作者rhox (天生反骨)
看板Steam
標題Re: [新聞] 《守夜人》因「福爾摩沙」被下架Steam
時間Fri Aug 11 12:56:34 2023
看到很多人疑惑為什麼開發者會失去產品的擁有權，小弟在這邊幫各位解惑一下。
首先，新聞裡面提到"被下架"、"失去產品擁有權"，
指的都是Steam上的販售的產品，而不是這款遊戲的IP、程式碼，
絕大多數的遊戲發行合約裡面，開發者都是可以保有遊戲的IP跟原始碼的。
很多人也會想問，只要有100美金，任何人都能上架Steam遊戲，為什麼還要找發行商呢?
因為要把遊戲賣出去是很困難的一件事情，簡單來說：
Steam現在每年上市超過一萬款遊戲，而真的能讓玩家看到的大概只有幾百款，
因此除了遊戲本身要好玩以外，行銷是非常重要的，
很多好遊戲都是默默無名很長一段時間才突然爆紅，(例如:Among Us)
而有更多好遊戲則是在有人知道它以前，開發者就撐不下去停止開發了，
獨立開發者又通常是一群不懂行銷的人，
因此找到一個好的發行商幫忙行銷遊戲就非常重要，可以讓開發者專心在做遊戲上，
除了行銷以外，發行商通常還能提供開發資金、測試、上架、移植...等服務。
回到主題，
簽完發行合約以後，為了方便管理Steam商品頁，(更新內容、上傳遊戲、追蹤流量、收錢)
因此通常Steam上的產品擁有權是發行商的，但開發者也還是會保有一部分後台權限，
至少要能看到遊戲的銷量，這樣才能避免發行商少給錢。
新聞裡面的案例就是發行商把開發者的後台管理權收走，
因此開發者就無法看到任何後台資訊，
那你問說：那開發者不能重新上架一次嗎？
通常Steam是會擋重複產品上架的，
就算可以，你原本產品賣出的錢也拿不到，(因為對Steam來說兩個是不同產品)
而且一款遊戲的獲利通常在前幾年就賺完，後面因為折扣越來越高，
儘管賣出套數很高，實際能收到的錢是少之又少。
除此之外，
除了Steam以外，如果你的遊戲是多平台遊戲或者在多個商店上架，
難道你要在每個平台跟商店重新上架一次？這很明顯不切實際吧？又有多少人會再買一次？
現在新聞中的問題是：
儘管法院已經判開發者勝訴了，但各平台商店背後的公司都不在台灣，
如果發行商就是硬跟你卡在那邊不配合的話，開發者就必須花大錢打跨國訴訟，
就算全部打贏了，到真的勝訴加上強制執行完成可能已經是幾年以後的事情，
然後開發者在法院上花的錢會遠超過你實際拿回來的錢，
獨立開發者原本就已經夠窮了，怎麼可能有這樣的錢跟時間跟你耗？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.171.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Steam/M.1691729797.A.67D.html
1F：→ is1128: 現在就是建議開發商趕快止血就好，剩下都不用想太多 08/11 12:59
開發者會發這篇聲明就是已經沒招了，
因為很明顯發行商就是不想理你，賭你不敢打跨國訴訟。
2F：→ zzahoward: 所以假如有很強的立場 一開始就要慎選發行商合作對象 08/11 13:01
理論上可以，
但難道你應徵每一份工作都會對每間公司每個主管做背景調查嗎?
開發者都說他們答應的更新內容是在簽約以前就確定的，
連發行商高層都點讚了，最後還是反悔，這真的不是開發者能避免的事情。
3F：推 widec: 真慘 08/11 13:01
4F：→ zzahoward: 金流都被掐死 再有理都是輸家 08/11 13:01
※ 編輯: rhox (1.163.171.39 臺灣), 08/11/2023 13:04:40
5F：→ zzahoward: 亞洲87%發行商都會希望能避雷中國問題 08/11 13:02
6F：推 is1128: 是阿~我只能說想省時間，都要先想清楚後果是甚麼 08/11 13:03
7F：→ widec: 但這一切只為了福爾摩沙的標題倒裝字？ 08/11 13:05
8F：→ is1128: 樓上，根據開發商說法是這樣沒錯 08/11 13:05
9F：→ is1128: 不做調查你就只能碰運氣，剛好碰到倒楣的就像現在這個例子 08/11 13:06
10F：→ is1128: 當然也可以做一件事情就是，合約時間不要簽太長，起碼躲過 08/11 13:06
11F：→ zzahoward: 沒辦法啊 他們還有在中國上架 所以希望出和諧版也不要 08/11 13:06
12F：→ is1128: 或是跪舔時間不要太長，趕快拿回來自己弄 08/11 13:06
13F：→ zzahoward: 主管有跟你談妥協方式了 但不接受撕破臉就是分手 08/11 13:06
14F：→ is1128: 但若我是發行商，我也會避免這種事情發生，所以商場本來就 08/11 13:07
※ rhox:轉錄至看板 GameDesign 08/11 13:07
15F：→ is1128: 是個爾虞我詐的世界，只是這次，開發商贏了面子輸了裡子 08/11 13:07
16F：→ zzahoward: 發行商也不是沒經過溝通就下架 是開發者自己也踩死 08/11 13:07
