作者pacity ()
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標題Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
時間Sat Jan 4 05:55:45 2025
※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言：
: 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多 戰況超詭譎
: 原文連結：
: https://www.ctee.com.tw/news/20241227700719-430501
: 發布時間：
: 2024.12.27 10:42 中時新聞網
: 記者署名：
: 原文內容：
: 至於聯電則專心發展成熟製程，由於與台積電在產能、技術上的差距越來越大，聯電在
: 2017年宣布不再投資12奈米以下製程。
: 知名半導體分析師陸行之先前表示，在成熟製程成長率及份額方面，台積電跟聯電類似，
: 正在一點一滴的流失給每年投資75到80億美元資本開支的中芯國際。陸行之強調，聯電的
: 隱憂是獲利率何時再次歸零。
: 根據SEMI統計，大陸目前已有44座成熟製程晶圓廠，預計2024年底，大陸將興建32座大型
: 晶圓廠，大多鎖定成熟製程。
關於中國全力發展成熟製程的國策，並且要求全面國產化，
只要想在中國做半導體生意的，
就被要求使用中國自製設備和製程。
所以2024中芯的股價漲幅也高達約55%，相較聯電的跌幅，
反應了未來的訂單趨勢。
陸行之的擔憂不是沒有道理，
台積電未來主要的競爭對手，
除了擁有完整供應鏈的日本Rapidus外，
就是透過強勢國家金援的中國，
的確台積電仍擁有3-5年以上的競爭優勢，
但面對中國在電動車、太陽能、記憶體、石化產業的破壞式競爭，
台積電要如何維持優勢??
尤其當發展更高階製程需要更多資源需求，例如人力/電力，
台灣的少子化與排除核能，
都給台積電未來發展，留下讓人擔憂的伏筆。
常常導致企業走向衰退的，不是外在的敵人，而是內部的自己人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.215.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1735941347.A.51D.html
※ 編輯: pacity (150.116.215.125 臺灣), 01/04/2025 05:59:16
1F：推 poru : 中國啥沒就是最會偷技術 01/04 06:06
2F：推 zczcbbbzczcb: 你罵他偷技術也沒用，整個市場就是被玩爛了 01/04 06:10
3F：推 badid : 台灣已經沒有新生兒了,本來就應該滅亡 01/04 06:17
4F：推 michellehot : 華人內卷文化其他國家難複製 台灣沒人了就中國取代 01/04 06:24
5F：推 truelove356 : 最怕的是一票一票拆矽盾的人跑日本跑美國 01/04 06:43
6F：推 ggbi4zzz : 重點是技術就是偷的到 01/04 07:00
7F：推 Gipmydanger : 中又贏 贏麻了 01/04 07:01
8F：推 haklim : 台灣人去對岸工作，技術也過去了 01/04 07:13
9F：推 mcgrady12336: ㄟ不是中國也少子化，結果對中國是優勢台灣是劣勢 01/04 07:19
10F：→ mcgrady12336: ，邏輯就是中或贏？ 01/04 07:19
11F：推 ky82 : 電價漲，台灣整個完蛋 01/04 07:25
12F：推 glen : 台灣啥沒就是最會把自己賣掉 看對岸之前先看看自己 01/04 07:36
13F：→ glen : 把台積電搞到變美積電 一堆產業問題放著爛掉 01/04 07:37
14F：→ glen : 反正已經放生爛掉八年了 再爛個八年也沒感覺 01/04 07:38
15F：→ SabreN : 有人說得好像台G是你的，人家董事長都說是世界的台 01/04 07:45
16F：→ SabreN : 積電，你算哪根蔥啦？XD 01/04 07:45
17F：→ SabreN : 真打起來就會頭也不回的走了，要怪去怪政客們吧 01/04 07:46
18F：推 redbeanbread: 沒事 到時房價就會下來 01/04 07:47
19F：推 zpeople0116 : 中國最愛就是賠本也要弄到產業紅海 01/04 07:47
20F：→ zpeople0116 : 垃圾國無誤 01/04 07:48
21F：推 WTF55665566 : 多慮了啦 當年也是在那邊擔憂什麼中韓FTA 2025台灣 01/04 07:50
22F：→ WTF55665566 : 就會完蛋 結果完蛋了嗎？沒有 01/04 07:50
23F：→ WTF55665566 : 擔心紫光崛起 競爭掉台灣優勢 有嗎？ 沒有 紫光還 01/04 07:50
