作者dalyadam (統一獅加油)
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標題Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟
時間Wed Jun 28 19:42:16 2023
※ 引述《icrose (人本，良心)》之銘言：
: 世界大學自然指數排行，中國大學已經前十名占了7名
: 證明中國會很快取代日本在化工和精密儀器上的最後產業板塊
: 中國最近一年大飛機、CT MR醫療設備上都有了大突破，
: 中國就像海平面，其實已經把韓國三十年辛苦的造船、存儲和面板等領域淹沒
: 所以韓國現在產業只有死路一條，無計可施只能走政治跳轉路綫
: 日本也沒有幾天好日子了。
: 中國的產業升級已經勢不可擋，只是這種產業升級都是高素質低人力密集產業
: 就業問題三四年之内會如影隨形
: 只是如我上篇所説，英德日韓都在失血硬挺，最後的資金都逃到股市，
: 就看美國會不會忍住吃這最後一口玉石俱焚的衝動XD
: 都在經受冷戰後最嚴酷經濟局面，看誰硬挺比較久，我覺得美國早晚會先服軟的
: 同時打東西兩綫，能源和生產力都對抗，世界經濟不崩是不可能的
: 美國聰明的話，就會收手XD
恩恩 大學自然指數排行高
想必應該會用聰明辦法做事
你還說中國現在升級產業為高素質低人力密集產業
那這個一定不是中國囉?
https://www.youtube.com/watch?v=lsjeXkW4Pnw
https://www.youtube.com/watch?v=nBG8y-YiIl8
退林還耕 消耗一堆人去砍樹
種田應該是高素質低人力密集產業 吧
美國真的應該會被嚇得縮手 QQ
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1F：推 Leo4891 : j學生失業率高 只能聽黨的話下鄉種田 06/28 19:45
2F：推 fman : 他也只剩那些外圍的數據可以吹了，替他可憐一下吧 06/28 19:45
3F：推 Tigerman001 : 你太嫩了，蓋公園，GDP get,花錢再把公園鏟掉種稻子 06/28 19:46
4F：→ Tigerman001 : GDP再get ,贏兩次，簡直贏麻了 06/28 19:46
5F：推 zeroxod : 贏一次不夠，你有贏兩次嗎？一時贏一時爽，一直贏一 06/28 19:51
6F：→ zeroxod : 直爽，吼，真的超爽的 06/28 19:51
7F：推 KillAnnie : 中國科研可以想成一個國企 但真正的研發都在民企完 06/28 19:55
8F：→ KillAnnie : 成 06/28 19:55
9F：推 bj45566 : Nature Indedx 是目前學術界最具公信力的指標，中 06/28 19:57
10F：→ bj45566 : 國這兩三年的確處於有史以來最佳的產業升級轉折點 - 06/28 19:57
11F：→ bj45566 : - BUT~ 美國已經不想給你們機會玩下去了，要怪就怪 06/28 19:57
12F：→ bj45566 : 你們家那位小學生皇帝 06/28 19:57
13F：→ bj45566 : 這是中國的大不幸，卻也是人類的大幸 06/28 19:58
14F：→ bj45566 : @KillAnnie：你講的比較像是蘇聯的全盛時期；然而在 06/28 20:05
15F：→ bj45566 : ICT 領域的全球最頂尖會議 e.g., CVPR, AAAI, S&P, 06/28 20:05
16F：→ bj45566 : OSDI,... 中國有蠻多錄取論文都是來自中國的民企(e 06/28 20:05
17F：→ bj45566 : sp. 阿里巴巴、商湯科技、騰訊科技,...)，發表數量 06/28 20:05
18F：→ bj45566 : 超過中國任一所重點大學 06/28 20:05
19F：→ Brioni : 股點？？？？？？？？ 06/28 20:05
20F：→ bj45566 : 中國在科研推動方面比較像是蘇聯和美國的混合機制； 06/28 20:09
21F：→ bj45566 : 其實中國更像是美國的狂粉，無論軍事改革或高教改 06/28 20:09
22F：→ bj45566 : 革，都以美國為最高參考對象 06/28 20:09
23F：→ bj45566 : (蘇聯時代反而有不少一流的研究成果沒投稿到國際性 06/28 20:12
