作者friedrich (friedrich)
看板StarWars
標題Fw: [討論] 星戰精神
時間Mon Dec 18 11:43:19 2017
※ [本文轉錄自 movie 看板 #1QDIqkdI ]
作者: friedrich (friedrich) 看板: movie
標題: Re: [討論] 星戰精神
時間: Sat Dec 16 22:26:52 2017
關於星戰精神，這個話題早就已經被討論到爛掉，而沒甚麼爭議
星際大戰作為一部電影，其精神本質是美國1970的New Age運動的體現，也因此能夠暢銷
New Age 是社會運動及氣氛，特徵是 神祕主義、浪漫主義、反權威，反一元
細節大家上網隨便查就有了。
將對現實的不滿轉變為對神秘的嚮往，接觸各種宗教，是New Age的特色，
因此要說星戰包含基督教、佛教、或武俠，其實都可以，盧卡斯也說他採用了各種不同
文化、元素的設定。重點就是，別說星戰能夠反映出某個特定宗教的內涵就好。
再者，New Age的時代是美國新舊世代交替的時代，二戰前出生的老人有錢有勢，
但二戰後出生的青年，不滿老人的權威與控制，而企圖用各種方式反抗他們，比如嬉皮
因此，星戰系列的主角，都必然是個中二少年，理想是推翻控制世界的邪惡勢力。
邪惡勢力的特徵是：老、父權、愛控制、滿滿的清教徒思維、叫你去工作。
既然是中二少年，沒錢沒權，還能靠什麼呢，又不能開鋼彈，就只能靠超能力了。
因此，絕地在星戰一開始，就只是個中二少年會有超能力的設定，再加上一些背景鋪陳
反正跟邪惡勢力同樣專制的絕地學院已經被消滅，因此中二少年的負擔沒有這麼重，
直到要講他中二少年的老爸的中二時代故事時，絕地學院才拿出來講，然後被批評。
因此，星戰不是甚麼英雄少年憑一人幹翻軍團的故事，那是鋼彈的故事，
星戰是中二少年獲得超能力後逃家、混酒吧、飛車及飛船追逐、把妹、跟奇怪的不
良少年及生物混在一起，最後打倒自己也曾是中二少年、但已經變成清教徒大人的老爸，
星戰的本質，就是New Age英雄追求自我的故事
星戰123部在故事邏輯上會被批評的這麼激烈，就是因為中二少年竟然真的是反派，
這就變成大人的故事了，讓人看了很不爽，金魁剛歐比王迷都讓人超不屑。
再說一次，星戰精神就是反權威、找尋自我、打倒老爸的故事，其他都是附加的。
原力從來都不能幫主角大徹大悟啦，別引伸去談什麼佛教設定，這不重要，
星戰系列能夠讓人覺悟的，只有殺老爸，或殺師父而已啦，請認真記下來喔~
然後，星戰7、8只是將故事反過來說而已，許多人自稱老影迷還看不懂就覺得科科
既然芮是個女性，那她就絕對不可能成為小中二，女性在New Age裡是靈性及智慧的象徵
所以只好讓反派凱羅忍來承擔這個星戰系列最重要的中二職責: 殺老爸了。
本來我看7還不是這麼滿意，因為韓索羅也是個老中二，他憑什麼被殺，
到了星戰8，路克作為一個老中二，就死得很精彩，因為他是找到自我而死。
最後，星戰精神在星戰8的最佳表現，就是成佛尤達幫老中二路克燒書啦，
小鬼，你還沒想清楚嗎? 拋棄一切吧~~~~~~~
※ 引述《stu931134 (牛蛙)》之銘言：
: ////////////夢境分隔線//////////////
: 這次SW8掀起了正反方論戰，老星戰迷說這部片根本褻瀆星戰，「星戰精神」蕩然無存
: 我想請問「星戰精神」到底是甚麼？
: 沒有英雄式絕地武士一人挑翻整隻軍團?
: 沒有經典台詞?
: 或是致敬的不夠?