24F：→ WTF55665566 : 倒閉了 中國的補貼大撒幣最終只會玩成太陽能版那樣 01/04 07:50
25F：→ WTF55665566 : 他不可能無限補貼下去 歐美各國也不會坐以待斃 01/04 07:50
26F：→ WTF55665566 : 台灣只要抓穩歐美國家反傾銷中國 科技戰封鎖中國後 01/04 07:51
27F：→ WTF55665566 : 認出來的空間 這就是繁榮之路 01/04 07:51
28F：→ WTF55665566 : 中美貿易戰 科技戰後台灣的科技業榮景就是來源於此 01/04 07:51
29F：推 ru04hj4 : 台積 中芯 中間還有 三星 intel 01/04 07:53
30F：→ bonaqabo : 3-5年？果然是業外人看法 01/04 07:53
31F：推 openeyes222 : 全球化2.0，中國只能搞內需，貨出不了國。 01/04 07:54
32F：推 ck326 : 牙膏以前也是不可一世，科技業變化很快的 01/04 07:55
33F：推 g9911731 : 好消息 all in 01/04 07:56
34F：推 roseritter : 先擔心傳產 01/04 08:00
35F：推 an5566 : 少子化絕對不是多慮 近期就是少子化元年了 2000年開 01/04 08:00
36F：→ an5566 : 始的少子化出生人口 陸續大學畢業 01/04 08:00
37F：→ an5566 : 過去幾年的高中 大學招生慘況 就是未來的新鮮人狀況 01/04 08:01
38F：噓 meowgy : 這就是現在股版程度 01/04 08:04
39F：推 M1004218 : 擔心美積電前先擔心歐美技術不授權吧，這些本來就是 01/04 08:05
40F：→ M1004218 : 互利互惠的生態圈，想吃獨食的態度跟中國蟑螂一樣 01/04 08:05
41F：→ M1004218 : 噁心 01/04 08:05
42F：推 AGODC : 中國那個人口量體，少子化根本不影響好嘛，人家一年 01/04 08:11
43F：→ AGODC : 出生900萬人耶，2年半就能生出一個台灣人口的新生兒 01/04 08:11
44F：→ AGODC : …一年生出900萬人，隨便來個10%去搞科技業，一年也 01/04 08:11
45F：→ AGODC : 有近百萬人的新血 01/04 08:11
46F：推 ggbi4zzz : 中國人16小時工作都是常態，生產力是其他國的兩倍 01/04 08:12
47F：→ naziki : 中又贏，快去吧 01/04 08:13
48F：→ casa163 : 中國那麼屌怎麼不ALL IN,快曬單啊. 01/04 08:13
49F：推 ctx705f : 中國或成最大贏家 建議歐印上證滬深 不然都是打假球 01/04 08:14
50F：推 edwardaz01 : 如果看雖台灣或台積電歡迎便宜賣了 或是買50反 01/04 08:16
51F：推 fantasyscure: 這種文章一出 表示台g又要創新高了 01/04 08:19
52F：→ ketter : 不要說10%搞科技，就算50%搞科技也搞不出一個台積電 01/04 08:19
53F：推 downtoearth : 並不會沒有影響 比如往年可能要再過一周才會缺工 01/04 08:20
54F：→ downtoearth : 但是今年到現在 我們已經少掉一條線了.. 01/04 08:20
55F：噓 bigsun0709 : 亂講一通 要求使用中國自製設備 漲最兇應該是製造商 01/04 08:22
56F：噓 strlen : GG就算沒美國逼 也遲早要走出台灣 沒水沒電能玩啥 01/04 08:23
57F：推 gbman : 被中國搞出來也不錯!便宜電動車電子產品機器人! 01/04 08:24
58F：推 kashy : 你說得對！趕快有人來競爭產業才會健康！ 01/04 08:26
59F：噓 F93935 : 2017年講紫光出來收購都唬爛習慣了中國那套走得通 01/04 08:29
60F：→ F93935 : 的話全世界都是中國的了其他國家都不用生產 01/04 08:29
61F：推 joe2 : 最近騙籌碼的新聞越來越多了 01/04 08:29
62F：推 stosto : 中國連28都沒辦法穩定生產 01/04 08:29
63F：→ stosto : 他們現在才開始算要走進28奈米製程 01/04 08:30
64F：→ stosto : 你覺得落後幾年，中間還有20/14/7/5，台積電第二季 01/04 08:30
65F：→ stosto : 要開始量產2nm 01/04 08:30
66F：→ stosto : 中間的差距以現在的技術知識至少落後10年 01/04 08:31
67F：→ stosto : 我還是保守估計的，把學習曲線靠拉攏台灣工程師加 01/04 08:31
68F：→ stosto : 進去 01/04 08:31
