作者gogo21 (BDCT)
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標題[新聞] 新冠口服藥廠笑了 疫苗股哭了 一周市值蒸
時間Sun Oct 3 10:55:45 2021
原文標題：
新冠口服藥廠笑了 疫苗股哭了 一周市值蒸發約840億美元
原文連結：
https://udn.com/news/story/6811/5788876
發布時間：
2021-10-03 00:21
原文內容：
全球疫苗製造商股價上周稍早原已隨大盤跌得鼻青臉腫，到周五（1日）美國藥廠默沙東
（Merck & Co）宣布新冠疫苗口服藥試驗取得最新進展後，疫苗類股更是雪上加霜，整周
市值總計蒸發逾800億美元。
彭博資訊報導，莫德納（Moderna）和BNT兩大疫苗廠的股價，周五一度重挫16%，跌至7月
以來最低，主要受到默沙東宣布的新消息拖累，華爾街稱這項實驗中的藥物為「改變遊戲
規則者」。
其他疫苗股同樣賣壓沉重，一周來市值總計縮水約840億美元。
默沙東表示，這款實驗中的新冠病毒口服藥物「molnupiravir 」，在試驗中表現極佳，
能有效把重症住院或病故風險降低一半。默沙東周五收盤大漲8.4%。
華爾街分析師曾預估，莫德納今年的新冠疫苗銷售將超過200億美元，但到2025年預料降
至剩61億美元。
心得/評論：
許多疫苗打完八成的國家都選擇與病毒共存，就算打完疫苗還是有機會染疫，期待有更多
好的口服藥物可以讓世界逐步回歸正常
開發新冠藥物的國內生技公司
https://ctee.com.tw/news/biotech/520301.html
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1F：→ tctv2002 : 高端掰掰 10/03 10:56
2F：推 randy225 : 跳空跌停？ 10/03 10:57
3F：→ randy225 : 跳空跌停？ 10/03 10:57
4F：推 cksai : 重症降一半聽起來好弱... 10/03 10:58
5F：推 ab4daa : 才一半 高端屌打 10/03 10:58
6F：→ appledick : 有口服藥誰還要打疫苗 10/03 10:58
7F：→ cksai : 寧願打高端 10/03 10:58
8F：→ appledick : 之後就是快篩跟口服的天下了 10/03 10:59
9F：→ aq2272353712: 高端怎麼可能會跌~台灣不要進口服藥就好~怎麼簡單也 10/03 10:59
10F：→ aq2272353712: 不懂 10/03 10:59
11F：推 lilan1015 : 有相關受惠的股票嗎 10/03 10:59
12F：→ cksai : 口服疫苗和針劑疫苗哪有差 怕痛? 10/03 10:59
13F：→ cksai : 看錯..口服藥 10/03 11:00
14F：推 EdenEden : 高端掰了 10/03 11:01
15F：推 lovecab : 高端後會有期 10/03 11:01
16F：推 cksai : 克流感有影響到流感疫苗需求嗎? 10/03 11:02
17F：推 changmary : 台灣很多代工膠囊或錠的 不過還太早 10/03 11:02
18F：推 pickchu22001: 台灣會進,當初有參與三期.所以有優先購買權. 10/03 11:03
19F：推 albert820423: 有口服藥以後65歲以下都不用打疫苗，跟現在流感一樣 10/03 11:03
20F：推 manygod : 高端沒差吧 政府一直買 10/03 11:03
21F：推 jyekid : 就簽五百萬隻 10/03 11:04
22F：→ pickchu22001: 有口服藥, 疫苗需求一定會下降. 10/03 11:04
23F：推 soulout : 高端有政府買單辣，搞不好還年年後續擴充勒 10/03 11:05
24F：→ uv5566 : 疫苗一年能打一隻就偷笑 口服藥量差這麼多 10/03 11:06
25F：→ SRadiant : 就算沒口服藥，本來就不一定要年年打，這點去年有 10/03 11:07
26F：→ SRadiant : 些人在吹高端時我就提過了 10/03 11:07
27F：推 cblade : 好險我們有高端 超英趕美越日 10/03 11:08
28F：→ SRadiant : 第一年、二年需求量大(每人兩劑)，後續，假如真的人 10/03 11:09
29F：→ SRadiant : 人每年打-只剩一劑(需求減半)，老人與高風險族群打( 10/03 11:09
30F：→ SRadiant : 如流感疫苗)剩25%，且常態"公費"疫苗是最低標 10/03 11:09
31F：推 soulout : 樓上SR大對口服藥怎麼看？ 10/03 11:09
32F：→ mydarkfight : 聯亞：..... 10/03 11:09
33F：推 PeikangShin : 十盅：抱歉 我們買不到口服 只能繼續高端～然後天 10/03 11:10
34F：→ PeikangShin : 天上電視幹古XD 10/03 11:10
35F：推 pickchu22001: 而且有口服藥,才是恢到之前生活的解決方案. 10/03 11:11
36F：推 mdkn35 : VXRT：幫抬… 10/03 11:11
37F：→ lowh : 克流感早就有了 每年還不是得打流感疫苗 10/03 11:11
38F：→ SRadiant : 對於公衛、醫療體系幫助很大，大流行下重症(住院) 10/03 11:12
39F：→ SRadiant : 減少一半，避免醫療崩潰。對於個人而言，假如自費可 10/03 11:12
40F：→ SRadiant : 能就會"考慮"，公費當然就不用想了。疫苗跟藥是相 10/03 11:12
41F：→ SRadiant : 輔相成，不是互斥關係，但市場確實會互相影響 10/03 11:12
※ 編輯: gogo21 (42.77.116.176 臺灣), 10/03/2021 11:14:49
42F：→ SRadiant : 如，藥效不錯，年輕人可能就不打疫苗(其實不吃藥都 10/03 11:15
43F：→ SRadiant : 還好，畢竟重症率真的不高)。疫苗防重症不錯，也會 10/03 11:15
44F：→ SRadiant : 影響用藥量，如死亡率2%的情況，當然用藥意願會很 10/03 11:15