: 想請問大家星戰精神到底是甚麼
: ////////////夢境分隔線//////////////
: 首先無論456或123部曲，其基本上劇情圍繞在不同門派（絕地，西斯）、不同信念（光明與黑暗）的中對立與對立造成紛爭所衍伸出的恩怨情仇為故事核心，而當中特別強調的就是每個角色的淵源描寫與遊歷過程中的刻畫，並將這些與恩怨情仇做連結，不斷強調著絕地與西斯這兩個擁有絕世武藝與智謀的門派間彼此間想互交織的宿願對決，儼然就像江湖中人之間的恩怨情仇，族群國家的俠義精神，以及追求武道的極致等，完全就是一部包裝上科幻的武俠片。
: 猶如武俠的定義「以各式俠客為主角，神乎其神的武術技巧為特點，刻畫宣揚俠客行俠仗義的精神，並同時貫穿數代恩怨。」，而不是八部曲大魔王莫名其妙出現又莫名其妙領便當、沒有多少刻畫路人突然躋身英雄，這不是某些連絕地設定都不了解的人可以理解的，還一個人掀掉一個軍團呢呵呵。
: 而星戰除了武俠精神外，另一個面的重點就是其貫穿全作的奇幻部分 -
: 力，既像禪宗的思想經由坐、臥、行等參悟禪意看清大道理，抑或了解禪機知道啥時該幹嘛（光劍擋子彈之類進行各種面向的預測），又像查克拉一樣用於正途可以創世（把石頭舉起來打昏壞人）用於歧途可以滅世（把石頭舉起來打昏好人？？）之類，但卻又不確切的告訴影迷原力到底是什麼，往往展現出一點原力的用途時就嘎然而止，不會違背基本常識卻又同時顯的原力的無所不能，而不像第八集莉雅神奇的在真空宇宙不死還能自己飛回船上。（別扯迷地原蟲，那是只有出現一部曲就被盧卡斯自己廢掉的黑歷史，同時也是造成一部曲大黑的主因，不過連基本設定都不懂
: ，不知道迷地原蟲由來的也不意外）
:
:上述兩點，對於七八部曲尤其八部曲，並不是沒有，只是為了硬塞新角色與強發舊角便當，導致缺乏逐步帶入描寫各新角色心境變化就直接上崗，自然而然恩怨情仇造成的影響基本也是草草帶過。另一方面其核心的讓人淺嘗即止卻又意猶未盡的奇幻元素-原力，卻在這兩部曲一口氣展現的“淋漓盡致”，不論是對原力的領悟或感應，或是原力展現出的物理效果與體悟原力後的
: 的兒子可是花了四五兩部曲歐比王跟尤達死了都要開導才帶領秋森萬的兒子與影迷了解原力並展現出原力的威能。
: 我不知道我算不算所謂老星戰迷啦，但以上是我對所謂“星戰精神”的認知，而以個人角度出發，迪士尼確實為了商業效果大改了很多原有星戰的元素，甚至改的有些躁進，當然迪士尼畢竟需要吸引新影迷入坑，但星戰幾十年下來就是靠所謂的“星戰精神”累積出了橫跨三世代的影迷，倘若核心元素都丟了，那星際大戰跟星際異攻隊又有什麼差別呢？？？改名星際復仇者系列？？
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※ 編輯: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 22:30:05
1F：推 tedann : 最精采討論話題:漫畫英雄片 星際大戰系列 接著是? 12/16 22:30
※ 編輯: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 22:30:27
2F：推 macrose : 受教了 12/16 22:30
3F：→ kuninaka : 諾蘭阿 12/16 22:30
4F：推 vivera : 星戰還有西部拓荒冒險的精神aka美國精神 12/16 22:30
5F：→ macrose : 哪裡有美國精神啊？ 12/16 22:31
6F：推 mynumber55 : 推這篇 12/16 22:31
7F：→ vivera : 為什麼你的心得都寫得這麼好 12/16 22:32
8F：推 kuninaka : 補推 12/16 22:33
9F：推 Delisaac : 大改設定 然後死前回魂一下 就是找到自己 有夠廉價 12/16 22:34
10F：推 alwaysstrong: 你的星戰精神寫的比上一篇有根據 12/16 22:34
11F：推 kuninaka : 哪個設定大改？ 12/16 22:34
12F：→ Delisaac : 你寫的已經是社會學家對於星戰現象的剖析 不是創作 12/16 22:35
13F：→ alvis000 : 認真推 12/16 22:35
14F：推 edwin11017 : 哈哈 這個星戰精神的定義不錯啊 至少明確清楚多了 12/16 22:35
15F：→ Delisaac : 根源 盧卡斯訪談這麼多 就沒人願意自己去看看他怎 12/16 22:35
16F：→ Delisaac : 怎麼定義自己的作品 12/16 22:35
我有看過呀，看到爛掉了，就是千面英雄、追尋自我的精神。
千面英雄是一本神話學著作，有中文版，有興趣的可以去看看喔。
17F：→ edwin11017 : 不像有人 星戰精神一直掛嘴上 問他是啥又答不出來 12/16 22:36
