作者apexstart (說散就散)
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標題Re: [新聞] 竟問「通縮有何不好？」WSJ：習近平的經
時間Thu Dec 26 08:06:08 2024
這論點捧習過譽了，中國要能跟美國一爭長短，要能創造新的產業，目前為止都是偷，比如電動車產業。
俗諺：精的出嘴，笨的出力。指的就是創造力與勞力的結合。
美國擁有源源不絕的創新力，能創新的產業，電動車產業之後，現在是AI 產業，自從電動車產業技術被複製（偷），美國開始設下重重限制，以防止AI產業被複製（偷）。
中國有創造力？能創造出新的產業？如果沒有創造力，就不要再做春秋大夢，夢該醒了
※ 引述《Rainyday5566 (下雨天)》之銘言：
: ※ 引述《kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)》之銘言：
: : 原文標題：
: : 竟問「通縮有何不好？」WSJ：習近平的經濟思維無關民生而是要「超越美國」
: : 原文連結：
: : https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=220101
: : 發布時間：
: : 2024年12月23日 18:28:00
: : 記者署名：
: : 洪毅
: : 原文內容：
: : https://i.imgur.com/ybJ2RjK.jpeg
: : 對習近平而言，能否讓中國成為真正的強國，比中國民眾過得幸不幸福更重要。（資料照
: : 片／美聯社）
: : 中國改革開放以來，經濟曾遭遇過數次逆風，但這次經濟復甦不力不同以往的是，當權者
: : 習近平念茲在茲的事情，是要讓中國取代美國，成為世界上最強大的國家，似乎並不在乎
: : 改善國計民生，甚至認為「通縮不好嗎？」
: : 《華爾街日報》（WSJ）引述消息人士報導，今年稍早前的1場會議上，一群隸屬於中國共
: : 產黨的智囊團向習近平等領導提出警告，若不採取緊急行動激活經濟增長，中國將陷入「
: : 通縮螺旋」；對此，習近平的回應竟是：「通縮有什麼不好？人民群眾不是都希望東西更
: : 便宜嗎？」在本月的經濟會議上，北京領導人表示物價需要「合理復甦」，但並未具體表
: : 述為此將做些什麼。
: : 中國其實對經濟危機不陌生，1990年代末，中國同樣有產能過剩與通縮問題，當時總理朱
: : 鎔基大動作重組國有企業，導致大規模「下崗朝」，讓企業脫胎換骨；2008年金融風暴時
: : ，中國政府制定的刺激經濟規模高達GDP（國內生產毛額）的12%，讓全世界知道中國願意
: : 動用一切手段支持經濟增長，贏得國際投資信任。
: : https://i.imgur.com/ZM2A0jD.jpeg
: : 1998年4月15日，一群在北京地鐵站外賦閒的失業勞工。（美聯社）
: : 但是現在的狀況與當時不同，習近平掌權十幾年來，長期忽視如放款過度、房地產過熱等
: : 經濟未爆彈，而且愈發專制，將過去由總理及專業官僚主管的經濟政策納為個人控制的一
: : 部份，甚至在美國前總統川普2018年發動貿易戰的壓力下仍倒行逆施，例如打壓中國科技
: : 等行業，扼殺中國創業精神。
: : WSJ引述的消息人士指出，習近平的經濟管理哲學是「由上而下」，目標是要讓中國從大
: : 國成為強國，然後取代美國，儘管近期經濟成長不力，但他依然篤信「東升西降」的論述
: : ，而當前的經濟疲軟，只不過是統計圖表一路往上時的幾個鋸齒而已。
: : 由於中國當前經濟無起色但又產能過剩，學者多指中國可由鼓勵消費來提振經濟，但在那
: : 樣的經濟思維下，習近平更在乎的是建立強大的供應鏈，補貼關鍵產業，滿足包含半導體
: : 在內任何中國需要的產品，擺脫美國技術依賴又能抵禦與美國的衝突，至於民眾的消費生
: : 活，在他眼中則是純然浪費的美式象徵。
: : 中國在半導體、醫材、工業機器人、電動車的技術確實愈發騰飛，但諷刺的是，在川普即
: : 將再次入主白宮之際，中國現在反而因此比那時候更仰賴出口，更難應對關稅戰，卻也更
: : 加劍指美國，讓美中對立的緊繃格局，可能只會有增無減。
: : 心得/評論：
: : 中國經濟近年因內需疲軟而被認為已陷入通貨緊縮，但根據華爾街日報的報導，中國國家
: : 主席習近平對此似乎不以為意，甚至還質疑「通縮有什麼不好？人民不是希望東西更便宜
: : 嗎？」，比起提振消費，習近平似乎仍堅持透過補貼的方式來擴大產能、建立供應鏈。
: : 若該報導屬實，習近平對於經濟政策的思維，會如何帶動中國未來的經濟前景的走向呢？
: : 對於中國股市會是正面或是負面的影響呢？