69F：推 a8017700 : 首先要先弄出先進製程的設備 中國目前這個大概就過 01/04 08:31
70F：→ a8017700 : 不了 01/04 08:31
71F：→ stosto : 也把美國卡asml去掉才有10年這個時間 01/04 08:31
72F：→ stosto : 不是說有能力做7奈米就是追上耶…. 01/04 08:32
73F：→ stosto : 現在美國asml卡住不賣，大概一輩子都做不到14奈米 01/04 08:33
74F：→ stosto : 以下了 01/04 08:33
75F：→ Leo4891 : 沒設備 沒材料 是要怎麼追先進製程 01/04 08:35
76F：→ Leo4891 : 除了euv還有一堆化材也是被限制 01/04 08:36
77F：推 gbman : 高階太可能贏台G除非物理限制到了!但電動車機器人不 01/04 08:36
78F：→ gbman : 太需要太高階晶片! 01/04 08:37
79F：→ Leo4891 : 中國優勢就是70分的產品給你吹飛天並且瘋狂擴產 01/04 08:39
80F：推 fg008kimo : 中國少子化沒差吧 13億變7.8億好了 總數還是超大 01/04 08:39
81F：推 gbman : 便宜治百病!高階不會買!想贏中國只能做高階CC 01/04 08:40
82F：→ ChikanDesu : 如果美國真的要退縮棄台灣 一聲令下給日本全力技術 01/04 08:42
83F：→ ChikanDesu : 支援 大概一兩年就追上了 01/04 08:42
84F：→ ChikanDesu : 日本現在程度高科技人才不見得比台灣貴跟爛 01/04 08:42
85F：推 AGODC : 中國瘋狂補助半導體是事實，瘋狂追趕也是事實，人口 01/04 08:43
86F：→ AGODC : 大國少子化也還有900萬/人，怎麼說出實情就一堆人在 01/04 08:43
87F：→ AGODC : 崩潰要人all in中國…中國的經濟體制/股票市場就跟 01/04 08:43
88F：→ AGODC : 「資本市場」不同，那是兩碼子事好嘛.. 01/04 08:43
89F：推 RachelMcAdam: 反串嗎？少子化關鍵是人口結構改變+勞動比例過低， 01/04 08:43
90F：→ RachelMcAdam: 總數下降反而不是重點 01/04 08:43
91F：→ ChikanDesu : 日本也是高階鏡頭出產的源頭 01/04 08:43
92F：推 lain2002 : 龍年新生兒只有12萬, 今年非常可能會跌破10萬 01/04 08:43
93F：→ ChikanDesu : 感覺為了分散風險 美國在日本建置高階晶片基地比台 01/04 08:44
94F：→ ChikanDesu : 灣合理多了 01/04 08:44
95F：→ RachelMcAdam: 台灣小國家少子化反而才是假議題，台灣薪資結構每年 01/04 08:45
96F：→ RachelMcAdam: 從東南亞招20萬外勞輕而易舉 01/04 08:45
97F：→ ChikanDesu : 日本人只要願意卷一下自己的勞工 沒有理由比台灣爛 01/04 08:45
98F：→ RachelMcAdam: 中國人口結構一變，是要從哪裡找幾百萬外勞 01/04 08:45
99F：推 mirror0103 : 中國偷你技術跟美國強壓你去是有差？ 01/04 08:45
100F：→ mirror0103 : 然後會拿日本那間出來說的就知道整篇沒價值 01/04 08:46
101F：推 gbman : 美國竊聽正常!中國監聽罪大惡極CC 01/04 08:47
102F：推 Bf109G6 : 臺灣華人過剩 人口缺口 移民單位可以考慮獎勵其他的 01/04 08:48
103F：→ Bf109G6 : 族裔入籍 減緩收華人 01/04 08:48
104F：推 joe00477 : 少子化開放外勞就好 01/04 08:48
105F：推 AGODC : 台灣電子相關從業人員超過百萬，假如以工作40年退休 01/04 08:48
106F：→ AGODC : ，粗暴點用平均估算，一年要退休2.5萬人，一年出生1 01/04 08:48
107F：→ AGODC : 3萬人真能補足這些缺口？其他產業都不用做？只能祈 01/04 08:48
108F：噓 jason751231 : 程度真的很差又很敢屁 01/04 08:48
109F：→ AGODC : 禱AI機器人時代來臨得夠快去補這個洞了 01/04 08:48
110F：推 gbman : GG以後都是沒肝的機器人24小時不休息CC 01/04 08:50
111F：→ AGODC : 一下子說中國內卷人民沒工作，一下說中國少子化勞工 01/04 08:51
112F：→ AGODC : 缺口幾百萬，這邏輯說得通？ 01/04 08:51
113F：推 neoa01 : 台灣政府這多年來的治理，把台灣推向嚴重的少子化 01/04 08:51