18F：→ Delisaac : 上一篇不符你們定義你們就開始亂啦 哈哈 何必費心 12/16 22:36
19F：推 zenke : 我倒覺得路克的崩潰正好反應他的堅持跟善良 12/16 22:38
就像凱羅忍也是純真善良的一樣，只可惜他有超能力XDDDDD
20F：推 alvis000 : 拋棄一切推 12/16 22:40
21F：推 SinPerson : 千面英雄啃好久都啃不完 orz 12/16 22:40
22F：推 KingKingCold: 這篇比前一篇中肯多了 12/16 22:42
23F：推 kuninaka : 想必D大一定也讀過千面英雄 12/16 22:46
24F：推 joe74509 : 可是書其實沒有被燒，都被芮搬上船惹了 12/16 22:46
因為芮沒有看到路克燒書 更沒看到尤達顯靈~~
25F：推 artyman : 終於提到千面英雄 轉 StarWars 版吧 :) 12/16 22:48
本來就不是很想掉書袋，我提到的都是很輕易就能在電影裡看到的。
※ 編輯: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 22:49:31
26F：→ artyman : 附帶一提 聽過一句話 老嬉皮只有三種下場 12/16 22:49
27F：→ artyman : 一是死 二是嗑藥 三是嗑藥到死 12/16 22:49
28F：推 Kennysir : 某人別在那丟臉啦 人家都在討論電影 就你每篇討論 12/16 22:50
29F：→ Kennysir : 串出來就在那引戰 12/16 22:50
30F：→ artyman : 看看 Luke 本片開始那樣子 就像是嗑藥太多的老頭 12/16 22:50
請更正是，嗑奶XD 沒看到那個不知名野獸也是一臉嗑藥的迷糊樣嗎XD
新影迷不太容易看得懂，老影迷一看就知道，那個野獸就是賣大麻的嬉皮媽媽啦~
31F：推 tocatch : 長知識 多謝! 12/16 22:50
32F：→ artyman : 差點嗑到死 還好得到救贖 12/16 22:51
※ 編輯: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 22:55:31
33F：推 meimei2016 : 推，謝謝深度文! 12/16 22:54
34F：推 artyman : 另外 1-3 集的確脫離 1970 的時代脈絡 12/16 22:55
35F：→ artyman : 更接近新自由主義時代的政治社會現象 12/16 22:55
36F：→ artyman : 據說老盧本來參考的是羅馬共和興亡史 12/16 22:56
這個就只是設定吧 西方歐美人都很熟悉的，類似三國志影響的設定
37F：→ macrose : 藍奶沒有迷幻藥效果啦，以前喝的人都很正常 12/16 22:56
38F：推 mynumber55 : 對 藍色奶 ，現在想起來他呵那一口眼神的迷濛樣子 12/16 22:57
39F：→ mynumber55 : 超吻合啊 12/16 22:57
40F：→ mynumber55 : 哈哈哈哈哈哈 也是啦 12/16 22:57
41F：推 artyman : 所以 1-3 加入了多政治陰謀鬥爭 世界不再純真 12/16 23:00
42F：→ artyman : 年輕人提早面對複雜陰謀的政治社會 結果墮落 12/16 23:02
43F：→ artyman : 其實前傳構想非常好 可惜... 12/16 23:03
44F：推 CYPan : 推這篇。愛看戲的話千面英雄也很值得一讀 12/16 23:04
45F：推 ckshchen : 盧卡斯訪談這麼多，他說第八集是 beautiful made 12/16 23:11
46F：→ ckshchen : 怎麼就不願意自己去看看? 12/16 23:11
沒錯，熟知盧卡斯星戰精神的，就知道他不會討厭星戰8
會討厭星戰8的 活在1970年代大概也會討厭星戰4，因為那很嬉皮沒邏輯還有超能力
※ 編輯: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 23:13:17
47F：推 kenyun : 星戰精神就是阿彌陀佛 老星迷不准你用RAP唸佛經… 12/16 23:13
48F：推 KingKingCold: 可能盧卡斯在某些人眼中沒有星戰精神吧，幫老盧QQ 12/16 23:14
49F：→ vonannes : 噗認同 查克拉比原力晚粗現 你der比喻噗好 12/16 23:15
50F：推 PANZER : 脈絡清楚，受益良多。 12/16 23:16
51F：推 vonannes : 原來查克拉是原原po說der比喻 補推 但還是噗喜歡星 12/16 23:18