45F：→ SRadiant : 高，那死亡率0.2%(疫苗)甚至更低(年輕人+疫苗)，是 10/03 11:15
46F：→ SRadiant : 不是有需要花2萬用藥呢？ 10/03 11:15
47F：→ dscandy1119 : 呵呵政府也說去年就買疫苗阿 10/03 11:15
48F：推 kkjjkkjj : 中了吃藥就好 10/03 11:16
49F：→ dscandy1119 : 還不是叫人民打高端 10/03 11:16
50F：→ SRadiant : 克流感可是1000元左右而已喔 10/03 11:16
51F：推 cksai : 死亡率3成、 吃藥後死亡率剩1.5成 10/03 11:16
52F：推 bunjie : 看後續的次世代疫苗效果如何 不過看時程可能也差不 10/03 11:16
53F：→ bunjie : 多該推出了 10/03 11:16
54F：→ kkjjkkjj : 打疫苗的死亡人數網路都找得到 10/03 11:17
55F：推 JokePtt : 疫苗保底 口服應急 不衝突… 10/03 11:17
56F：→ bunjie : 莫克出的藥都是出了名的貴 整個把病人和政府當盤子 10/03 11:17
57F：→ bunjie : 敲 10/03 11:17
58F：→ abyssa1 : 流感疫苗很多還是小孩在打的… 如果只有老人打更少 10/03 11:17
59F：推 pickchu22001: 一開始口服一定貴.之後量大,甚至是其他藥商也開發出 10/03 11:17
60F：→ SRadiant : 小孩、學童也是公費疫苗的一部分啊 10/03 11:18
61F：→ abyssa1 : 台灣應該會等到 疫苗+藥物 都不缺才會全開國門吧 10/03 11:18
62F：→ pickchu22001: 價格自然下來.不然疫苗股怎會大跌?之前只有疫苗唯一 10/03 11:18
63F：→ SRadiant : 要看你對次世代疫苗的定義是什麼，聽起來很厲害， 10/03 11:19
64F：→ SRadiant : 其實不一定有什麼差 10/03 11:19
65F：→ pickchu22001: 解,現在又多個解方.流感疫苗的施打率比Covid-19 低 10/03 11:19
66F：→ JokePtt : 有人感染不到半天就掛了 搞不好還沒看醫生前就掛 10/03 11:19
67F：推 kkjjkkjj : 台灣一定會鎖國到歐美都控制住了才會開放啦 10/03 11:19
68F：推 cksai : 藥物向來不是病毒的完美解吧，很多吃藥都錯過治療 10/03 11:20
69F：→ cksai : 時間了 10/03 11:20
70F：→ JokePtt : 口服也要有時間吃得到 作用了才有用 10/03 11:20
71F：→ SRadiant : 疫苗廠那麼多家，疫苗價錢下來了嗎？需求量會影響是 10/03 11:20
72F：→ SRadiant : 真的，價錢不一定會，跌可能是跌量而非價錢 10/03 11:20
73F：→ abyssa1 : 所以老人肯定還是要打疫苗 保底至少年年打 10/03 11:20
74F：推 sincsnow : 口服藥是生病後才吃的，疫苗是打事前的，還是不同 10/03 11:20
75F：→ kkjjkkjj : 藥很貴有差嗎？臺灣還有可笑的健保 10/03 11:20
76F：→ pickchu22001: 半天...那怎樣都無救.打疫苗也是會中covid-19啊. 10/03 11:21
77F：→ sincsnow : 高端有國家罩，也許還要再加買呢 10/03 11:21
78F：→ pickchu22001: 疫苗之後價格一定會下來,久了一定如此. 10/03 11:22
79F：→ SRadiant : 貴有差啊，畢竟錢就是那麼多，於是會限制給藥的對象 10/03 11:22
80F：→ SRadiant : ，像是老人、高危險群，還有剩才會往下開，公費克流 10/03 11:22
81F：→ SRadiant : 感也不是人人有份(但條件相對寬鬆) 10/03 11:22
82F：→ pickchu22001: 現階段當然是沒那麻快降價. 10/03 11:23
83F：→ gogo21 : 希望有更多不同機轉的藥物出來，假如產生抗藥性醫 10/03 11:23
84F：→ gogo21 : 生才能有不同的選擇幫病患換藥，目前輝瑞 羅氏也都 10/03 11:23
85F：→ gogo21 : 在研發，期待他們的結果 10/03 11:23
86F：→ pickchu22001: 疫苗/口服藥的確兩者不同.但有口服,一些對疫苗懷疑 10/03 11:24
87F：推 alcpeon911 : 我敢說口服藥沒有現貨 10/03 11:24
88F：→ SRadiant : 任何藥久了都會降啊...但短期不一定是有競爭者出現 10/03 11:24
89F：→ SRadiant : ，而是供需關係 10/03 11:24
90F：推 lnonai : 醫療崩潰就是狼來了 疫情這麼久了也沒看到那個國 10/03 11:24
91F：→ lnonai : 家真的長期醫療體系崩壞 10/03 11:24
92F：→ SRadiant : 長期沒有啊，短期很多好嗎？你以為醫療崩潰是真的 10/03 11:25
93F：→ SRadiant : 像決堤那樣沖光光喔？ 10/03 11:25
94F：→ pickchu22001: 的人就更有理由不去打. 10/03 11:25
95F：推 reye : 一句話講完：流感化 10/03 11:25
96F：→ lnonai : 已經有疫苗保護醫事人員，病房器材的供需問題都可 10/03 11:26
97F：→ lnonai : 以調度或投資解決 10/03 11:26
98F：→ SRadiant : 資源有限就不是調度而完全解決的 10/03 11:26
99F：推 billionaire : 狗藥有效不過擋人財路 10/03 11:27
100F：→ reye : 反正這個世界從不缺新病毒 10/03 11:27
101F：→ lnonai : covid造成的健康負擔(health burden)有沒有比其他 10/03 11:27
102F：→ lnonai : 疾病嚴重，公衛機關要仔細想一想 10/03 11:27
103F：推 HenryLin123 : 還狼來了真敢講，掛掉一個老人要多久才會生出一個新 10/03 11:27
104F：→ HenryLin123 : 的老人？天擇完當然就比較不崩潰囉。 10/03 11:27