24F：→ bj45566 : 的會議或期刊，只以俄文版的論文或書本流通) 06/28 20:12
25F：噓 IanLi : 釣魚文出沒 06/28 20:14
26F：推 holysong : 釣到板主ㄌ 06/28 20:15
27F：推 bj45566 : 總之，小學生皇帝傲氣外放的霸業野心讓美國及其盟 06/28 20:19
28F：→ bj45566 : 友(或小弟 e.g. 台灣)及早有了提防，逐步截斷了科 06/28 20:19
29F：→ bj45566 : 研成果外溢的通道(e.g. 鎖先進晶圓製造、鎖 EDA 功 06/28 20:19
30F：→ bj45566 : 能，鎖關鍵化學原料,...) 06/28 20:19
31F：推 bj45566 : 更何況，科學科技的重大發展往往需要幾十年累積的功 06/28 20:25
32F：→ bj45566 : 底，希望貴國的科研人員都像你那麼心浮氣躁、急功 06/28 20:25
33F：→ bj45566 : 近利 06/28 20:25
35F：→ viewer1946 : 是GDP嘛 一直贏就是輸不了 06/28 20:35
36F：→ stevengod : 按照我在這邊工作的經驗。中國價值觀很難沉下心來 06/28 20:39
37F：→ stevengod : 慢慢深耕發展十幾二十年。都是要三年內就要出成果 06/28 20:39
38F：→ stevengod : 。也不看看台積電晶圓製造是磨練累積多久才超車i皇 06/28 20:39
39F：推 bj45566 : 也還好台積電是美國人張董一路帶領成長茁壯的；因 06/28 20:45
40F：→ bj45566 : 為台灣人普遍心浮氣躁、急功近利的民族性其實不在口 06/28 20:45
41F：→ bj45566 : 國人之下 06/28 20:45
42F：推 itwt : 台上那個確定有大學嗎？ 06/28 20:45
43F：推 spath : 樓上，台積電在台灣也是異數啊，短視近利是兩岸的 06/28 20:46
44F：→ spath : 共同點之一 06/28 20:46
45F：→ spath : 樓樓樓上 06/28 20:46
46F：→ stevengod : 台灣體量小。靠一個異數台積電帶動的集群效應整體 06/28 20:55
47F：→ stevengod : 帶動了台灣的成長。中國這個體量需要幾個台積電這 06/28 20:55
48F：→ stevengod : 種特例才能拯救他。更何況小學生習維尼有那個能力 06/28 20:55
49F：→ stevengod : 搞出來這種護國神山嗎？華為倒了。雙馬被拉去共同 06/28 20:55
50F：→ stevengod : 富裕。。。也是幸好阿六仔出了老毛跟習豬兩個傻逼 06/28 20:55
51F：→ stevengod : 讓台灣可以夾縫中生存 06/28 20:55
52F：推 bj45566 : 是啊，所以我一直很感謝小學生皇帝 www 06/28 20:57
53F：推 Akitsukineko: 所以說要全力支持共慘黨呀 有共慘黨支那永遠跪著 06/28 20:59
54F：推 terminator3 : 支持習主席繼續連任 06/28 21:13
55F：推 sutekidesune: 讓我想到之前的政策向湖爭地 06/28 21:14
56F：推 bj45566 : 有類似問題的還有韓國(& 新加坡，此略) -- 韓國的 N 06/28 21:14
57F：→ bj45566 : ature Indedx 表現向來是不錯的*：小贏加拿大和瑞士 06/28 21:14
58F：→ bj45566 : ，當然遠勝過台灣；但韓國在人類科學推進的貢獻度上 06/28 21:14
59F：→ bj45566 : 完敗給加拿大和瑞士，只小贏台灣 06/28 21:14
60F：推 bj45566 : * Nature Indedx 是自然出版集團 (現在是 the嚒prin 06/28 21:18
61F：推 bj45566 : 韓國和新加坡的科學貢獻可以當成 Nature Indedx 可 06/28 21:21
62F：→ bj45566 : 能「失準」的研究案例，巧的是兩個都是西太平洋儒 06/28 21:21
63F：→ bj45566 : 教興盛國家 06/28 21:21
64F：推 icrose : 新加坡和香港都是教授靠買，錢多出奇跡 06/28 21:26