※ rhox:轉錄至看板 C_Chat 08/11 13:08
17F：→ widec: 開發商也覺得自己已經把敏感詞都倒裝，夠退讓了吧 08/11 13:09
18F：→ zzahoward: 水果店iCloud也出中國貴(跪)州特別版阿 08/11 13:09
19F：→ siro0207: 又是把錯怪到開發商頭上 明明就是你發行商簽約前就知道 08/11 13:10
20F：→ siro0207: 開發商要做這個 08/11 13:10
21F：推 is1128: 敏感詞這種東西是對方覺得，不是我自己覺得夠退讓就是了 08/11 13:11
22F：→ zzahoward: 假如為了這個title不惜撕破臉斷金流 就真的尊敬+祝福 08/11 13:11
23F：→ is1128: 畢竟是你要賣到他們市場，符合對方原則是合理的 08/11 13:11
24F：→ is1128: 就像你能夠賣豬肉到伊斯蘭教的國家嗎? 想想就知道了 08/11 13:12
25F：→ siro0207: 想賣中國市場的不是發行商嗎? 怎麼講的好像是開發商的錯 08/11 13:12
26F：推 faang: 就是因為敏感詞的範圍無邊無際，所以發行商把標準拉很高； 08/11 13:13
27F：→ faang: 那些在檢討開發商的人，不過是在馬後砲而已，最好你一開始 08/11 13:13
28F：→ faang: 就知道那會是敏感詞 08/11 13:13
29F：→ zzahoward: 其實問題就是中國G點無遠弗屆 建議專攻歐美市場簡單多 08/11 13:14
30F：→ zzahoward: 被告知可能是敏感詞也可以選擇和諧阿 跟一堆產品一樣 08/11 13:15
31F：推 is1128: 所以才說，你想賣中國，就是自己要想清楚，不然你就不要賣 08/11 13:15
32F：→ is1128: 開發商也可以當初跟發行商講說，你要賣中國我們就不合作 08/11 13:15
33F：→ siro0207: 既然你發行商知道是敏感詞 怎麼不是你發行商選擇不簽約 08/11 13:16
34F：→ is1128: 保有自己的控制空間是很重要的 08/11 13:16
35F：推 dklassic: 推 08/11 13:18
36F：→ widec: 應該就赤燭之後 對台灣開發商特別敏感吧 08/11 13:18
37F：→ gcobc12632: 有關鍵字一堆愛支病跟商業倫理大師就跳出來了ㄏ 08/11 13:19
38F：→ siro0207: 某些人邏輯就天才 現在就是發行商自己想搞人 明知人家有 08/11 13:22
39F：→ siro0207: 敏感詞還跟人簽約 事後才在那邊檢討人家不願修改 還順便 08/11 13:23
40F：→ siro0207: 檢討人家自己不選好發行商 08/11 13:24
41F：→ zzahoward: 沒人檢討阿 你不改就是輸掉金流甚至IP 否則就是妥協 08/11 13:25
42F：→ zzahoward: 求仁得仁 只能尊重和祝福 但旁邊喊燒的也不會幫忙注資 08/11 13:26
43F：→ siro0207: 那就叫做檢討受害者 08/11 13:27
44F：→ siro0207: 就跟強暴犯強暴女性一樣 啊你不自己妥協脫光給人上 被殺 08/11 13:28
45F：→ siro0207: 就是自找的 08/11 13:29
46F：→ Meacock: 還檢討到圍觀群眾耶 OP 08/11 13:32
47F：→ Meacock: 輿論也是會影響到事件的怎麼會沒用? 08/11 13:32
48F：→ is1128: 發行商冷處理，Value 在國外，輿論的用處是? 08/11 13:34
49F：推 rockheart: 發行商權力很大，你看到一些有名的公司不少都有發行權 08/11 13:35
50F：→ is1128: *Valve 兩年都拿不回來了 08/11 13:35
51F：→ zzahoward: 沒人檢討 只是在講整個產業的生態... 08/11 13:41
52F：推 TaricPekora: 發行商盜賣序號跟私製周邊一定也是開發者的錯 08/11 13:41
53F：→ zzahoward: Bungie自己做的Halo分手時連IP都拿不回來 08/11 13:42
54F：推 sobiNOva: 別把輿論神話了 更何況台灣市場小到不行 08/11 13:42
55F：→ sdd5426: 對方現在就是打算人不要臉天下無敵了你拿他怎麼辦？ 08/11 13:43
56F：→ sobiNOva: 就算台灣市場抵制根本也不痛不癢 08/11 13:43
57F：→ sobiNOva: 就別說一堆人連這遊戲是啥都不知道了 要去哪輿論? 08/11 13:44
58F：→ sobiNOva: 現在就不是對錯的問題啊 笑死 08/11 13:44
59F：→ sobiNOva: 怎麼一堆對錯腦 喔 對阿 錯了 然後呢 你能幹嘛 不能阿 08/11 13:45
60F：→ siro0207: 因為一堆人把這件事的責任歸咎於開發商 不然幹嘛爭對錯? 08/11 13:50