105F：→ zzzzzzzzzzzy: 1.預防與治療2.變異 10/03 11:27
106F：→ timidwei : 口服藥出來 應該就是疫情快尾聲了 10/03 11:27
107F：→ SRadiant : 美國去年死於其他疾病(非COVID19)的病患數比以往多1 10/03 11:27
108F：→ SRadiant : ~2成的喔 10/03 11:27
109F：→ lnonai : 一堆慢性病要吃垮健保 這算醫療崩潰嗎 那為啥不禁 10/03 11:28
110F：→ lnonai : 止餐廳販售高油鹽食物 然後天天後開記者會 10/03 11:28
111F：→ sagarain : 那現在公費流感疫苗是？ 10/03 11:28
112F：→ SRadiant : 單一個COVID19病患沒有比其他疾病嚴重啊，但是其他 10/03 11:28
113F：→ SRadiant : 疾病不會一口氣冒出幾十萬的病患，每天 10/03 11:28
114F：→ SRadiant : 每天新增幾十萬個慢性病的話，就會禁了喔 10/03 11:29
115F：推 tmot : ALL IN航空郵輪觀光股 10/03 11:29
116F：推 DCARD : 說真的 當現在的疫苗每一家都要你打第三劑 甚至第四 10/03 11:30
117F：→ DCARD : 劑 就知道這些疫苗其實都沒什麼用 跟當初設定的根 10/03 11:30
118F：→ DCARD : 本不一樣 10/03 11:30
119F：→ SRadiant : 每一家都要打第三劑、第四劑？ 10/03 11:30
120F：推 poisonB : 有第一家口服藥就會有第二家第三家 10/03 11:31
121F：→ abyssa1 : 郭董喊的明年3000萬劑BNT疫苗應該吹了？ 10/03 11:31
122F：推 Coffeewater : 疫苗根本無法應對變種，只對原型有效 10/03 11:31
123F：→ SRadiant : 當初設定就是流感化的話，老人、高危險群每年一劑 10/03 11:31
124F：→ SRadiant : 不是很常見嗎？ 10/03 11:31
125F：→ Coffeewater : 現在疫苗一堆，疫情也沒變好 10/03 11:31
126F：→ SRadiant : 看你說的應付是指不會感染還是不會重症囉 10/03 11:32
127F：推 lnonai : 政府應該要把風險承擔的權利還給人民，讓人民自己 10/03 11:32
128F：→ lnonai : 選擇要犧牲生活還是要承擔風險 10/03 11:32
129F：→ Coffeewater : COVID幫地球減少不少人口，這還不錯，反正地球 10/03 11:32
130F：→ Coffeewater : 人口本來就過剩了 10/03 11:32
131F：→ SRadiant : 你現在不能選擇嗎？ 10/03 11:32
132F：→ timidwei : 郭董那個 中央不是嗆已經夠了 不買 10/03 11:32
133F：→ lnonai : 出門戴口罩？QR Code? 八大行業禁止營業？ 10/03 11:33
134F：推 DCARD : 實際上就是群體免疫無效 流感化的預測也落空 那對 10/03 11:33
135F：→ DCARD : 於現有的疫苗 到底有什麼值得期待的？打十劑夠嗎 10/03 11:33
136F：→ abyssa1 : 有口服藥 我看後年莫德納AZ可能都打不完了 10/03 11:33
137F：→ Coffeewater : 當初的設定是有疫苗疫情就會消失 結果沒用 10/03 11:33
138F：→ abyssa1 : 現在變成 兩劑三劑疫苗+自然感染 才能免疫？ 10/03 11:34
139F：→ Coffeewater : 事實上打完三劑也不會免疫啦 現在有變種病毒 10/03 11:35
140F：推 cksai : 疫苗股的大敵就是病毒毒性減弱，口服藥真的還好 10/03 11:35
141F：→ schula : 還有一間新聞沒提到XD 10/03 11:35
142F：推 HenryLin123 : 講得好像你選擇開放不戴口罩不會影響別人一樣，外部 10/03 11:35
143F：→ HenryLin123 : 效果有沒有聽過啊？ 10/03 11:35
144F：→ cityport : 默克當初疫苗開發到一半不如預期才轉口服藥 10/03 11:36
145F：→ tctv2002 : 看看流感每年都在打 不可能完全免疫 10/03 11:36
146F：推 amury : 會影響其他人公眾利益的議題，政府還是要介入規定 10/03 11:37
147F：推 Romaps : 進不來台灣了 10/03 11:37
148F：→ amury : 戴口罩就跟開車限速一樣，超速行駛會影響到他人安全 10/03 11:39
149F：→ SRadiant : 你可以選擇啊(笑) 10/03 11:39
150F：推 WeGoStyle : 印象中之前一個新聞，一次療程要700鎂，口服藥物跟 10/03 11:40
151F：→ WeGoStyle : 疫苗比起來很不便宜啊 10/03 11:40
152F：推 u71130706 : 疫苗打到一定比例後 該統計的就是重症數而非染疫數 10/03 11:40
153F：推 DCARD : 這個口服藥的效果看結果也沒有真的很好 但希望真正 10/03 11:40
154F：→ DCARD : 有效的能夠早點問世 不然每年打疫苗就打飽了 效果也 10/03 11:40
155F：→ DCARD : 不見得好 10/03 11:40
156F：推 asxc530530 : ggggg 10/03 11:40
157F：→ u71130706 : 最終還是要與病毒共存的 10/03 11:40
158F：→ clwXXX : 流感就算有克流感 10/03 11:41
159F：→ clwXXX : 每年流感疫苗需求還是有好幾百萬劑 10/03 11:41
160F：→ clwXXX : 疫苗需求跟現在一樣那麼大本來就不會是長久的情況 10/03 11:41
161F：推 amury : 先觀察其他國家共存實驗的結果再來討論也不遲~ 10/03 11:42
162F：推 angelicwing : 台灣做藥廠不知道有哪幾家 可以超前部署了 10/03 11:43
163F：推 lnonai : 現在的防疫措施已經嚴重限制人民的自由權 10/03 11:44