65F：→ icrose : 香港大學碩士以上學生早就是大陸籍佔多數， 06/28 21:27
66F：→ icrose : 新加坡和香港高校，師生都不是自己本土培養， 06/28 21:28
67F：→ icrose : 專業設置也在醫科 商科上很重視，很容易在英系的 06/28 21:28
68F：→ icrose : 大學排行榜上占便宜，其實自然指數，已經把這兩個 06/28 21:29
69F：→ icrose : 學術爆發戶的畫皮扒下來了 06/28 21:29
71F：推 bj45566 : 抱歉喔，貴國在 Nature Indedx 表現亮眼的好幾所學 06/28 21:34
72F：→ bj45566 : 校(esp. 廣州中山大學)，好幾位的師資可是香港和新 06/28 21:34
73F：→ bj45566 : 加坡的博士，嘻嘻 06/28 21:34
74F：→ bj45566 : 一說嘴就自打臉，笑死人 wwww 06/28 21:35
75F：→ icrose : zzzZZZZ 06/28 21:35
76F：噓 bj45566 : 新加坡的大學我不熟，但香港的大學在 ICT 領域學術 06/28 21:38
77F：→ bj45566 : 的卓越發展是從回歸前長期累積的，還出了一位諾貝 06/28 21:38
78F：→ bj45566 : 爾物理獎得主，相較之下，北大清大上海交大,... 遠 06/28 21:38
79F：→ bj45566 : 比香港的大學像暴發戶，呵呵呵呵 06/28 21:38
80F：→ icrose : 那位諾貝爾獎在香港受過教育，研究在香港做出嗎？XD 06/28 21:39
81F：噓 bj45566 : 不敢面對現實只能假裝看不到了吧，嘻嘻 06/28 21:40
82F：→ icrose : 哈哈。現實就是自然指數星韓港露出底褲 06/28 21:41
83F：→ icrose : 可見的未來差距還會擴大。中山大學的例子能影響 06/28 21:41
84F：→ icrose : 几成？？？ 06/28 21:41
85F：噓 bj45566 : 他是香港中大的電子系創辦人，研究是在香港和美國 06/28 21:42
86F：→ bj45566 : 時期都一貫連續累積的成功，他稱自己就是香港人 06/28 21:42
87F：→ icrose : 我都不用搜索，他的教育是上海和美國完成的吧XD 06/28 21:43
88F：→ icrose : 這不就是暴發戶用錢買來的？ 06/28 21:43
89F：→ icrose : 香港開埠170年以上，以前大學有那麽强嗎？ 06/28 21:44
90F：→ icrose : 大陸的北大說港大是暴發戶，沒資格哦？XD 06/28 21:45
91F：噓 bj45566 : 現實就是韓國和中國的 Nature Indedx 如果除以人口 06/28 21:45
92F：→ bj45566 : 數，韓國是贏中國一截的！可笑的井蛙！ 06/28 21:45
93F：→ icrose : 這要靠人均？哈哈。尖端突破夠多就行了。非要讓老農 06/28 21:46
94F：→ bj45566 : 中國買傑出學者都買到葡萄牙、伊朗去了，100 歩笑 5 06/28 21:46
95F：→ bj45566 : 0 歩 06/28 21:46
96F：→ icrose : 也分攤掉大陸論文總數的優越哦？哈哈 06/28 21:47
97F：→ icrose : 中國還有幾億農民，人均也低，所以就不會出產TIKTOK 06/28 21:47
98F：→ icrose : ,大疆這種頂尖產品了唄XD。詭辯罷了 06/28 21:48
99F：推 encoreg57985: 結果韓國諾貝爾科學獎的得主掛0 06/28 21:49
100F：噓 bj45566 : 十四億人口的國家比五千萬人口的國家不敢比人均只 06/28 21:49
101F：→ bj45566 : 敢比總數，真是心虛到怕沒人看的出來，笑死人有夠好 06/28 21:49
102F：→ bj45566 : 笑 www 06/28 21:49
103F：推 icrose : 理智點吧。這就好比均被競賽，新創意比的是總數 06/28 21:51
104F：噓 bj45566 : 韓國在圖靈獎、費爾茲獎、阿貝爾獎等同屬世界第一 06/28 21:51
105F：→ bj45566 : 級大獎的得主數本來也全都是掛 0，今年有位美裔韓 06/28 21:51
106F：→ bj45566 : 國學者在費爾茲獎得主終於破蛋 06/28 21:51