61F：→ siro0207: 如果所有人都一致認同是發行商的問題 那現在就不會有爭 08/11 13:51
62F：→ siro0207: 吵 至於開發商能不能拿回資產 就是另外一回事 08/11 13:51
63F：→ nealchen: 發行商背後是中資啦 那沒救了 08/11 13:52
64F：→ zzahoward: 哪有啥爭議 多數都只是在討論這個產業的現實和生態 08/11 13:52
65F：→ zzahoward: "慎選"發行商也可以說是指責開發者的錯 XDDD 08/11 13:52
66F：→ siro0207: 你就是在指責開發商沒選好發行商 所以吃虧自找啊 08/11 13:54
67F：→ siro0207: 實際上這發行商是有哪個前例能知道會搞人? 08/11 13:55
68F：→ hunter0034: 晚上出門被強姦剛好的意思 08/11 13:55
69F：推 loveyourself: 這家發行商應該跟很多台灣獨立開發商接觸過，畢竟 08/11 13:56
70F：→ loveyourself: 這家是“台灣”發行商，希望這件事後台灣的獨立開 08/11 13:56
71F：→ loveyourself: 發商多注意這一家。 08/11 13:56
72F：→ zzahoward: 因為你們沒談過發行商合約阿 中國市場是要特別拉出來談 08/11 13:56
73F：推 cftyujmnbvgh: 有些人很妙，對加害者沒辦法，就會去檢討被害者 08/11 13:56
74F：→ zzahoward: 的 中國發行一堆毛 要審查要版號要特別立行銷專案 08/11 13:57
75F：→ siro0207: 是喔 那請問你這發行商有在簽約之前談過嗎? 08/11 13:57
76F：→ loveyourself: 這家還有上國外遊戲網站專訪哩 直接就寫台灣發行商 08/11 13:58
78F：→ zzahoward: 一開始決定省麻煩整個外包 就會有機會碰到問題 08/11 13:58
79F：→ zzahoward: 廢話 要上中國的遊戲本來就要另外確認行銷方向避雷 08/11 13:59
80F：→ siro0207: 如果發行商早在合約內容寫明開發商必須遵守中國規則 然 08/11 13:59
81F：→ zzahoward: 甚至要出和諧版 水果店這麼大的企業都要和諧版了 08/11 13:59
82F：→ siro0207: 後開發商同意並簽約 那你發行商的律師怎麼還不拿這點出 08/11 13:59
83F：→ siro0207: 出來告違約? 律師是不是混飯吃的? 08/11 14:00
84F：推 widec: 好笑的是，我看不出來這篇是在檢討被害者 08/11 14:08
85F：→ widec: 一堆人出場就先扣帽子是怎樣... 08/11 14:08
86F：→ siro0207: 那看來你也看不出來我並不是在講原PO檢討被害者 08/11 14:10
87F：推 Porops: 前面就有好幾篇說發行商也很辛苦的護航文章了，看不出來 08/11 14:10
88F：→ Porops: 可以多看幾篇 08/11 14:10
89F：推 is1128: 這篇報導就有特別提到，它要面向中國市場了 08/11 14:11
90F：推 shiz: 我覺得就是一個警世，提醒各製作團隊要注意簽約條文，省得 08/11 14:14
91F：→ shiz: 麻煩。 08/11 14:14
92F：→ siro0207: 這不是要注意簽約條文 因為發行商根本沒在管你合約 08/11 14:16
93F：→ siro0207: 這完全就是單純遇到強盜 也沒有什麼好警世的 因為沒人知 08/11 14:17
94F：→ siro0207: 道對方竟然是強盜 08/11 14:18
95F：推 shiz: 當然有警世阿，讓後面的開發商知道不要跟這間簽發行約...... 08/11 14:19
96F：→ siro0207: 確實是不要跟這間簽約 但那不算警世吧 警世是針對事情不 08/11 14:20
97F：→ siro0207: 是針對某個對象 08/11 14:21
98F：→ siro0207: 不然有個前科犯應徵你公司 你要說這是個警世別錄用他? 08/11 14:22
99F：推 fireleo: 發行商就想要賺人民幣了，不過現在賺人民幣好嗎？ 08/11 14:26
100F：推 catclan: 推 08/11 14:27
101F：推 shiz: 中國遊戲市場滿大的，所以很多遊戲都會配簡中字幕 08/11 14:36
102F：→ zzahoward: 以PC遊戲來說 亞洲你不打中國只剩下韓國有搞頭 08/11 14:37
103F：→ alinwang: 發行商不是中資 08/11 14:38
104F：推 THC13: 重新開發新遊戲 搞群眾集資吧 08/11 14:39
105F：→ shcjosh: 關於遊戲行銷、推廣都可以單獨拉出來賣課了，很多獨立開 08/11 14:44
106F：→ shcjosh: 發商都是自己從開發時期都定時上傳dev log慢慢增加遊戲的 08/11 14:44