164F：→ syensyens : 高端也可以改吃的不是？ 10/03 11:44
165F：→ lnonai : 基礎也都是基於CDC的一紙命令 根本沒有經過充分討論 10/03 11:44
166F：推 kanehhh : 之前不是還在推生技ETF? 10/03 11:44
167F：→ lnonai : 短期可以理解 但是時間一拉長 就必須回到法治體系 10/03 11:45
168F：推 julian42 : 瑞德西韋是解藥 10/03 11:46
169F：推 snowdraught : 新冠口服 因華有 但進度緩慢 缺大戶 10/03 11:48
170F：→ ChoiceLife : 反觀高端 10/03 11:49
171F：推 kkjjkkjj : 有口服藥台灣也拿不到 10/03 11:49
172F：推 ccmacker : 藥出來就恢復正常了 10/03 11:50
173F：推 flash031523 : 高端沒差 反正台灣會擋口服XD 10/03 11:50
174F：→ kkjjkkjj : 藥出來就不用封成這樣了 10/03 11:50
175F：→ kkjjkkjj : 也是啦台灣沒口服那也只能乖乖打高端 10/03 11:50
176F：推 amury : 就還是在短期內啊，沒人知道疫情未來會怎麼發展 10/03 11:52
177F：→ amury : 疫苗效用能持續多久，打太多會不會有其他副作用... 10/03 11:53
178F：→ stupid1211 : 大高端看不到車尾燈了 會不會被印尼取消認可 10/03 11:53
179F：→ joeisme : 治療藥跟預防疫苗放在一起比?難怪這邊的人都虧錢 10/03 11:53
180F：推 HydraGG : 看來又有人沒看內文XD 10/03 11:53
181F：→ amury : 會不會有更強更新的變種出現，國外的共存是否成功? 10/03 11:53
182F：推 smu0205 : 有些發病到死亡時間很短 口服藥來得及嗎？ 10/03 11:54
183F：→ amury : 這些都知道，現在當然是短期內。 10/03 11:54
184F：推 Bf109G6 : 重症少一半，死八百變成四百，哪裡弱 10/03 11:55
185F：→ smu0205 : 預防才是根本 10/03 11:55
186F：→ gydiaw : 高端:準備開發口服藥 10/03 11:57
187F：推 linkmusic : 原來是這樣nvax 才跌到咪咪冒冒嗎 10/03 12:00
188F：→ linkmusic : 真的能降一半重症的話是蠻強的耶 10/03 12:03
189F：噓 a774532087 : 預防勝於治療 10/03 12:04
190F：推 apege520 : 29天安慰劑住院加死亡53人死亡8人，實驗組住院28人 10/03 12:07
191F：→ apege520 : ，死亡““0””人，這效果超好了 10/03 12:07
192F：推 Anyotw : 口服藥厲害在不用去醫院處理啊，配溫開水就搞定 10/03 12:09
193F：推 apege520 : 住院少一半，死亡壓超低，不就真的流感化了 10/03 12:10
194F：推 a3312393 : 塔綠班要開始擋口服藥了嗎 10/03 12:10
195F：→ Anyotw : 疫苗前面，後面吃藥。就小感冒啊 10/03 12:10
196F：→ linkmusic : 對窮人和年輕人誘因很大啊，中了還重症再說，打疫苗 10/03 12:10
197F：→ linkmusic : 嚴重副作用國家救濟給的ggyy 的 10/03 12:10
198F：→ Anyotw : 就恢復正常生活。出事回家吃藥就好 10/03 12:11
199F：推 Rex1009 : 有口服藥就不會佔用這麼多醫療資源了 更邁向流感化 10/03 12:11
200F：推 xxxHHHxxx : 口服藥不是很貴嗎？很難取代疫苗吧 10/03 12:14
201F：→ xxxHHHxxx : 我也認同預防比較重要的概念 10/03 12:14
202F：推 chouvincent : 確定不會再變種？ 10/03 12:15
203F：→ chouvincent : 疫苗跟口服不衝突 10/03 12:15
204F：→ chouvincent : 最倒霉的算是Nvax 10/03 12:15
205F：→ xxxHHHxxx : 你要一定機率的預防 還是生病唉唉叫來吃藥？ 10/03 12:16
206F：→ xxxHHHxxx : 對啊 不衝突 疫苗該打還是要打 10/03 12:16
207F：→ gogo21 : 打了疫苗還是有機會突破性感染，有藥物才能治療 10/03 12:16
208F：→ linkmusic : nvax 本來想吃開發中以下的國家，這下藥出來了，窮 10/03 12:18
209F：→ linkmusic : 人未必會想打疫苗，畢竟嚴重副作用沒救濟的話醫藥費 10/03 12:18
210F：→ linkmusic : 還有薪資損失根本負擔不起 10/03 12:18
211F：→ gametv : 與病毒共存(X) 沒救了疫苗打打放給他爛(O) 10/03 12:19
212F：→ xxxHHHxxx : 他那個治療藥也是降低重症的影響 類似疫苗的效果 10/03 12:19
213F：推 galaxiehuang: 這個藥就是抑制病毒複製，主要效果來自病毒量變少 10/03 12:24
214F：→ ben745018 : 口服藥價錢差疫苗那麼多 要用也是要自費吧 10/03 12:24
215F：推 torce : 99生華科 10/03 12:24
216F：→ linkmusic : 除非降級要不然目前來說新冠治療藥物應該都還是公費 10/03 12:27
217F：→ linkmusic : 的 10/03 12:27
218F：→ clwXXX : 說窮人不想打疫苗的，你以為除了台灣的窮人會吃的起 10/03 12:27
219F：→ clwXXX : 這個藥嗎….可能連醫生都看不起了 10/03 12:27
220F：→ linkmusic : 美國新冠治療應該也是公費我記得 10/03 12:28
221F：推 jack21128 : 國際承認才有用啦 10/03 12:29
222F：→ ben745018 : 美國應該沒有要大規模使用吧 才買1百萬顆 10/03 12:30