107F：→ icrose : 軍備 06/28 21:51
108F：推 good5755 : 現在的學術界有點鑽牛角尖 很多時候只是為了發而發 06/28 21:51
109F：→ icrose : 你們人均多，但是對方總數多，對方發展到了馬克沁 06/28 21:52
110F：→ icrose : 機槍了。就可以代際屠殺了。你還說不對，我人均 06/28 21:52
111F：→ icrose : 創意更多，有毛用啊。理智點啊XD 06/28 21:52
112F：噓 bj45566 : 等到貴國本土的諾貝爾科學獎(或同等級獎項)得主至 06/28 21:53
113F：→ bj45566 : 少至少超過日本再來嘴秋好嗎？ 06/28 21:53
114F：→ SILee : 9點了某I還不下班啊 06/28 21:55
115F：噓 bj45566 : 丘成桐說中國現在的數學研究還只是世界的二流水準 - 06/28 21:55
116F：→ bj45566 : - 我想你不知道 Nature Indedx 沒有包括數學期刊喔 06/28 21:55
117F：→ bj45566 : wwww 06/28 21:55
118F：→ bj45566 : 不服你自己去翻數學的四大頂尖期刊，看看中國的論 06/28 21:56
119F：→ bj45566 : 文發表數是怎麼被美法德英碾壓 wwww 06/28 21:56
120F：推 icrose : 數學差有什麽不好意思承認的呢XD 06/28 21:58
121F：噓 bj45566 : 萎大的天朝中國有十四億人口，數學研究水準卻的看 06/28 21:58
122F：→ bj45566 : 不到歐洲英法德的車尾燈，哈哈哈哈 06/28 21:58
123F：推 wokao269 : 成都那個"退林還耕"，真的超棒政策，先花幾百億建環 06/28 22:01
124F：→ wokao269 : 城生態林地，再一口氣拆了種菜、種稻；把山上樹林全 06/28 22:01
125F：→ wokao269 : 砍了，光禿禿的山坡全改成梯田，北方花十年造的防砂 06/28 22:01
126F：→ wokao269 : 塵暴的防風林，說拆就拆！錢就是這樣花的，盡顯中國 06/28 22:01
127F：→ wokao269 : 霸氣~果然世界第一! 日本算甚麼，超英趕美好嗎！ 06/28 22:01
130F：推 HRyan : 山上種稻、平地種樓.牛b 06/28 22:03
131F：推 as80110680 : 諾貝爾獎不要說超過日本啦，先超過台灣再說吧，笑死 06/28 22:11
132F：推 bj45566 : *美籍韓裔學者 typo 06/28 22:13
133F：→ bj45566 : 樓上，中國諾貝爾獎得主數是超過台灣的... 06/28 22:14
134F：推 icrose : 呵呵。台灣唯一一個本土出生的諾貝爾獎獲得者 06/28 22:16
135F：→ icrose : 確實摧毀台灣大學教育的最大罪人。這事我知道XD 06/28 22:16
136F：→ as80110680 : 你先定義一下何謂「摧毀」台灣大學教育吧，講的很瞭 06/28 22:21
137F：→ as80110680 : 解一樣 06/28 22:21
138F：推 bj45566 : 台灣的基礎科學很爛學界也弱，這點我們承認；但我 06/28 22:21
139F：→ bj45566 : 們的產業有美日陣線優勢 06/28 22:21
140F：→ as80110680 : 另外你想說中國比台灣多也可以，但數據上就是中華民 06/28 22:22
141F：→ as80110680 : 國>中華人民共和國，中國歷史就是70年，不是5000年 06/28 22:22
142F：→ bj45566 : 台灣從來沒有吹噓過自己的科研優秀 06/28 22:22
143F：推 bj45566 : 台灣掌握實質上的產業同盟優勢，生活就可以過得比你 06/28 22:29
144F：→ bj45566 : 們優渥，而且我們享有你們遠不可比的各種自由 06/28 22:29
145F：推 icrose : 優渥。其實台灣蘋果係產品和汽車銷量少得可憐 06/28 22:31
146F：→ icrose : ,和大陸的人均銷量基本和人口相同 06/28 22:31
147F：→ icrose : 台灣大部分普通人接受的是台灣的劣質媒體，劣質 06/28 22:31