107F：→ shcjosh: 能見度，還要花時間跟觀眾互動，所以直接丟給發行商反而 08/11 14:44
108F：→ shcjosh: 是比較節省時間成本的方式(吧？) 08/11 14:44
109F：→ zzahoward: 金流問題 小型工作室沒辦法拉那麼時間去把現金流轉正 08/11 14:48
110F：→ zzahoward: 那種只有兩三個的那種才有本錢這樣玩 08/11 14:48
111F：→ tindy: 這幾篇就告訴你現實世界長怎樣而已 開口閉口就說人檢討受害 08/11 14:56
112F：推 is1128: 樓上，很可惜的就是活在美好世界的人還真的滿多的 08/11 14:57
113F：推 p200404: 舔中嘴臉就這樣 希望不要那天發作 廖添丁也得搞死 08/11 15:03
114F：→ NICKSHOW: 要中國人掏錢買遊戲 我真覺得是想太多... 08/11 15:04
115F：推 fireleo: 這件事情目前看來玻璃心不像赤燭那樣自己也有點錯，就發 08/11 15:04
116F：→ fireleo: 行商想要面向中國市場而撕破臉，不過還要再看後續，ptt 08/11 15:04
117F：→ fireleo: 上反而一堆檢討身為受害者的玻璃心 08/11 15:04
118F：→ NICKSHOW: 當然可能隨便賣賣都比在台灣賣高吧 08/11 15:05
119F：推 dzshdavid: 廖添丁可是抗日義士喔 哪會出事XD 08/11 15:05
120F：→ fireleo: 我比較好奇現在Reddit 上的消息是怎麼樣？ 08/11 15:06
121F：推 ssarc: 那邊是英文論壇，應該不會理你這種小事 08/11 15:11
122F：推 Lachdanan: 未必吧 你怎麼知道對岸的標準是啥 08/11 15:12
123F：→ Lachdanan: 如果是發行商自己擅自在中國發行沒跟開發商講的話 08/11 15:14
124F：→ Lachdanan: 那沒問題 如果講了會發行還不修正 08/11 15:14
125F：→ Lachdanan: 去戳到對岸玻璃心再來跟發行商翻臉就好笑了 08/11 15:14
126F：→ zzahoward: 廖在開發階段就有把中國當主要市場之一了XD 08/11 15:14
127F：推 NICKSHOW: 目前看聲明沒有提到關於這個名詞是在之前還之後 08/11 15:15
128F：推 best159357: 但是廖添丁在中國也賣不好 之前有個遊戲類Podcast 訪 08/11 15:15
129F：→ best159357: 問製作團隊 說過在中國賣不好 08/11 15:15
130F：→ hh123yaya: 可以做成決定版自己發行 但就要自己面對行銷了 08/11 15:15
132F：→ j1551082: se experience還真是... 08/11 15:16
133F：→ NICKSHOW: 喔喔 看到了 但或許真的一開始不覺得怎樣吧 08/11 15:16
134F：→ NICKSHOW: 感覺就是賣太好被一些小粉紅舉報 然後發行商才在那發神 08/11 15:17
135F：→ NICKSHOW: 經 很多粉紅玩家就這樣 自豪一些台灣遊戲為國產遊戲 08/11 15:17
136F：→ NICKSHOW: 然後就開始去拆你的遊戲內容有什麼 去分析去腦補 08/11 15:17
137F：→ j1551082: 不過因為是兩年前的事情了，現在是判決出來但狀況更糟糕 08/11 15:21
138F：→ j1551082: ，看兩篇其實乏人問津(遠目 08/11 15:21
139F：推 wfleowang: 又有人在檢討受害者跪得姿勢不標準真有趣 08/11 15:21
140F：推 NICKSHOW: 自己架平台吧不然能怎麼辦，面對流氓國家只能自救，赤 08/11 15:25
141F：→ NICKSHOW: 燭都爬起來了 08/11 15:25
142F：→ npc776: 畢竟是中國人.jpg 08/11 15:27
143F：推 astrophy: 看完聲明以後，不就是開發商一點退讓也不願意嗎？不是 08/11 15:31
144F：→ astrophy: 自己聲明都說發行商質疑會影響到中國市場，但他們還是這 08/11 15:31
145F：→ astrophy: 麼幹了也沒改，那發行商就只好冷處理不幫忙宣傳又不是 08/11 15:31
146F：→ astrophy: 不幫忙賣，既然要提告跟人撕破臉那就不是會這樣嗎？ 08/11 15:31
147F：推 astrophy: 一開始是不幫忙宣傳，撕破臉到底就下架了。我只覺得有理 08/11 15:34
148F：→ astrophy: 念是很好沒錯，但是自己做出選擇之後也沒什麼受害不受害 08/11 15:34
149F：→ astrophy: 的啦。 08/11 15:34
150F：→ j1551082: 是不幫忙賣然後錢自己吞掉了，不賣拉倒，不能偷賣又抓著 08/11 15:34