114F：→ neoa01 : ，我國目前以科技業經濟發展主力，未來優秀人才數 01/04 08:51
115F：→ neoa01 : 量方面恐不足以支撐未來的科技業。 01/04 08:51
116F：→ gbman : 台灣人人少又生育率世界低!先擔心自己吧XD 01/04 08:52
117F：推 sexintheair : 不婚不生不買房 躺平笑看超高齡少子化的臺灣滅亡^^ 01/04 08:53
118F：→ gbman : 到時全部老人沒人繳稅健保直接破產XD 01/04 08:54
119F：推 tonylolz : 台灣產業本來就不用做啦 等死而已 01/04 08:54
120F：推 chienk : 有些人一路 唱雖美積電 日積電...結果股價翻倍了 01/04 08:56
121F：推 jfw616 : 台積電唯一要擔心的就是對手突破7奈米 01/04 08:58
122F：→ jfw616 : 中國就算滿地開花….繼續搞好蓋滿 01/04 08:59
123F：→ jfw616 : 也威脅不到台積電 01/04 08:59
124F：推 bring777 : 記憶體有被打倒？笑死 01/04 09:00
125F：推 edchans : 台灣薪水外勞也不想來.. 01/04 09:00
126F：推 herculus6502: 台積外移也是半推半就 其中一個原因就是少子化 懂? 01/04 09:04
127F：→ jyan97 : 中國少子化怎麼可能沒差==，少子化表示老人比例越 01/04 09:05
128F：→ jyan97 : 來越高，加上人口減少，而且中國可找不到足夠的每 01/04 09:05
129F：→ jyan97 : 年幾百萬移民來補人口 01/04 09:05
130F：→ happylinadog: 沒euv要怎麼偷技術 美日超越還有可能中國算了吧 01/04 09:05
131F：→ jyan97 : 要吹中國也不要蝦吹 01/04 09:06
132F：→ happylinadog: 極限就是七奈米了以後差距只會存在擴大 01/04 09:06
133F：噓 haopig : 笑死，連日本全力追一兩年就追上這種鬼話都出現了 01/04 09:06
134F：推 Gipmydanger : 低端就想看世界毀滅 01/04 09:09
135F：噓 haopig : 你只會挑台灣毛病，中國發展高階製程問題更大卻完 01/04 09:09
136F：→ haopig : 全不提，真的是標準粉紅體 01/04 09:09
137F：推 gbman : 沒人關心大陸高階吧10年內不可能!內文都是成熟製程! 01/04 09:10
138F：推 PaulOneil1 : 中國就垃圾國家 01/04 09:12
139F：推 Kunimoto : 不是早就預言2025台灣科技已滅亡了嗎？ 01/04 09:13
140F：推 nobodywang : 台灣早就不是東南亞移工首選了....怎麼有人還覺得 01/04 09:13
141F：→ nobodywang : 移工認為台灣很香阿 01/04 09:13
142F：推 dragonjj : 等等你以為中國少子化比台灣好? 01/04 09:13
143F：噓 hune : 股版越來越多這種似是而非的論點 01/04 09:14
144F：→ cpc21478 : 好了啦 台灣最爛 中國最強 中國贏麻了 贏爛了 01/04 09:14
145F：→ hune : 再過10年都追不上好嗎 我說韓國 還輪不到你中國 01/04 09:14
146F：→ ashely200809: 中國根本不用偷技術，只要花點錢找台灣的晶圓人去， 01/04 09:15
147F：→ ashely200809: 就什麼都通了.以前是漢奸，現在是商業@@... 01/04 09:15
148F：→ cpc21478 : 中國無人能敵 是超然存在 可以了吧? 01/04 09:15
149F：推 nobodywang : 還有中國因為先前一胎化政策 少子化情形很嚴重 01/04 09:15
150F：推 gbman : 中國追不追得上不知道!錢沒意識形態!聯電四寶一路崩 01/04 09:17
151F：推 bandongo : 沒差啊 變美積電 反正只送不賣 01/04 09:17
152F：→ kensmile : 中國目前高等教育在學人數4700萬人 01/04 09:17
153F：→ kensmile : 台灣連90萬都沒 01/04 09:17
154F：→ kensmile : 擔心中國少子化？ 01/04 09:17
155F：→ bandongo : 台股垃圾 很久了 大家前進美股吧 01/04 09:17
156F：→ poru : 2年後GG1800塊大盤27000點結果台朔剩15塊中鋼10塊 01/04 09:19
157F：噓 haopig : @gbman 你閱讀能力很差，最後一段的第一句看不懂嗎 01/04 09:19
158F：→ poru : 傳統產業中國量大工人多錢又少台灣怎麼拚得過 01/04 09:20