223F：→ linkmusic : 美國重症率多少啊現在？畢竟這是要轉重症的人才需要 10/03 12:32
224F：→ linkmusic : 吃的藥吧？需求量應該本來就不大？ 10/03 12:32
225F：→ galaxiehuang: 默克預計今年要生產1000萬份療程喔 10/03 12:32
226F：推 clwXXX : *出了台灣 10/03 12:32
227F：→ galaxiehuang: 這個藥的實驗是做確診5日內的病人，越早吃越好 10/03 12:33
228F：→ ben745018 : 加護病房現在平均是2萬多人 10/03 12:36
229F：推 yechu2003 : 看來媒體再來不吵疫苗要改吵口服藥了 10/03 12:36
230F：推 clwXXX : 比較好奇的是 10/03 12:36
231F：→ clwXXX : 打過疫苗後確診+不吃藥vs沒接種疫苗確診+吃藥 10/03 12:36
232F：推 pipiball : 是說700多個實驗樣本，怎麼就完勝打了幾億劑的疫 10/03 12:37
233F：→ pipiball : 苗了，當初瑞德西韋出來的時候好像也是講的跟神一 10/03 12:37
234F：→ pipiball : 樣厲害，另外想知道的是50%療效的對象都是沒打過 10/03 12:37
235F：→ pipiball : 疫苗的人嗎？ 10/03 12:37
236F：→ galaxiehuang: 從實驗結果來看吃了這個藥還是有7%的人需要住院，然 10/03 12:37
237F：→ galaxiehuang: 後又貴，除了富國不知道其他國家用不用得起 10/03 12:37
238F：→ ben745018 : 實驗都是沒打疫苗的 10/03 12:38
239F：→ linkmusic : 是不是完勝，看nvax 這些疫苗股會不會起死回生了(哭 10/03 12:39
240F：→ linkmusic : )不過還是希望完勝啦 10/03 12:39
241F：→ clwXXX : 比較好奇這個藥的效果對打過疫苗後突破性感染的病患 10/03 12:40
242F：→ clwXXX : 還會顯著嗎 10/03 12:40
243F：推 Ray1018 : 別怕 高端有菸黨撐著 10/03 12:40
244F：推 pipiball : 另外就是不管中什麼變種病毒，這藥療效都是50%？ 10/03 12:42
245F：→ pipiball : 我覺得炒新聞成分還是比較大啦，疫苗跟藥物研發一 10/03 12:42
246F：→ pipiball : 樣還是得齊頭並進才對 10/03 12:42
247F：→ galaxiehuang: 臨床條件沒規定有沒有打過疫苗 10/03 12:42
248F：→ adagiox : QQ最近MRNA吐好多獲利 逼得結帳一半 10/03 12:43
249F：噓 sismiku : == 之前一堆人說買不夠 之後又要說明年買太多了 10/03 12:44
250F：→ pipiball : 完整疫苗後的重症及住院率幾乎是0，以後疫苗還是 10/03 12:44
251F：→ pipiball : 得打，真的中獎了再來吃藥，這才是常規做法 10/03 12:44
252F：推 akira0956 : 至少現有疫苗是已大規模使用證實有一定效用 10/03 12:45
253F：→ akira0956 : 默克的這個藥可能還是要大規模使用後才知道有多強 10/03 12:46
254F：推 chouvincent : mrna還行 記得有一些癌症實驗在跑 10/03 12:46
255F：→ galaxiehuang: 從默克網站的新聞來看，變異株ㄧ樣有效 10/03 12:46
256F：推 samarium : 一堆人公衛知識堪憂...... 10/03 12:46
257F：推 clwXXX : 如果這個藥能大幅降低「接種疫苗後突破性感染還轉重 10/03 12:47
258F：→ clwXXX : 症」病患死亡率的話那真的很不錯 10/03 12:47
259F：→ clwXXX : 但如果受試者都沒有接種疫苗的話 10/03 12:47
260F：→ clwXXX : 那這個數據感覺跟現實狀況也不太符合啊 10/03 12:47
261F：→ clwXXX : 畢竟現在高風險族群都已經接種疫苗了 10/03 12:47
262F：→ clwXXX : 疫苗本身就能大幅降低重症跟死亡率了 10/03 12:47
263F：→ clwXXX : 這是我的疑問啦 10/03 12:47
264F：→ PttWaHaha : Green animals : 好在我們有高端無敵疫苗…… 10/03 12:49
265F：→ clwXXX : 如果安慰劑組跟投藥組都是已接種疫苗的突破性感染者 10/03 12:49
266F：→ clwXXX : 那這個藥還會有顯著效果嗎 10/03 12:49
267F：→ clwXXX : 畢竟這才符合世界現在的情況 10/03 12:49
268F：→ akira0956 : 病毒複製路徑中的目標可能變異度很小吧 10/03 12:50
269F：→ linkmusic : 看這藥出來後拜登催覆蓋率會不會更難催，本來就已經 10/03 12:50
270F：→ diamond0326 : 免驚 台灣有總統級法會 國外有台灣也會有各種理由沒 10/03 12:50
271F：→ linkmusic : 有點卡死在那了，真的不要覺得每個人都想打疫苗 10/03 12:50
272F：→ diamond0326 : 有 勿忘八大文件 薛丁格的原廠授權書 買菜說 保證世 10/03 12:50
273F：→ diamond0326 : 界沒有現貨 雙標民盡擋94讚 10/03 12:50
274F：推 speady : 問題是新冠疫苗打了會致死，有口服藥當然會影響打疫 10/03 12:51
275F：→ speady : 苗的意願 10/03 12:51
276F：推 freshmints : 連台灣去爭取三期 張上淳親自主持都不知道 10/03 12:51
277F：→ freshmints : 柵欄壞了只會整天高端高端 可憐 10/03 12:51
278F：推 yungo : 我看好國光生技 10/03 12:52
280F：→ galaxiehuang: 有興趣可以去看收人和排除條件 10/03 12:52
281F：推 amhs : 高端戰士不知道怎麼辦，這可是我們政府大力支持的 10/03 12:53