151F：→ j1551082: 販售權啊 08/11 15:34
152F：→ leamaSTC: 不只不幫忙吧 而且是已經解約了結果還偷賣也不歸還權利 08/11 15:35
153F：→ leamaSTC: 這已經不是退讓的問題了 08/11 15:35
154F：→ j1551082: 又來一句玻璃心不算受害者了 08/11 15:35
155F：推 Porops: 法院都判契約無效了，這還是開發商不退讓的問題喔？樓上 08/11 15:36
156F：→ Porops: 不是有人要看檢討受害者嗎，就在這裡了啊 08/11 15:36
157F：推 astrophy: 你們真的有看玻璃心的聲明嗎？他們是說「不進行宣傳」 08/11 15:38
158F：→ astrophy: 所以才提告，是最後全部撕破臉到底才全部下架，先前賣出 08/11 15:38
159F：→ astrophy: 的收入都幾年了，該入帳都有入帳吧。既然都下架了哪來 08/11 15:38
160F：→ astrophy: 偷賣？？是要去哪裡買呀 08/11 15:38
幫忙正視聽，
Steam下架不代表其他商店跟平台都下架了，
甚至發行商也能申請Steam Key到第三方商店販賣(humble bundle之類的)，
這些非Steam官方的販賣管道，開發者是完全看不到後台資訊的，
因此發行商實際上賣了多少賺了多少，開發者只能相信發行商說的。
※ 編輯: rhox (1.163.171.39 臺灣), 08/11/2023 15:41:19
161F：推 Porops: 樓上才是沒在看吧，2021之後的收入全部都在發行商那裡， 08/11 15:40
162F：→ Porops: 法院都判賠了他們也不給，四百多萬元 08/11 15:40
163F：推 hanata39: 一堆人在「我沒有…但是…」XD 這個發行商如果是本來就 08/11 15:40
164F：→ hanata39: 中資或在簽約前就有前科可查，那我才會同意工作室不夠 08/11 15:40
165F：→ hanata39: 謹慎這件事值得討論。另外忽視對方（已經搶劫的）流氓 08/11 15:40
166F：→ hanata39: 行為說被害人為什麼不妥協退讓這….很眼熟啊 08/11 15:40
168F：推 astrophy: 契約現在不是還在抗告嗎？ 08/11 15:41
169F：→ Porops: 下架是上個月末的事情，偷賣是更之前被發現拿key去非Stea 08/11 15:41
170F：→ Porops: m平台販售，這些收入發行商也根本沒有報給開發商，現在還 08/11 15:41
171F：→ Porops: 在追 08/11 15:41
172F：推 Porops: 還在抗告和裡面的證物顯示發行商沒給開發商錢不衝突吧， 08/11 15:44
173F：→ Porops: 自己點開判決書就看得到發行商現有證據下都欠一堆錢沒入 08/11 15:44
174F：→ Porops: 帳了，更別提還在追的肯定更多 08/11 15:44
175F：→ j1551082: 順帶一提，ND的兩個大頭都有在linkdin上掛廈門大學的「 08/11 15:45
176F：→ j1551082: 經歷」，不曉得有什麼關聯呢～ 08/11 15:46
177F：推 astrophy: 看下來就是被最高院發回更審，目前還在訴訟進行中，然 08/11 15:46
178F：→ astrophy: 後所計該給的盈餘目前正被玻璃心假扣押中，所以還在， 08/11 15:46
179F：→ astrophy: 但是要等訴訟結束才能要的回來。 08/11 15:46
180F：→ astrophy: 「因不能及時取得分潤款項之利息損失約34萬7992元〈即(1 08/11 15:46
181F：→ astrophy: 93,329元휱2月휵％)휳年=347,992元〉，並據以酌定抗告人 08/11 15:46
182F：推 is1128: 反正玩法庭遊戲就是比誰的錢多而已 08/11 15:46
183F：→ fly0204: 這遊戲的全平台發行都是同一家公司，現在是Steam Epic 08/11 15:47
184F：→ astrophy: 應供擔保之金額，應屬適當。」 08/11 15:47
185F：推 Porops: 所以你前面該入賬的都入帳了就不對啊....就根本還沒入帳 08/11 15:47
186F：→ Porops: ，錢都被發行商扣著 08/11 15:47
187F：→ fly0204: EStores現在都下架了（汗） 08/11 15:47
189F：→ Porops: 這個完全是錯的吧，錢被扣在發行商那裡，哪來的都入帳了 08/11 15:49
190F：→ fireleo: 所以賺到的錢實際上還沒有回到開發商? 08/11 15:50
191F：推 jijuan: 發行商想賣 難道開發商就不想賣嗎XD 08/11 15:51
192F：推 Porops: 應該2020和募資的錢是有到開發商手上的，看起來是2021有 08/11 15:52
193F：→ Porops: 爭執後沒有 08/11 15:52