148F：→ icrose : 戲劇，劣質大學。台灣的生活水平大致就是1.8萬美金 06/28 22:32
149F：→ icrose : 的水平。面對現實吧。島上的人XD 06/28 22:32
150F：推 icrose : 有了1996年風波之後，你是有錢人，創造了GDP，會有 06/28 22:35
151F：→ as80110680 : 待在牆內人嘲笑可以接受世界所有資訊的人，真的笑話 06/28 22:36
152F：→ icrose : 多少資產放在台灣進入經濟循環？XD 06/28 22:36
153F：推 liweitseng : XD 06/28 22:37
154F：→ as80110680 : 還有，不再精神分裂了，一下資金都進股市，一下多少 06/28 22:39
155F：→ as80110680 : 資產放台灣進入循環，你們實體、股市兩坨屎呢 06/28 22:39
156F：噓 bj45566 : 自慰掰出來的 1.8 萬美金 wwww 沒在台灣生活過的八 06/28 22:49
157F：→ bj45566 : 奇腦補 06/28 22:49
158F：噓 bj45566 : 我在日本生活過一年(東京大學 RCAST)，日本給的錢， 06/28 22:52
159F：→ bj45566 : 台北的生活品質大約是東京的 75%，對應到大阪絕對在 06/28 22:52
160F：→ bj45566 : 80% 以上 06/28 22:52
161F：→ bj45566 : 我也因為開會去過幾次上海和深圳，生活品質真的是嘻 06/28 22:54
162F：→ bj45566 : 嘻 06/28 22:54
163F：噓 bj45566 : 光是徹夜不停的滿街大喇叭聲和難以入口的瓶裝水品 06/28 22:57
164F：→ bj45566 : 質就讓人懷疑要怎麼在這種城市過舒適生活 06/28 22:57
165F：推 icrose : 你這太主觀了。你查了兩岸汽車每年銷量人均比了嗎？ 06/28 22:58
166F：→ icrose : 深圳一個城市財政收入就超過台灣整島 06/28 22:58
167F：→ icrose : 你非説就是台灣體驗好，誰能勉强你的主觀評價呢XD 06/28 22:58
168F：噓 bj45566 : 更不用說到處都要安檢擾民的捷運、高鐵，還有滿街劣 06/28 22:59
169F：→ bj45566 : 質感滿滿充滿扒手的便利店、速食店 06/28 22:59
170F：→ icrose : 哈哈，臺北市容吊打深圳。我信了 06/28 23:00
171F：噓 bj45566 : 你拿汽車人均銷量和東京、大阪、新加坡比啊，然後 06/28 23:01
172F：→ bj45566 : 結論是人家生活的比你差 wwww 06/28 23:01
173F：噓 bj45566 : 比市容的話題吵很多了自己去翻；台北的樓房肯定比深 06/28 23:05
174F：→ bj45566 : 圳更長久保值而且擁有完整所有權，可以代代繼承 06/28 23:05
175F：推 good5755 : 台灣就算是最窮的南投平均薪資也比上海高 06/28 23:06
176F：→ good5755 : 不知道在吹什麼 又不是收入多就贏 花費更多 06/28 23:06
177F：→ bj45566 : 台灣是全世界人口最密集的國家之一，在這種先天劣 06/28 23:09
178F：→ bj45566 : 勢下台灣發展出超乎預期的生活品質 06/28 23:09
179F：推 icrose : 萊豬，核食，抹布麵。好高哦XD 06/28 23:10
180F：→ bj45566 : 樓上因為有人認為高樓多就贏啊哈哈 06/28 23:10
181F：推 yjjs : 打臉太用力了XD 06/28 23:10
182F：→ icrose : 政務電子化落後，嚴肅藝術文學落後，流行文化也掉隊 06/28 23:11
183F：推 komorin : 我阿肥算了算薪水還真的1.8萬鎂左右，過的很爽啊 06/28 23:11
184F：→ icrose : ,陳舊的一切，可是很品質很高。你有權利高興XD 06/28 23:12
185F：噓 bj45566 : 果然一開口就是沒住過台灣的無知言語 -- 台灣人還真 06/28 23:12
186F：→ bj45566 : 的不知道生活中要怎麼吃到萊豬核食呢，井蛙 06/28 23:12
187F：→ icrose : 小確幸嘛。 06/28 23:12