159F：→ kensmile : 中國已掌握消費產品市場 01/04 09:20
160F：→ jyan97 : 那你可以推論一下中國15年後高等教育剩多少人 01/04 09:20
161F：→ wed1979 : 要問忠謀大帝魏哲家是不是乾隆嘍 01/04 09:20
162F：推 gbman : 加油啦!聯電靠你買起來!股版搞意識形態不會賺比較多 01/04 09:20
163F：噓 ggbi4zzz : 日本那鳥樣80年代到現在發展半導體沒發展起來，說會 01/04 09:21
164F：→ ggbi4zzz : 成功XD 01/04 09:21
165F：→ kensmile : 上游半導體可以自產自銷 01/04 09:21
166F：→ kensmile : 別再提日本了，現在有QE 01/04 09:22
167F：→ decorum : 1980s中國改革開放以後 外資不斷湧入 市場也對中國 01/04 09:22
168F：→ kensmile : 以前根本沒有 01/04 09:22
169F：→ wed1979 : 建廠是為了訂單，當訂單被瓜分或未來淡季時，那外國 01/04 09:23
170F：→ wed1979 : 工人可否無薪假 01/04 09:23
171F：→ leo125160909: 台灣沒水沒電還被美國偷技術，GG再肝也不可能一直贏 01/04 09:23
172F：→ decorum : 陸續開放 如今外資奔逃 私企中資也跑 國外市場又 01/04 09:24
173F：推 lusifa2007 : 中國拿不到EUV註定它的7、5奈米的良率提升不起來 01/04 09:24
174F：→ lusifa2007 : 成熟製程已經被卷到了 看看我川的301調查有沒有用 01/04 09:24
175F：→ lusifa2007 : 吧 01/04 09:24
176F：推 jympin : 中國這種病態卷 不可能持續的 01/04 09:24
177F：推 gbman : GG很多供應鍊都在美國手上也沒啥辦法CC 01/04 09:24
178F：→ wed1979 : 中東現在最大移工來源是印度，三年後必是中國 01/04 09:25
179F：推 adearlover : 怎麼引文只引後半段 前半段中芯的困境才是重點 美國 01/04 09:25
180F：→ adearlover : 的限制只會有增無減 01/04 09:25
181F：→ b0364864 : 挖角一堆人還是做不出來 01/04 09:25
182F：→ decorum : 逐漸設限 中國自己的人口債務問題沈重 真有底氣和 01/04 09:25
183F：→ b0364864 : 重點美國爸爸也不賣它沒機台 01/04 09:25
184F：→ decorum : 美國人拼下去嗎 小粉紅的志氣很高呀 01/04 09:26
185F：→ linkt0 : Rapidus這間公司才開2年多.. 造神嗎？ 01/04 09:26
186F：推 stockcow666 : 中又贏 01/04 09:27
187F：推 amethystboy : 說西台灣不可能無限補貼的建議再想一下 01/04 09:29
188F：推 metallolly : 又贏 01/04 09:30
189F：噓 yabuku : 什麼？2025還在吹中國 你現在All in陸股還來得及 01/04 09:31
190F：→ yabuku : 不用吹 曬個單比較快 01/04 09:31
191F：推 fake : 台積電是國際合作下的結果 只要中國保持封閉就不用 01/04 09:31
192F：→ fake : 擔心中國先進製程會有什麼進展吧 01/04 09:31
193F：推 AGODC : 中國這種病態卷當然不可能永遠持續，但問題是人家用 01/04 09:31
194F：→ AGODC : 國家資源跟你卷，一般私人企業能撐得比一個國家資源 01/04 09:31
195F：→ AGODC : 久？況且國家還可以印鈔票讓貨幣貶值讓成熟製程更便 01/04 09:31
196F：→ AGODC : 宜，這手段都還沒用上發力哩，是你你要去賭中國先倒 01/04 09:31
197F：→ AGODC : 還是被卷到的公司先倒？他們晶圓製程差良率差又如何 01/04 09:31
198F：→ AGODC : ？叫他們盟國小弟含淚吞也不是什麼難事啊 01/04 09:31
199F：推 accock : 中國內卷爽到消費者 不然哪來這麼多便宜貨 01/04 09:31
200F：推 rbull : 中國一定贏啊 反正有中國壞話就會有奇俠來護中 01/04 09:31
201F：→ fake : 只是其他成熟製程就真的挫哩蛋就是 01/04 09:32
202F：推 jfw616 : 美國全力支持日本？ 01/04 09:34
203F：推 tigerzz3 : 這種認知應該是賺不到錢 01/04 09:34
204F：→ jfw616 : 美國只需要做一件事情 01/04 09:34