194F：推 astrophy: 是訴訟開始的時間點判決契約失效，然而第一年最大盈餘 08/11 15:52
195F：→ astrophy: 看來玻璃心都還是有收到，因為要討回來的是2021約莫訴訟 08/11 15:52
196F：→ astrophy: 後的錢。 08/11 15:52
197F：推 Lachdanan: 其實有常年中國工作的話 08/11 15:52
198F：→ Lachdanan: 常遇到坑你的都不見得是對岸的人 08/11 15:52
199F：→ Lachdanan: 常聽到都是台灣自己人… 08/11 15:52
200F：→ Lachdanan: 看這個案例只能說無奈 08/11 15:52
201F：→ Porops: 靠北，現在還要講你拿到最大盈餘了，所以後面四百多萬不 08/11 15:53
202F：→ Porops: 是錢喔？ 08/11 15:53
203F：→ fireleo: 所以現在還是有很多人想賺中國的錢... 08/11 15:53
204F：推 astrophy: 是呀，而且看下來這筆錢其實不多，三年總計也才34萬7992 08/11 15:54
205F：→ astrophy: 元，做遊戲感覺賺很少... 08/11 15:54
206F：→ fireleo: 只是當台灣跳板而已 08/11 15:54
207F：→ astrophy: 那四百萬是收入，但是STEAM他們要先分，也要繳稅，後續 08/11 15:55
208F：→ astrophy: 照正常契約進行發行商也有分，弄到後面才34萬多... 08/11 15:55
209F：推 Porops: 所以你的論點是前面拿到最大盈餘了，後面的34萬不算沒有 08/11 16:01
210F：→ Porops: 入帳？ 08/11 16:01
211F：推 astrophy: 離題一下，看完判決書再次得證第一年是最大盈餘時，不 08/11 16:03
212F：→ astrophy: 打折的時候賣得才是最賺的時候，以後要支持遊戲的話還是 08/11 16:03
213F：→ astrophy: 第一年沒什麼打折的時候買比較好，大家收到的錢也比較多 08/11 16:03
214F：→ astrophy: 。 08/11 16:03
215F：→ astrophy: 我是說訴訟先前的收入並沒有扣住，是開始訴訟後才被扣 08/11 16:04
216F：→ astrophy: 住。 08/11 16:04
217F：推 cress0128: 這發行商有夠爛，抵制啦 08/11 16:07
218F：推 astrophy: 有個疑問，第三方外銷售管道真的有比STEAM上面的銷量大 08/11 16:09
219F：→ astrophy: 嗎？不然我看法院他們是以STEAM的銷售理論數據計算下架 08/11 16:09
220F：→ astrophy: 期間與可能偷賣的虧損。要求追繳。 08/11 16:09
221F：推 astrophy: 講錯了，判決書目前看來並沒有偷賣，一直都是擺在他們 08/11 16:12
222F：→ astrophy: 的官網上面賣，還有原來任天堂跟epic也都是要分30%。 08/11 16:12
223F：推 astrophy: 而且說是被扣住，也是肇由玻璃心方申請假扣押吧，訴訟開 08/11 16:15
224F：→ astrophy: 始時就有申請假扣押了，理論上這筆錢現在都還在官司之下 08/11 16:15
225F：→ astrophy: ，要拿回來要等訴訟結束後了，只是沒想到最高院還發回 08/11 16:15
226F：→ astrophy: 更審，還要拖很久。 08/11 16:15
227F：推 astrophy: 意外的是這種沒什麼爭議點的東西，為什麼最高院還要發回 08/11 16:19
228F：→ astrophy: 更審拖更久時間，這就看不懂了。 08/11 16:19
229F：推 jerrylin: 發行商是哪一國的啊 08/11 16:54
230F：→ fireleo: 愛爾蘭 08/11 16:54
231F：→ jerrylin: 至少現在工作室名聲打出去了 開發下一款吧 08/11 16:54
232F：→ jerrylin: 下次記得找比較有信用的發行商 08/11 16:55
233F：→ widec: 34萬是利息損失吧？ 08/11 17:41
234F：推 NICKSHOW: 如果對方有想要發行到中國去 去年OK的今年不代表OK 08/11 17:44
235F：→ NICKSHOW: 每年都增加一堆G點 你哪有辦法規避 根本無法 08/11 17:44
236F：→ NICKSHOW: 所以就發生 開發商說當初發行商就知道這個詞了 也同意 08/11 17:45
237F：→ NICKSHOW: 雙方才簽約 現在卻反而說沒有告知 又摸到對岸G點 08/11 17:45
238F：推 NICKSHOW: 自古以來就有福爾摩沙 這也敏感 有夠拜持 08/11 17:47