52F：→ vonannes : 戰八 12/16 23:18
53F：推 dlmgn : 某人真好笑，不符自己的定義跳針就不算亂了 12/16 23:26
54F：推 artyman : 話說嬉皮世代活下來的 可是進入了華爾街呢 12/16 23:26
對呀，就是變成達斯維達了XD
55F：→ artyman : 進入新世紀 又出現恐怖主義和金融危機 脫離嬉皮甚遠 12/16 23:28
56F：→ artyman : 現在的星戰新梗 究竟接上了當代的甚麼文化呢 12/16 23:29
※ 編輯: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 23:31:56
※ 編輯: friedrich (114.24.225.225), 12/16/2017 23:32:37
57F：推 alwaysstrong: 雖然原原PO說的是火影中的查克拉，但這個詞本身存在 12/16 23:34
58F：→ alwaysstrong: 很久了，比原力久的多喔！ 12/16 23:35
59F：推 uf1276 : 12/16 23:37
60F：→ uf1276 : 推 12/16 23:38
61F：推 KingKingCold: always大說得對，查克拉(脈輪)在印度教以及瑜珈理論 12/16 23:40
62F：→ KingKingCold: 已經存在兩千年以上了(200B.C.的瑜珈經就有的概念) 12/16 23:40
63F：推 skywalker329: 推！ 12/16 23:46
64F：推 vonannes : ok 感謝補充說明 12/16 23:54
65F：推 shauyuan : 推 講得太直白了 XD 12/16 23:59
66F：推 bala73 : 推這篇的解讀 12/17 00:01
67F：推 oldrice : 其實那些所謂嬉皮都是有錢人之後 12/17 04:15
68F：推 taiwan540 : 這篇真的講的太好了 12/17 09:41
69F：推 LouisTung : 被打臉到人不見了 還是後面就已經被桶了？ 12/17 10:01
70F：推 uf1276 : 被捅了 12/17 12:54
71F：推 j27910681 : 某個智障還在秀下限啊，被桶了嗎？ 12/17 16:10
72F：推 tenniset : 再推深刻分析. 12/17 17:47
73F：推 SKnight : 推分析 12/17 18:54
※ 編輯: friedrich (114.24.225.225), 12/17/2017 22:53:30
74F：推 fallengunman: 有見識 12/18 02:10
75F：推 appleball200: 大推 12/18 07:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: friedrich (140.109.152.191), 12/18/2017 11:43:19
76F：推 Silwez: 路克可是從年輕就在喝綠色牛奶了 12/18 12:13
77F：推 nightseer: 推 12/18 12:17
78F：推 tetsunami: 是藍奶 12/18 13:38
79F：推 KCborz: 路克不是酗酒，是酗奶吧 XD 12/18 14:41
80F：推 strray: 從中二少年反抗老人權威轉變成中二少年想要建立自己的權威 12/18 14:45
81F：→ strray: 看來第八部的主軸就在這裡了... 12/18 14:45
82F：推 gruenherz: 拜讀五星物語就對了 12/18 15:00
83F：推 JOHNJJ: 在死星開一個堂 你就是堂主! 12/18 16:01
84F：推 alvis000: 推 12/18 16:09
85F：噓 xxx60709: 是，盧卡斯不懂星戰才拍出前傳這種人人喊打的垃圾 12/18 16:51
86F：→ xxx60709: 你比盧卡斯懂，好棒棒 12/18 16:52
87F：推 Victory2: 我還蠻喜歡這個詮釋的 XDDDDD 12/18 17:30
88F：推 hoos891405: 討厭8的不一定會討厭4吧 很多人討厭8是他砍角色很粗 12/18 21:06
89F：→ hoos891405: 糙 12/18 21:06
90F：→ hoos891405: 4當初才真的是沒有包袱 12/18 21:06
91F：→ schwarzwald: 其實如果這真的是星戰精神, 那123會變成這樣也不奇怪 12/18 22:46
92F：→ schwarzwald: 沒錢沒權的三十歲年輕人跟賺了大錢名滿天下的五六十 12/18 22:47
93F：→ schwarzwald: 歲壯年成功導演心境自然不一樣 12/18 22:48