205F：推 km612tw : 反觀台灣連黃賭麻觀光都不敢搞 早晚被中國鬥倒 01/04 09:34
206F：→ jfw616 : 逼台積電交出技術 01/04 09:34
207F：→ jfw616 : 這樣就贏了 01/04 09:34
208F：推 gbman : 最近中國再炒國產DDR5記憶體開卷一波CC 01/04 09:34
209F：→ decorum : 美國也不會坐視中國壟斷成熟製程 畢竟絕大部分ic 01/04 09:35
210F：推 AGODC : 從頭到尾沒人說中國一定贏，到底是多眼斜才會說出這 01/04 09:36
211F：→ AGODC : 樣沒邏輯特話啊！？被中國補貼卷到的就是很慘或是不 01/04 09:36
212F：→ AGODC : 看好，要避開，結果只會扣帽子說別人在吹中國…那聯 01/04 09:36
213F：→ AGODC : 電中鋼台塑趕緊去買好買滿，慢走不送 01/04 09:36
214F：→ decorum : 還是40nm以前的技術 中國把其他國的ic製造捲死 等於 01/04 09:36
215F：推 konichiwaman: 推文一堆不在業內的白癡太多 01/04 09:36
216F：→ rbull : 中國奇俠太多吧 01/04 09:37
217F：→ decorum : 也掌握了其他產業的生產 所以美國一定會對成熟製程 01/04 09:37
218F：→ decorum : 出手的 01/04 09:37
219F：噓 yomo2 : 同一件事中國就好事台灣就壞事 中吹嘛。曬個中芯單 01/04 09:38
220F：→ yomo2 : 出來啊 01/04 09:38
221F：推 hunteryoyoyo: 今日四寶明日台積電！ 01/04 09:38
222F：推 gbman : 被中國介入的就是避開還蠻好做的CC 01/04 09:38
223F：→ m30127813 : 人家分析隱憂有人只會二元思維真悲哀 01/04 09:39
224F：推 AGODC : 不好意思，手上都台積電輝達特斯拉SP500滿倉，就是 01/04 09:39
225F：→ AGODC : 沒有聯電中鋼台塑化，目前還不是被卷重災區 01/04 09:39
226F：→ sa87a16 : 成熟製程本來就要變成白菜價了 01/04 09:40
227F：→ AGODC : 投資用那二維思維真的母湯.. 01/04 09:40
228F：→ gbman : 去年初聯電漲幅還超GG!接下來就一路沒原因崩崩XD 01/04 09:41
229F：→ sa87a16 : 只要中國能做出來的產品，那一次不卷的 01/04 09:41
230F：推 konichiwaman: 太陽能，面板已經爛了。下一個就是wafer house. 環 01/04 09:41
231F：→ konichiwaman: 球晶估計會先掛。DRAM長鑫二期還沒被制裁，影響力 01/04 09:41
232F：→ konichiwaman: 待評估；power device，igbt 電動車這塊兩三年後估 01/04 09:41
233F：→ konichiwaman: 計都吃不到了。Nexchip 28nm開出來之後，面板驅動 01/04 09:41
234F：→ konichiwaman: 的先G一波。然後中國的設備商北方華創跟上海微早漲 01/04 09:41
235F：→ konichiwaman: 了 01/04 09:41
236F：→ AGODC : 原報導有原因啊，中國要蓋32座大型晶圓廠，搶市佔的 01/04 09:43
237F：→ AGODC : 人多了，毛利肯定會降的 01/04 09:43
238F：→ asidy : 台積做歐美生意,中國被封殺封閉市場沒差 01/04 09:43
239F：→ sa87a16 : 但高階製程有技術壁壘所以不用擔心，除非美國解除 01/04 09:43
240F：→ sa87a16 : 機台禁令 01/04 09:43
241F：推 chechung : 一堆人以為晶片製造很簡單 01/04 09:44
242F：→ asidy : 而且中國設備也被禁製程上不去的 01/04 09:44
243F：→ sa87a16 : 7奈以下的變成白菜價不意外啊 01/04 09:44
245F：推 seemoon2000 : 這就我前幾天說的啊 生產訂單可以無上限 員工薪資 01/04 09:45
246F：→ seemoon2000 : 也是沒有下限的 01/04 09:45
247F：推 badid : 台灣現在確實只剩台積電和IC設計了,其他產業的表現 01/04 09:46
248F：→ badid : 都非常差,成熟製程再打敗台灣,又可以從台灣身上挖 01/04 09:46
249F：→ badid : 一大塊肉 01/04 09:46
250F：推 ahuahala : 最怕的就是電的問題，垃圾政府 01/04 09:47
251F：→ poru : IC設計人家中國也起來了! 01/04 09:47
252F：推 kenro : 現只要看到gg新聞，就有不少在那胡說八道 01/04 09:47