282F：→ amhs : 阿.... 10/03 12:53
283F：推 windalso : 嫩有高端厲害嗎 10/03 12:54
284F：推 neilisme : 蔡英文全力護航的高端應該是沒救了吧 10/03 12:54
285F：推 beariscut : 好了啦 買到再說 還在大內宣 10/03 12:54
286F：→ neilisme : 口服藥的副作用應該遠小於疫苗 肯定會影響疫苗施打 10/03 12:55
287F：→ sailormars : 先觀察其他國家實驗結果再討論也不遲 10/03 12:55
288F：噓 sismiku : 台灣參加三期 一定買得到啦 笑死 10/03 12:57
289F：→ sismiku : 一定很多人不知道有參加三期== 10/03 12:57
290F：推 clwXXX : 講口服藥副作用遠小於疫苗的是認真的嗎…. 10/03 12:58
291F：→ clwXXX : 藥是給確診者不是給健康的人吃的欸 10/03 12:58
292F：→ clwXXX : 要這樣講那你怎麼不拿疫苗副作用和確診後的症狀來比 10/03 12:58
293F：→ clwXXX : 有夠無言… 10/03 12:58
294F：推 pipiball : 收人條件沒提到有沒有打疫苗…這樣如何判斷是藥效 10/03 12:58
295F：→ pipiball : 讓病人不會重症還是因為已經打過疫苗的效果= = 10/03 12:58
296F：→ clwXXX : 我就是有跟樓上一樣的疑問 10/03 12:59
297F：推 yoyo2008yoyo: 高端88888888 10/03 12:59
298F：→ clwXXX : 吃藥的人當下體會到的不適感是武肺本身的症狀+藥的 10/03 13:00
299F：→ clwXXX : 副作用欸 10/03 13:00
300F：→ clwXXX : 竟然拿來跟健康的人打疫苗後的副作用比.. 10/03 13:00
301F：→ clwXXX : 到底在想啥啊 10/03 13:00
302F：推 psee : 高端如果再暴跌幾天 可召喚蔡英文開記者會穩盤 10/03 13:01
303F：推 craig : 高端也就是個疫苗，一堆智障狂酸高端是怎樣？打了 10/03 13:01
304F：→ craig : 疫苗發病和重症機率更低不是更好？你們這些白癡是 10/03 13:01
305F：→ craig : 忘了武漢肺炎會造成永久性的傷害了是吧？中國狗奴 10/03 13:01
306F：→ craig : 才當久了都被自己的假話騙了啊？ 10/03 13:01
307F：→ tony15899 : 流刺網真好捕魚 10/03 13:01
308F：推 akira0956 : 跟打安慰劑的組別比較? 假如沒分有沒有打過疫苗 10/03 13:02
309F：→ akira0956 : 安慰劑組別應該也是一樣? 10/03 13:02
310F：→ gest7240 : 樓上 哪來永久性傷害 你要不要去了解一下 被洗腦的 10/03 13:02
311F：→ gest7240 : 有夠徹底 看新聞治病是吧 10/03 13:02
312F：→ galaxiehuang: 可是安慰劑組住院加死亡人數是實驗組的兩倍啊 10/03 13:02
314F：推 ben745018 : 上面講的是long covid吧 10/03 13:04
315F：→ MacD89 : 跟pi大一樣的疑問 一直沒看到說受試者有沒有打疫苗 10/03 13:04
316F：推 poisonB : 笑死 總是會有人崩潰 10/03 13:04
317F：→ galaxiehuang: 默克的新聞也有提到不良反應的比較 10/03 13:04
318F：→ galaxiehuang: 跟安慰劑組比並沒有比較差 10/03 13:05
319F：推 allmighty : 打了流感疫苗後症狀嚴重，也是要吃克流感，實驗有 10/03 13:06
320F：→ allmighty : placebo做爲對照，除非今天分組時把沒打疫苗的su 10/03 13:06
321F：→ allmighty : bject都分到placebo才會有疫苗產生的偏差 10/03 13:06
322F：→ galaxiehuang: a大說的是，病人挑選是隨機的 10/03 13:08
323F：推 aaa10 : 禮拜一航空大爆噴 10/03 13:09
324F：推 clwXXX : 沒提到疫苗真的很怪 10/03 13:11
325F：→ clwXXX : 如果全部受試者的疫苗接種比例沒有控制的話 10/03 13:11
326F：→ clwXXX : 那根本不可能平均散布在兩組裡啊 10/03 13:11
327F：→ clwXXX : 要嘛全部都有接種要嘛都沒有 10/03 13:11
328F：→ clwXXX : （都沒有的話那這個結果還是看看就好） 10/03 13:11
329F：→ clwXXX : 如果全體受試者總共有30%接種疫苗呢？ 10/03 13:11
330F：推 scott260202 : 口服藥光保存問題就屌打疫苗 10/03 13:13
331F：推 pipiball : 才挑了700多個，樣本數會不會太少，有沒有可能挑 10/03 13:14
332F：→ pipiball : 到使用藥物的剛好都打過疫苗的比較多？這種實驗過 10/03 13:14
333F：→ pipiball : 程漏洞太多，還要申請EUA，而且連藥品價格都出來 10/03 13:14
334F：→ pipiball : 了，感覺炒新聞成分居多，結果一堆人賣疫苗股買他 10/03 13:14
335F：→ pipiball : 家的股票 10/03 13:14
336F：推 hatephubbing: 笑了 10/03 13:16
337F：→ sakula0616 : 說屌打疫苗的 千萬別打疫苗歐 不然很可笑 10/03 13:17
338F：→ clwXXX : 雖然病人挑選是隨機的 10/03 13:17
339F：→ clwXXX : 但因為各大疫苗廠的試驗結果都已經證實會大幅降低重 10/03 13:17
340F：→ clwXXX : 症跟死亡率了，所以才會有這個疑惑。沒提到疫苗接種 10/03 13:17
341F：→ clwXXX : 比例感覺就怪怪的，畢竟如果兩組受試者裡面疫苗接種 10/03 13:17
342F：→ clwXXX : 比例還是有可能不一樣 10/03 13:17