: 少相信這種報導
: 一個把中國從谷底帶到能跟美國掰手腕等級的男人，你相信他不懂經濟學？
: 習所做的最終目的是擺脫美國箝制，讓中國乃至世界各國，不用活在被強姦美國國債的陰
: 影之下。
: 從減持美債到打破石油美元再到一帶一路，老習做的是想盡辦法減低美元的流通性，讓各
: 國不用做美國大印鈔的犧牲品。
: 現在看起來也是有打到痛點，美元經濟崩潰在即，很可能在2030年之前，之後就是多元強
: 勢貨幣+黃金+比特幣的多元時代。
: 有可能陷入通縮螺旋又如何？以中國的掌控能力，能保證不出亂子就好，但在這之前美國
: 崩潰，全世界經濟市場大洗牌，通縮螺旋自然就解了。
: 個人覺得這種戰略思維挺了不起的
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1F：推 c1951 : 妻不如妾 妾不如偷 偷不如偷不著 嘻嘻 12/26 08:09
2F：推 winner1 : 大家都知道只有美國有真正的研發實力啦，但中國可 12/26 08:19
3F：→ winner1 : 怕的是可以把新東西內卷成慘業 12/26 08:19
4F：推 HisVol : 中國那邊的說法是，美國擅長0到1的創新，他們擅長1 12/26 08:26
5F：→ HisVol : 到100。這樣算偷嗎？創新的成功跟商業化工業化的成 12/26 08:26
6F：→ HisVol : 功本來就是兩回事 12/26 08:26
7F：推 ragochen : 美國不偷，但是明搶，還會派軍隊光明正大的搶，搶 12/26 08:27
8F：→ ragochen : 不到就說要炸了台積電，有比較好？ 12/26 08:27
9F：→ HisVol : 內燃機是歐洲發明的，工業化生產汽車是美國人開始的 12/26 08:28
10F：→ HisVol : ，難道因此日本的汽車工業就是偷歐美？ 12/26 08:28
11F：噓 a135791258 : 商業化成功現在會通縮喔 你要確唉 12/26 08:28
12F：→ HisVol : 半導體的科研也是美國開始的，難道台積電做到最強算 12/26 08:29
13F：→ HisVol : 是偷？ 12/26 08:29
14F：推 msbdhdfceb : 擅長1到100的前提是1要開源哈 12/26 08:30
15F：→ msbdhdfceb : 不然中國晶片算起來應該0.1埃了，晶片都問世幾年了 12/26 08:31
16F：推 cutbear123 : 前幾天推特一個梗：中國為什麼沒有遙遙領先的愛國 12/26 08:31
17F：→ cutbear123 : 顯卡？因為老黃沒開源 12/26 08:31
19F：推 HisVol : 通縮主要是房地產泡沫破裂吧，跟產業成功與否沒有必 12/26 08:33
20F：→ HisVol : 然關係，就像你也不會因為日本通縮三十年而否定這段 12/26 08:33
21F：→ HisVol : 時間內日本各產業的成功 12/26 08:33
22F：→ Sinkirou : 中共除了會給藍白賄賂外還會幹啥？ 12/26 08:34
26F：推 sd785 : 中國只會copy paste然後無限增生 增生到連本國所有 12/26 08:42
27F：→ sd785 : 同業都賠錢繼續捲 12/26 08:42
28F：噓 Yourmotherla: 偷？你怎麼定義偷？我還沒聽你回答就能判定以你的 12/26 08:42
29F：→ Yourmotherla: 定義，台灣日本德國美國都是靠偷才發展起來的 12/26 08:42
30F：噓 godog : 這篇回文作者蠻可憐的 比不過別人就說用偷的 難怪 12/26 08:44
31F：→ godog : 這種心態 台灣近10年來沒有新創成功的產業 12/26 08:45
32F：→ topfree : 這心態跟川普滿像的，他也覺得晶片代工是台灣從美 12/26 08:48
33F：→ topfree : 國偷走的（茶 12/26 08:48
34F：噓 davidr : 那種思想教育體系沒救的 只可能幾個人強沒辦法一代 12/26 08:49
35F：→ davidr : 人強 12/26 08:49
36F：→ yiersan : 前後文去看看 美帝炸前有前提 例如 投降中共就變成 12/26 08:52
37F：→ yiersan : 美帝頭號敵人 所以別站錯 12/26 08:52
38F：→ sanos168 : 的確，中國的高科技大都是抄襲或偷來的 12/26 08:54
39F：噓 atpx : 美國也是偷歐洲？你的推論有問題 12/26 08:58