253F：→ badid : 再加上台灣的生育率全世界最低,全世界最高的老人比 01/04 09:48
254F：→ badid : 例,台灣滅亡是可以期待的 01/04 09:48
255F：→ poru : 其實韓國問題比台灣更嚴重!產業被中國吃死死的 01/04 09:48
256F：推 lusifa2007 : IC設計跟製造連動 你IC設計起來需要先進製程沒人幫 01/04 09:48
257F：→ lusifa2007 : 你做也是很哭 01/04 09:48
258F：推 bobgod : 要是台積沒有隱憂 現在的股價會是三千喔 01/04 09:49
259F：→ poru : 台灣要認真思考在外島蓋核電廠 01/04 09:49
260F：推 STAEGG : 台灣一定未來敗在沒核電 01/04 09:50
261F：→ wakaura : 綠蛆根本不在意 01/04 09:50
262F：推 badid : 台灣也只有聯發科需要7nm以下製程,瑞昱的wifi大概2 01/04 09:52
263F：→ badid : 8nm,聯詠的OLED driver也是28,只是要HV製程 01/04 09:52
264F：→ joey2k14 : 是不是騙我們手中的GG 01/04 09:52
265F：→ rbull : 政治奇俠果然都衝進來了 01/04 09:52
266F：→ poru : 12奈米以上的IC設計公司都等著被中國宰 01/04 09:53
267F：→ poru : 時間的問題 01/04 09:53
268F：推 mcgrady12336: 中國40年前就一胎化到2015結果是台灣老化問題嚴重 01/04 09:54
269F：→ mcgrady12336: ，好啦都你對中或贏好嗎 01/04 09:54
270F：→ decorum : 美國一定會對中國成熟製程出重手 只等待時機罷了 01/04 09:54
271F：→ decorum : 等晶圓廠都蓋好了才動手殺 那時血流成河才精彩呢 01/04 09:55
272F：推 ppit : 東方大國最強的能力就是把市場搞爛 01/04 09:56
273F：推 stonecold123: 這人也一直很擔心台積。擔心到台積狠狠甩開所有對 01/04 09:56
274F：→ stonecold123: 手……… 01/04 09:56
275F：推 gbman : 便宜治百病吧!制裁效果存疑!不是啥制裁都有用XD 01/04 09:57
276F：→ poru : 全世界的公司真的很難贏過台積電!依年資本支出1兆 01/04 09:58
277F：→ gbman : 台積10年不用擔心拉!除非美國惡搞要支持另一家XD 01/04 09:59
278F：→ poru : 一堆國家寢國家之力補助遠不及台積依年資本資出 01/04 09:59
279F：噓 tomyou1234 : 台積電優勢3~5年 01/04 10:00
280F：噓 whitezealman: 排除核能ZZZZZZZzzzzzz 01/04 10:01
281F：→ poru : 台積電一年光研發費用700億! 01/04 10:01
282F：推 ubei : 台積電根本不用擔心優勢,要擔心是水電和出生人口下 01/04 10:01
283F：推 Gipmydanger : 中國攻先進製程錢燒下去就精采了，燒的偉大，賠到 01/04 10:01
284F：→ Gipmydanger : 脫褲。看看三星。 01/04 10:01
285F：→ ubei : 降,製程優勢和產能不是一般國家能追上來的 01/04 10:01
286F：推 junior020486: 維尼每次都搞爛市場 01/04 10:02
287F：噓 phoenixtwo : 中國技術都被封鎖了 要怎麼追上台積電? 01/04 10:02
288F：→ poru : 700億這數字一堆廠商根本玩不起 01/04 10:02
289F：→ AGODC : 這篇就在討論成熟製程，去討論到擁有最先進製程的台 01/04 10:02
290F：→ AGODC : 積電，是在？ 01/04 10:02
291F：推 gbman : 要跟台積競爭!蓋晶圓廠沒國家幫忙扛已經被玩死XD 01/04 10:03
292F：→ poru : 台積電真的比一堆國家還強大了! 01/04 10:04
293F：→ poru : 要不是受制政府政策.台積電直接蓋一座核電廠都會 01/04 10:04
294F：→ AxelGod : 台灣並不在乎少子化 01/04 10:04
295F：→ AxelGod : 所以除台積電還能撐之外 01/04 10:04
296F：→ AxelGod : 其他產業真的準備GG 01/04 10:04
297F：推 Gipmydanger : 你往上翻看看這篇寫甚麼，還是你回錯篇？ 01/04 10:04
298F：→ gbman : 英特爾都被玩到要賣了!先進製程難度堪比世界級XD 01/04 10:05