239F：推 fireleo: 因為中國新版反間諜法，所以審查更嚴格，或是說，我們台 08/11 18:00
240F：→ fireleo: 灣的存在就是對中國的挑釁 08/11 18:00
241F：推 loveyourself: 有名聲後找大一點的發行商比較有機會，記憶邊境的t 08/11 18:01
242F：→ loveyourself: eam17就發行了一堆indie games,失落謎城的tinyBuil 08/11 18:01
243F：→ loveyourself: d也是。 08/11 18:01
244F：→ horstyle0411: 大一點的發行商後來叫你改敏感字，你也只能改或現在 08/11 18:21
245F：→ horstyle0411: 這樣吧? 08/11 18:21
246F：→ fireleo: 問題是哪個大一點的發行商完全不鳥中國的? 08/11 18:24
247F：→ horstyle0411: 這次的發行商總部還在台北，才能告成現在這樣吧? 08/11 18:24
248F：推 aegis123321: 推推 08/11 18:27
249F：推 Mimmature: 推失落迷城 08/11 18:28
250F：→ horstyle0411: 假如發行商告訴結束，還要看合約是怎麼簽的，決定遊 08/11 18:28
251F：→ horstyle0411: 戲到底是誰的，蠻多開發商的第一款IP最後是發行商的 08/11 18:28
252F：→ sandpool: 開始打輿論戰吧 看到有歐美遊戲推在講了 08/11 18:49
253F：→ fireleo: 那個歐美遊戲推? 08/11 18:50
254F：→ fireleo: 哪個 08/11 18:51
255F：→ sandpool: 看到有人說Obra Dinn可以大方打Formosa 但這個不行lol 08/11 19:16
256F：→ ehai0725: 啊講白一點就是不要想中國市場比較實在，反正中國人盜 08/11 19:25
257F：→ ehai0725: 版比例也高、也沒正常的steam，幹嘛自找麻煩 08/11 19:25
258F：→ shamanlin: 開發商跟發行商簽約的時候可以直接要求避開中國市場 08/11 19:33
259F：→ shamanlin: 不鳥中國是可能的，相對放掉一個大市場，錢也會少不少 08/11 19:33
260F：推 fullout: 推解說，也推開發商 08/11 19:55
261F：→ RaiGend0519: 靠輿論感覺傷害力道普普 08/11 22:09
262F：→ RaiGend0519: 這發行商旗下遊戲規模不夠，再者即使輿論打響抵制發 08/11 22:12
263F：→ RaiGend0519: 行商，該發行商底下其他遊戲尤其是台產遊戲躺著都中 08/11 22:12
264F：→ RaiGend0519: 槍 08/11 22:12
265F：→ medama: 推 08/11 22:27
266F：→ NICKSHOW: 中國人玩盜版都直接講的 三觀不合 08/11 22:39
267F：→ NICKSHOW: B站天天教人怎麼白嫖 認識一個中國人 居然還覺得自己 08/11 22:40
268F：→ NICKSHOW: 瘟疫傳說1玩盜版但好玩 所以2來花錢支持一下好了 08/11 22:41
269F：→ NICKSHOW: 所以我實在不懂往中國發行遊戲到底要賺什麼 08/11 22:41
270F：推 Orisinal: 合約先拿出來再說 不然不好站風向 08/11 22:49
271F：推 qq204: 台灣盜版也差不多阿，只是PTT和巴哈你明著說會被桶 08/11 22:51
272F：→ tindy: 對對對 中國人都不買遊戲 不是你不懂 是你最懂你最棒了 08/11 22:52
273F：→ tindy: 你還不如期待中國人最好都退到30年前玩盜版的時代 08/11 22:52
274F：→ tindy: 這樣就沒人會去舔了 08/11 22:52
275F：→ tindy: 你不覺得你推文那句 簡化成兩個字就叫"贖罪" 板上看過吧ㄏ 08/11 22:54
276F：→ zeroiori: 台灣以前50元的主機遊戲片 光華商場大補帖 主機改機 08/11 23:29
277F：→ zeroiori: 中國也有３ＤＭ拉 只是跟台灣一樣 有能力了就會花錢買 08/11 23:31
278F：→ zeroiori: 至於好不好賺 不好賺誰要跪呢 08/11 23:33
279F：推 badend8769: 事實上就是中國市場大 盜版多但是買遊戲的也多 08/12 05:22
280F：→ badend8769: 整天扯中國人只玩盜版不會改變這件事 你以為一堆獨立 08/12 05:22
281F：→ badend8769: 遊戲只有簡中的原因是啥? 08/12 05:23
282F：→ badend8769: 對岸現在獨立遊戲圈算很紅的了 08/12 05:24
283F：→ badend8769: 跟台灣一樣逐漸有買獨立不買罐頭3A的傾向 08/12 05:24