40F：→ Barbarian123: 美國會去中國設廠的啦 那時候再偷就好 12/26 09:06
41F：噓 wicer : 上課學習=偷 嬰兒牙牙學語=偷 嘻嘻 12/26 09:13
42F：推 ragochen : 所以炸伊拉克是因為中國嗎？還是夢裡頭的大規模毀 12/26 09:41
43F：→ ragochen : 滅性武器？ 12/26 09:41
44F：噓 Rainyday5566: 說中國只會偷的，實際去走走就會有不同感想 12/26 09:55
45F：噓 jonaswang01 : 你可能沒讀書建議有股點再發 12/26 09:58
46F：推 beagle2001 : 技術全面封鎖就對付蘇聯用過 12/26 10:24
47F：→ beagle2001 : 很多東西技術都是美國給的，支那還在暢秋自己多厲 12/26 10:24
48F：→ beagle2001 : 害 12/26 10:24
49F：→ beagle2001 : 同樣的，要是支那有那些技術，支那才不會放出去， 12/26 10:25
50F：→ beagle2001 : 支那只會用那些技術去威脅別國 12/26 10:25
51F：→ beagle2001 : 講到支那，又冒出看到支那在心疼的啊 wwwwwww 12/26 10:26
52F：→ beagle2001 : 支那那麼暢秋幹嘛去美國留學，不去友好國家北韓鵝 12/26 10:28
53F：→ beagle2001 : 羅斯？現在開始在管制支那理工科留學生，去不了就 12/26 10:28
54F：→ beagle2001 : 不要哭哭，一面去一面又天天在罵美帝，支那就是這 12/26 10:28
55F：→ beagle2001 : 麼奇怪的國家 12/26 10:28
56F：推 TABEKING : 中國最擅長歐美開源之後做小修改當原創 12/26 11:16
58F：→ easonli000 : 有本事偷成這樣我也拍拍手 12/26 11:23
59F：推 eriker : 要說參考或逆向工程 12/26 11:32
61F：→ s213092921 : 美國AI都快被中國超車了好嗎 12/26 11:38
62F：推 skizard : 你以為全都偷的？電池產業美國有搞的很好嗎？ 12/26 11:44
63F：→ skizard : 沒有的東西怎麼偷 你教一下 12/26 11:44
64F：推 s213092921 : 說中國只會抄襲的，可能不知道美國禁止向中國出口9 12/26 11:48
65F：→ s213092921 : 噸級別以上的振動台，然後美國回頭向中國進口16噸以 12/26 11:48
66F：→ s213092921 : 上的國產振動台XDD 12/26 11:48
67F：推 s213092921 : 中國出口到美國的振動台軍隊禁止使用；對於使用中的 12/26 11:52
68F：→ s213092921 : 試驗參數也有相應規定，必須是中國人負責保管；進行 12/26 11:52
69F：→ s213092921 : 試驗操作時，必須由中國的專家和技術人員進行其中的 12/26 11:52
70F：→ s213092921 : 操作，否則視為違反合同規定；設備維修以及零部件的 12/26 11:52
71F：→ s213092921 : 更換，也必須由中方指定的產品；未經允許的情況下， 12/26 11:52
72F：→ s213092921 : 美方不準單獨使用振動台……簽訂契約時，中方要求美 12/26 11:52
73F：→ s213092921 : 國購買方簽訂「最終用戶聲明」保證以上條件的執行。 12/26 11:52
74F：→ s213092921 : 美方代表一邊簽字一邊說：這是我第一次在買方位置上 12/26 11:52
75F：→ s213092921 : 簽字 12/26 11:52
76F：→ TsmcEE : 上面這個故事我好想十幾年前就聽過了 12/26 12:07
77F：推 kimula01 : 中國的創造就是CTRL + C 12/26 12:15
78F：→ TsmcEE : 我就想問看看 沒有中國火箭振動測試台之前，美國怎 12/26 12:22
79F：→ TsmcEE : 麼打火箭上太空的？ 12/26 12:22
80F：→ TsmcEE : 上面那個故事是2006年發生的，快20年前中國技術就贏 12/26 12:26
81F：→ TsmcEE : 米國 現在應該贏麻了吧 ㄏㄏ 12/26 12:26
82F：推 tsaigi : 贏啊 哪次不贏 中國就沒輸過喔 12/26 12:30