343F：推 jgw0705 : 高端會挫屎嗎 10/03 13:22
344F：推 HaHaPoint : 趁低可以減惹 10/03 13:25
345F：推 loveponpon : 叫nova的都有夠倒霉 台灣有聯詠 美國有novavax 10/03 13:26
346F：推 source0209 : 有民進黨在，高端怕什麼，先擋在說 10/03 13:26
347F：推 CCAP : 晚了 我們就不要了 10/03 13:29
348F：推 akira0956 : 平均分配會比較合理 不然到時候發現其實跟 10/03 13:29
349F：→ akira0956 : 有沒有打過疫苗有關那就糗了 雖然應該不會那麼笨吧 10/03 13:30
350F：推 feather3 : 世界跟不上台灣，台灣才是世界之光 10/03 13:31
351F：推 albert820423: 說會挑到打疫苗的是把美國大廠當高端嗎?用點腦子 10/03 13:32
352F：推 odanaga : nova笑死 10/03 13:34
353F：→ clwXXX : 找樓上講的 10/03 13:36
354F：→ clwXXX : 如果受試者都是沒打疫苗的那問題更大吧 10/03 13:36
355F：→ clwXXX : 疫苗已經大規模接種了你怎麼知道靠疫苗不會有相同的 10/03 13:36
356F：→ clwXXX : 效果？ 10/03 13:36
357F：→ clwXXX : 最好的情況是所有受試者都是已經打過疫苗的吧 10/03 13:36
358F：推 akira0956 : 事情總是不能盡信 總是有機率出差錯 雖然可能性很小 10/03 13:36
359F：→ clwXXX : 那代表真的很有用 10/03 13:36
360F：→ galaxiehuang: 700多人的實驗，兩組打過 10/03 13:41
361F：→ galaxiehuang: 疫苗人數的比例不會差太多 10/03 13:41
362F：→ galaxiehuang: 但可疑的是，生病加死亡的是不是多是沒打疫苗的 10/03 13:42
363F：→ galaxiehuang: 實驗結果看不出來，除非默克有數據 10/03 13:43
364F：推 Robben : 現階段疫苗不夠有效 10/03 13:43
365F：→ galaxiehuang: 公開，或多做收打疫苗病人的實驗 10/03 13:43
367F：→ clwXXX : 我疑惑的就是現在完整接種比率不是50%上下 10/03 13:44
368F：→ clwXXX : 如果沒有特別控制的話那很有可能招到的受試者接種比 10/03 13:44
369F：→ clwXXX : 例不平均啊，那他們有特別控制的話那為啥不寫出來， 10/03 13:44
370F：→ clwXXX : 而且疫苗接種是接種一劑還是是完整接種也都有差 都 10/03 13:44
371F：推 soulout : 未來口服藥只會越來越多，還出不同口味勒 10/03 13:44
372F：→ clwXXX : 不寫也太怪 10/03 13:44
373F：→ galaxiehuang: 不過默克只要證明自己比安慰劑好就可以賣藥了 10/03 13:44
374F：→ Dimitre : 自己看吧 在這裡爭有的沒的和亂猜很無聊 10/03 13:44
375F：→ galaxiehuang: 不見得會管疫苗廠的死活 10/03 13:44
376F：→ galaxiehuang: 700多人在統計學上幾乎可以排除分配不均的問題了 10/03 13:45
377F：推 cates : 高端的高是... 10/03 13:47
378F：→ Dimitre : clinicaltrial上面都寫很清楚實驗怎麼做了 10/03 13:47
379F：推 Hisashi1124 : 擋20年再進口 10/03 13:49
380F：推 swhigh : 看他資料，台大和桃醫有參加實驗計畫，23個國家173 10/03 13:52
381F：→ swhigh : 個地點，北美、南美、歐洲比較多 10/03 13:52
382F：→ cityport : 默克就是去年疫苗研發失敗..當然不管其他疫苗廠死活 10/03 13:56
383F：→ cityport : 疫苗的缺陷在哪..默克非常清楚 10/03 13:57
384F：推 karol1314 : 如果有效就太好了 10/03 13:58
385F：推 x58420 : 高端 最頂的 10/03 14:00
386F：推 seraph67 : 如果真的有藥出來而且量夠的話，感覺疫苗真的會沒人 10/03 14:05
387F：→ seraph67 : 打.. 10/03 14:05
388F：→ ben745018 : novavax才是真的要涼了吧 10/03 14:05
389F：推 iamthebest08: 航空旅遊有救了嗎? 10/03 14:08
390F：推 gibbs1286 : 大家都起碼會打兩針啦，除非變種強到打疫苗一樣高 10/03 14:14
391F：→ gibbs1286 : 比率重症 10/03 14:14
392F：→ gibbs1286 : 不然兩針疫苗後感染就是直接吃藥治療了 10/03 14:15
393F：推 neomaster : 怎會有人選擇與病毒共存，然後不戴口罩，被突破感染 10/03 14:17
394F：→ neomaster : 後，傳給別人，再推口服藥效好棒棒？ 10/03 14:17
395F：推 neomaster : 藥的副作用也是要大規模試驗後才知道 10/03 14:20
396F：推 lolicat : 某些推文真是無知 進不進什麼藥真以為是利益決定喔 10/03 14:21
397F：→ lolicat : 可憐 10/03 14:21
398F：→ bojan0701 : 克流感使用時機是發病48小時內為佳，要短時間確認 10/03 14:23
399F：→ bojan0701 : 是流感也不容易，所以流感疫苗還是必須的，新冠藥 10/03 14:23
400F：→ bojan0701 : 使用時機為何？ 10/03 14:23
401F：→ gdtg10900 : 高端強迫症真多 10/03 14:23
402F：→ wakin61043 : 高端下去，吃藥就能防重症，對現階段對疫苗安全性 10/03 14:24
403F：→ wakin61043 : 有疑慮的人是個選項，因為不知道疫苗在多年以後對 10/03 14:24