284F：推 siro0207: 喔 告訴你現實世界長怎樣而已 開口閉口說人檢討被害? 08/12 07:35
285F：→ siro0207: 那麼如果某天你家人遇到酒駕出車禍 我就搬統計資料出來 08/12 07:36
286F：→ siro0207: 說你看每年酒駕車禍例子這麼多 雖然酒駕不好 但你家人出 08/12 07:39
287F：→ siro0207: 車禍是因為他出了家門 如果他都待在家裡的話不就不會被 08/12 07:40
288F：→ siro0207: 酒駕撞了嗎? 恩 我只是在告訴你現實就是這樣 沒有在檢討 08/12 07:41
289F：→ siro0207: 你家人 08/12 07:41
290F：→ siro0207: 順便一提 相對應的話大概就是:酒駕車禍<->中國G點、酒駕 08/12 07:46
291F：→ siro0207: <->發行商、因為出了家門<->因為做了福爾摩沙、如果他都 08/12 07:47
292F：→ siro0207: 待在家裡<->如果開發商修改內容 大概是這樣 08/12 07:48
293F：→ tindy: 笑死 你就繼續瞎掰啦 要舉例我也會舉啊 08/12 08:16
294F：→ tindy: 這篇文章就像是有人被詐騙集團騙了 08/12 08:16
295F：→ tindy: 他出來宣導詐騙手法 告訴你如何避免被騙 08/12 08:17
296F：→ tindy: 然後你就氣噗噗吵什麼檢討受害者 來來來 繼續扯 08/12 08:17
297F：推 ailanous: 根據線報(?)發行商老闆夫人是中國人,資金來源也有過半 08/12 09:28
298F：→ ailanous: 是中資 08/12 09:28
299F：→ siro0207: 笑死 什麼告訴你避免被騙 應該是告訴你被騙就是你自己的 08/12 09:41
300F：→ siro0207: 錯吧 還順便教你既然你都被騙了 那就認輸給他騙到底(服 08/12 09:44
301F：→ siro0207: 從發行商要求修改內容) 08/12 09:44
302F：→ siro0207: 還在那邊避免 對啦 你一輩子不出門就能避免遇到車禍了 08/12 09:50
303F：→ siro0207: 選我正解 08/12 09:50
304F：→ tindy: 好了啦 不要再假裝自己什麼很在乎受害者了 08/12 09:55
305F：→ tindy: 事實上詐騙文才是最多檢討受害者的文章 08/12 09:55
306F：→ tindy: 幾乎每篇都在笑受害者笨 但你從來沒坑過一聲對吧 08/12 09:56
307F：→ siro0207: 這間發行商在搞人之前你是會知道他會搞人喔? 出事後才在 08/12 09:57
308F：→ tindy: 台灣大小事你也不關心 看到中國就玻璃心碎 08/12 09:57
309F：→ siro0207: 那邊事後諸葛 什麼你自己沒查清楚啊 你怎麼不配合啊等等 08/12 09:59
310F：→ siro0207: 喔 如果我有2300萬個分身 我一定台灣大小事我都關心 08/12 09:59
311F：→ siro0207: 每個人我都可以派一個分身盯著你 08/12 10:00
312F：→ siro0207: 從你上廁所到睡覺都關心你的狀況 如何? 08/12 10:00
313F：→ siro0207: 真的是只會講幹話耶... 08/12 10:01
314F：推 garlic1234: 講到中國馬上有人檢討受害者呢 08/12 11:50
315F：推 foxey: 想說希望清單遊戲怎消失了 原來是這樣啊 這發行商擺明擺爛 08/12 12:39
316F：→ foxey: 沒發生這種事 工作室也很難預想找到的發行商是這樣德行 08/12 12:40
317F：推 FeverPitch: 又在檢討受害者 中國逼迫大家自我審查的目的達到了 08/12 12:53
318F：→ kalarotia: 有簡體中文是因為中國人多跟玩不玩盜版有什麼關係？ 08/12 15:19
319F：→ kalarotia: 因為人多所以會希望可以佔據這個市場 08/12 15:19
320F：→ kalarotia: 才會去做簡體中文,跟他們玩盜版根本就不是正相關 08/12 15:20
321F：→ kalarotia: 會玩盜版還是會玩盜版啦 對岸有3DM 08/12 15:21
322F：→ kalarotia: 台灣也有論壇一樣會推廣盜版的 08/12 15:21
323F：→ kalarotia: 講到底就是發行商吃相難看 08/12 15:21
324F：→ kalarotia: 不用在那邊檢討開發者啦 08/12 15:21
325F：→ NICKSHOW: 簡體字其實還有新馬 不過馬來西亞直播主也遇過中國人喊 08/12 17:50
326F：→ NICKSHOW: 她要回歸祖國 別在外流浪了 08/12 17:50
327F：推 poshboy: 有分享有推~ 08/15 13:26
328F：推 JustOneJFS: 08/16 07:29