83F：推 icome : 因為華人大多短視近利只想撿人家成功的來做 12/26 12:31
84F：推 s213092921 : 因為美國迄今還在限制9噸以上的振動台出口中國，目 12/26 12:37
85F：→ s213092921 : 前中國振動台幹到100噸以上了 12/26 12:37
86F：推 kkchen : 自從少了中國市場後，全球景氣更為強勁 需求更加增 12/26 12:37
87F：→ kkchen : 加，不知中國市場的魅力在那裡？ 12/26 12:37
88F：→ s213092921 : 請問美國的振動台在哪裡XDDD 12/26 12:38
89F：→ qaz12453 : 抄過來內捲變廉價品 12/26 12:51
90F：噓 Rainyday5566: 最新領域，中國有75%領先 12/26 13:15
91F：推 ppoollkk : 中國的創造力體現在科技與狠活上 12/26 14:33
92F：→ kuoyu : 我care的是這幾年台股美股不斷創新高，而鹿港...... 12/26 14:47
93F：→ ActionII : 以前可以強迫外資合資經營，把領域中的霸主擋在國 12/26 15:50
94F：→ ActionII : 外，現在這套開始玩不了啦 12/26 15:50
95F：→ ActionII : 特跟豐田都獨資生產新能源車了 12/26 15:51
96F：→ TsmcEE : 不是，有沒有一種可能是因為這東西沒市場，所以研發 12/26 15:55
97F：→ TsmcEE : 不划算就直接買..... 啊不然土星五號表示？ 12/26 15:55
98F：→ godog : 豐田獨資的上海工廠 預計使用中國國產的零件達95% 12/26 16:00
99F：→ TsmcEE : 還在美國的振動台在哪....下一個是不是要講稀土 12/26 16:03
100F：推 yukai1216 : 偷的還不承認 12/26 16:58
101F：→ ActionII : 獨資的工廠跟使不使用國產零件有啥關係，你覺得買 12/26 17:01
102F：→ ActionII : 好零件就會自己合體變成一台車了嗎？ 12/26 17:01
103F：→ ActionII : 那銀行自己開工廠不就好== 12/26 17:01
104F：→ ActionII : 原本強迫合資就是可以直接白嫖經營的那一套，但現 12/26 17:03
105F：→ ActionII : 在跟以前不同，只能修正條件吸引外資 12/26 17:03
107F：→ s213092921 : 不客氣啦 12/26 17:34
108F：推 s213092921 : 華為11月發佈為Mate 70系列智能手機時，《金融時報 12/26 17:36
109F：→ s213092921 : 》在報導中指出，這是美國制裁反而鞏固了華為科技巨 12/26 17:36
110F：→ s213092921 : 頭地位的最新證明。 12/26 17:36
111F：→ Pieces53 : 喔 稀土好棒棒... 幾十億損失 and then? 12/26 17:49
112F：推 bj45566 : 中吹帳號繼續活在 Mate 70 讓美國、ASML、台積電崩 12/26 20:13
113F：→ bj45566 : 潰痛哭的平行時空 wwww 12/26 20:13
114F：推 chuxchu : 消費級無人機應該不算偷而且是產業的頂 12/26 20:23
115F：噓 Ogrish : 這種仇中言論也不會改變一堆商品都跟中國買的趨勢 12/26 20:51
116F：→ Ogrish : 導致其他國家跟著內捲一起掛掉 12/26 20:51
117F：→ Ogrish : 結果強國有補助 那台日韓呢？ 12/26 20:52
118F：→ orangesabc : 沒講到股版也會有這樣的思考方式出現 12/26 21:01
119F：推 berserkman : 大方承認偷就偷沒什麼，惱羞成怒就很好笑 12/26 22:03
120F：推 AirLee : 美國的製造業就是一貪爛泥啊 12/26 23:36
121F：→ TsmcEE : 那個看營銷號看多的，美国测验“土星五号”的振动台 12/27 07:47
122F：→ TsmcEE : ，采用是8个液压驱动器的并联振动台，当时其振动台 12/27 07:47
123F：→ TsmcEE : 推力约为29吨左右。 12/27 07:47
124F：→ TsmcEE : 1969年的美國可以弄出29噸，但是2006年的中國35噸大 12/27 07:50
125F：→ TsmcEE : 勝 12/27 07:50