188F：→ icrose : 駡人就沒意思了。88，睡嘍 06/28 23:13
189F：→ komorin : 沒房貸，開國產車，單身肥宅每年還能出兩次國看LIVE 06/28 23:14
190F：噓 bj45566 : 您可能不知道貴國一樣進口美國萊牛、貴國全國都是非 06/28 23:14
191F：→ bj45566 : 洲豬瘟的疫區而且使用比美豬更不健康的瘦肉精 wwww 06/28 23:14
192F：→ komorin : 說到文學，十幾年前看的起點晉江屌打現在 06/28 23:16
193F：→ nalthax : 超英趕美啦 06/28 23:16
194F：→ komorin : 你就知道中國的文學創意被壓抑到什麼地步 06/28 23:17
195F：噓 bj45566 : 是誰一開口就造謠抹黑先？？？就請問你台灣人生活 06/28 23:17
196F：→ bj45566 : 中要怎麼吃到萊豬和核食？真住在台灣就知道那些東 06/28 23:17
197F：→ bj45566 : 西難找的很絕大多數人根本碰都碰不到 06/28 23:17
198F：噓 dobeqoo : 好了啦icore你們起新三千RMB最厲害了超神了好不好 06/28 23:19
199F：→ komorin : 路邊的自助餐根本吃不到萊豬好嗎？核食連看都沒看過 06/28 23:19
200F：推 yulymoon : 為什麼要理支那粉紅== 06/28 23:19
201F：→ dobeqoo : 我國高攀不起貴國 貴國別來惹我國好嗎? 06/28 23:19
202F：噓 bj45566 : 而且台灣現在沒有任何豬瘟喔，連日本都還有呢(-- 06/28 23:20
203F：→ bj45566 : 當然不是貴國那棘手之極的非洲豬瘟啦！) 06/28 23:20
204F：→ komorin : 電子化更是笑死人，根本是偽裝的電子監獄 06/28 23:22
205F：→ komorin : 疫情期間不是示範給世界看了，政府只要弄個通行碼 06/28 23:23
206F：→ komorin : 搞你，你就那裡也去不了，錢不讓你領，車不讓你坐 06/28 23:24
207F：噓 bj45566 : 餐廳裏更吃不到萊豬啦，不是台灣國產豬就是高級的進 06/28 23:25
208F：→ bj45566 : 口西班牙國寶伊比利豬(-- 連宜蘭、礁溪、屏東這種小 06/28 23:25
209F：→ bj45566 : 縣城甚至鄉村都吃的到，以我對中國的瞭解這種優渥 06/28 23:25
210F：→ bj45566 : 高品質的生活和食材是你們農村地區絕對無法比擬的！ 06/28 23:25
211F：→ bj45566 : ！！) 06/28 23:25
212F：噓 bj45566 : 嚴肅藝術文學？笑死！請問《活著》解禁了嗎？《霸 06/28 23:30
213F：→ bj45566 : 王別姬》現在還給拍嗎？？？ 06/28 23:30
214F：→ bj45566 : 貴國的藝術、文學創作環境現在遠不如廿年前自由別以 06/28 23:32
215F：→ bj45566 : 為牆外的人不知道！！！ 06/28 23:32
216F：噓 bigsun0709 : 中國超低出生率+老齡化+房地產城頭債暴雷就夠你們受 06/29 00:50
217F：→ bigsun0709 : 的，慢慢熬吧，中國苦日子才剛剛開始 還沒到底呢 06/29 00:50
219F：推 IKnowWhy : GDP double XD 06/29 01:31
220F：→ u6vu040531 : 長時間觀察某i的言論其實可以看出就是那套牆內標準 06/29 01:32
221F：→ u6vu040531 : 的中國牛逼，卻從來不正面回應 06/29 01:32
222F：推 u6vu040531 : 像萊豬、核食其實有心了解就知道根本不是一回事，他 06/29 01:35
223F：→ u6vu040531 : 卻一直停留在牆內的宣傳，不想知道事實，自我精神 06/29 01:35
224F：→ u6vu040531 : 勝利 06/29 01:35
225F：推 beagle2001 : 支那自己吃地溝油吃得很開心，我們都不想提了說 06/29 01:54
226F：推 sherlockman : 這一池的魚都外來種啊 怎麼釣?! 06/29 19:25
227F：推 skywingyang : 我就搞不懂支那豬要自爽幹嘛跑來台灣論壇吹？ 07/01 16:45