F：推 eminemqoo:大龍是12隻 維京數量只有一半多一點 這不可能擋下來的 05/15 20:56
227F：→ win4104:從5小時30分開始看就是看無敵組合在虐了 前面還是要看一下 05/15 20:57
228F：→ win4104:簡單的說 兵種組合完克了 05/15 20:57
229F：推 eminemqoo:就算是nerf前的鬼子都要海一定數量才能頂這數量的大龍 05/15 20:59
230F：→ eminemqoo:Select大概只想要限制四礦 然後投了一個很失敗的空投 05/15 21:00
231F：→ rogger:補上一些GSL record裡面用2012去查的數據 05/15 22:19
※ 編輯: rogger 來自: 122.116.88.239 (05/15 22:23)
233F：→ keita9:現在宗師前5全Z 6789P 10 11 Z 05/15 23:17
234F：→ rogger:所以鬼子nerf之後 就已經往Z偏 然後媽媽這次patch完會更偏 05/15 23:18
235F：→ rogger:hmm 05/15 23:18
236F：→ rogger:P>Z>T態勢明顯 特別是這個patch剛上的時候 05/15 23:39
237F：推 z83420123:ZVT 還蠻平衡的就來來回回 沒衝到60%都還是可以接受的 05/15 23:42
238F：→ z83420123:老實說天梯得T超可憐XD要恨就恨韓T吧~ 05/15 23:43
239F：→ z83420123:內建一鍵散兵+自動甩槍XDDD 05/15 23:44
240F：推 necate777:T IMBA僅限宗師韓T 正常T是最弱種族 05/16 00:51