404F：→ wakin61043 : 身體會有什麼影響，那不如等確診了不得已再吃藥治 10/03 14:24
405F：→ wakin61043 : 療，至少比較甘心 10/03 14:24
406F：→ chocopie : 以前大家有在搶打流感疫苗嗎？沒有吧 10/03 14:37
407F：→ laechan : 低端在賭國際認證 10/03 14:38
408F：推 yun420179 : 藥終於出來了… 10/03 14:43
409F：推 dx4368 : 有口服藥誰還打疫苗 10/03 14:43
410F：推 wenjie0810 : 口服藥不是只有默克一家在出，輝瑞不可能缺席 10/03 14:48
411F：→ wenjie0810 : 到時候看你能賣多貴 10/03 14:48
412F：→ gibbs1286 : 呃，你敢篤定自己得了一定是輕中症嗎？ 10/03 14:48
413F：→ gibbs1286 : 重症只是沒惡化但也沒改善 10/03 14:49
414F：→ mc2834 : 預防勝於治療吧…先得病再治療，後遺症一樣很慘呀 10/03 14:56
415F：→ gogo21 : 未來應該會有其他機轉的藥物，輕中重症給予不同的 10/03 14:56
416F：→ gogo21 : 藥物治療，才能達到流感化 10/03 14:56
417F：推 capirex : 高端早就掰了 10/03 14:59
418F：→ gibbs1286 : 是，只是目前對已經重症的患者似乎沒有更好的藥物 10/03 15:01
419F：推 agvnol : 高端掰掰 10/03 15:04
420F：→ dslite : 呼 還在觀察MRNA就先垮了 還好沒進 10/03 15:04
421F：推 scum5566 : 高端 聯亞 掰掰 10/03 15:05
422F：推 Behave : 總之我說它沒有科學證據，謝謝。 10/03 15:12
423F：推 night957 : 疫苗怎麼掰?流感一樣有疫苗也有克流感口服藥 10/03 15:14
424F：→ gibbs1286 : 未來就是疫苗跟口服藥並行啊 10/03 15:14
425F：→ gibbs1286 : 只是疫苗可能就真的是有大變種才需要考慮接種 10/03 15:15
426F：→ gibbs1286 : 已經打過兩針的人感染後吃藥就好 10/03 15:15
427F：推 wenjie0810 : 疫苗就需求量大減，不用搞到全民打疫苗 10/03 15:19
428F：推 moonliar : 流感也有克流感啊，大家還不是乖乖打流感疫苗 10/03 15:35
429F：推 dennis02 : 高端拜拜 以後吃吃藥就好 10/03 15:50
430F：推 james4141989: 如果口服藥問世，疫苗的需求可能會減少，大概就跟流 10/03 15:52
431F：→ james4141989: 感一樣，高感染和死亡風險者要打疫苗，疫苗還是需要 10/03 15:52
432F：→ james4141989: 存在；但是現在說不準，這病毒變種比流感還機掰，是 10/03 15:52
433F：→ james4141989: 不是真的能走流感模式還不一定 10/03 15:52
434F：推 wenjie0810 : 第一，流感疫苗非常成熟了 10/03 15:52
435F：→ wenjie0810 : 第二，事實上也沒很多人去打流感疫苗 10/03 15:52
436F：噓 maxwells : 我敢說現在想買疫苗也沒地方買 10/03 16:14
437F：→ linkmusic : 日本也在開發口服藥未來大家可能會有更多的選擇不用 10/03 16:16
438F：→ linkmusic : 在害怕疫苗副作用的情況下硬著頭皮打 10/03 16:17
439F：推 ejru65m4 : 不適合打的人多一個選擇 所有人多一道保險 10/03 16:28
440F：→ js52666 : 高端或贏 沒訂單沒損失 10/03 16:30
441F：推 MacD89 : 多一道保險吧 有克流感還不是一堆人打流感疫苗 10/03 16:35
442F：→ MacD89 : 要說最保險就是疫苗+口罩 這樣都中了至少還有特效藥 10/03 16:35
443F：→ MacD89 : 有錢人怕死 一定是每一道保險都買好買滿 10/03 16:36
444F：推 jonor : 高端哭了 10/03 16:37
445F：→ MacD89 : 流感疫苗有小孩的應該都會打 小孩最容易從幼兒園帶 10/03 16:38
446F：→ MacD89 : 病毒回來 10/03 16:38
447F：推 aegis43210 : 武漢肺炎就流感化了，符合預期 10/03 16:42
448F：→ henrk : 先等三期過了再說吧!全世界只有一個台灣 10/03 17:04
449F：噓 fastfu : 有口服藥疫苗還是會繼續打啦，你們這些人頭腦不要只 10/03 17:13
450F：→ fastfu : 會直線思考好不好 10/03 17:13
451F：→ fastfu : 凡事又不是只有二分法，要A就一定要捨去B嗎 10/03 17:13
452F：推 rraayy218 : 人家都在口服藥了 高端第三期還沒做完xD 10/03 17:55
453F：→ nrxadsl : 是台灣人，唯一指定高端 10/03 18:37
454F：噓 sakula0616 : 酸民還蠻可悲 10/03 19:34
455F：推 icome : 從流感例子看藥物是縮短病程 疫苗仍然重要 10/03 21:34
456F：推 bring777 : 口罩疫苗防疫比不上口服藥物 10/03 21:37
457F：推 neoa01 : 有政府好安心 10/03 21:43
458F：推 kikujiro : 這應該勉強跟得上台灣 10/03 22:30
459F：推 a781106a : 輪到我們吃不知又幾年後了 10/03 22:35
460F：→ DORAQMON : 政府還要買881嗎？ 10/03 22:53
461F：推 barton50195 : 光塔綠班一個人打兩劑高端就賺翻了啦 10/04 00:09
462F：推 TaiwanUp : 本夢比綜藝的地方就在這邊 10/04 00:56
463F：→ haver : 口服藥是治療中用的吧，疫苗是預防用的吧…？ 10/04 07:51
464F：推 mario2000 : 別講我敢說國際上買不到就好 10/04 09:27