299F：→ Gipmydanger : 要回原文自己開一篇 01/04 10:05
300F：→ AGODC : 我台股部位，台積電重倉8成放著等領錢就好 01/04 10:05
301F：噓 loopdiuretic: 資源不給最強的 不然要給最弱的打水漂嗎 01/04 10:05
302F：→ AGODC : 台積電有錢，叫外國工程師來台灣輪班，也不是不行啊 01/04 10:06
303F：→ poru : 像台朔這種還有本錢玩轉型.一堆中小沒本錢 01/04 10:07
304F：推 ben192726 : 台灣沒新生兒？看個產檢花五個小時旁邊都外國人？ 01/04 10:07
305F：推 gbman : 台積重要的是肝!外國人比較難XD 01/04 10:07
306F：推 Gipmydanger : 還要幫你翻上去截圖看看他在說啥嗎？ 01/04 10:07
308F：→ poru : 小弟真的很佩服聯電早早就不玩先進製程! 01/04 10:08
309F：→ poru : 我覺得最慘的是碳化矽產業一下子就被中國玩死 01/04 10:09
310F：→ poru : 3年前還是全世界最看好的產業 01/04 10:10
311F：推 ariadne : 看來有人不知道聯電幹麻不玩 不是不想玩是沒資格玩 01/04 10:10
312F：→ AGODC : 數據就只剩13多萬人出生了，去講你去的產檢診所很多 01/04 10:10
313F：→ AGODC : 人是在？？我去國小看還9成9都是小孩0.1成是大人， 01/04 10:10
314F：→ AGODC : 台灣根本幼子化沒老人，是這樣瞎吹的喔？ 01/04 10:10
315F：→ ariadne : 當初ASML研發EUV問過全世界所有半導體廠要不要出資 01/04 10:11
316F：→ ariadne : 結果只有三家願意出錢贊助 簽的合約有一條 除非滿足 01/04 10:11
317F：→ ariadne : 這三家需求設備後才可以賣給其他廠商 就問你這三家 01/04 10:12
318F：→ ariadne : 廠商供貨要到幾年？其他當初不願意出資的一台都拿不 01/04 10:13
319F：→ ariadne : 到 所以目前除了這三家其他家連買設備的資格都沒有 01/04 10:13
320F：→ kinki5566 : Intel跟三星拼老命都追不到gg 日本怎可能天生神力一 01/04 10:15
321F：→ kinki5566 : 下追到 01/04 10:15
322F：→ ariadne : 這些資料當初ASML要研發EUV機台時報章雜誌都有報導 01/04 10:15
323F：推 Goldx5 : 這話我從2000聽到現在，每年都在中國，聽到大家買房 01/04 10:15
324F：→ Goldx5 : 成家了還在中國 01/04 10:15
325F：→ Goldx5 : 破壞式創新，破壞了20年，有夠破 01/04 10:16
326F：→ c41231717 : GG仔是以前被管制現在出來放風了是不是？ 資訊跟上 01/04 10:16
327F：→ c41231717 : 時代吧 01/04 10:16
328F：→ ariadne : 還有日本Rapidus不用期待 不是看不起日本人 是相信 01/04 10:17
329F：推 hihi29 : GG GG 中國或成最大贏家 01/04 10:17
330F：→ ariadne : IBM的評估 只要是IBM不自己做丟出來的技術 一定是賺 01/04 10:17
331F：噓 freeman1217 : 棒康了沒？ 01/04 10:17
332F：→ ariadne : 不到錢所以不自己搞生產 自己去翻IBM歷史 IBM很強的 01/04 10:18
333F：推 Gipmydanger : 比相信輝達包圍網的還蠢 01/04 10:18
334F：推 konichiwaman: 2000年的南亞科華亞科瑞晶友達華映奇美差不多都掛 01/04 10:19
335F：→ konichiwaman: 了。你以為這20年沒發生事情喔。 01/04 10:19
336F：推 metallolly : 紫光 中芯 聽好幾年了 01/04 10:19
337F：推 lc85301 : 中國已經無人能擋了 01/04 10:20
338F：推 MRFROG : 唉…262樓你是不是沒有朋友在聯詠SOC部門… 01/04 10:20
339F：推 Gipmydanger : 不過這樣也很好，我能賺錢還要看你們。 01/04 10:20
340F：推 konichiwaman: IBM在fishkill還有廠啊。不看好日本那家啦。直接攻 01/04 10:21
341F：→ konichiwaman: 2nm基本上是火力全開在燒錢 01/04 10:21
342F：→ Gipmydanger : 燒錢也要有客戶不然是能燒多久，看看三星 01/04 10:21
343F：推 Gipmydanger : 燒到都回家吃自己了 01/04 10:22
344F：推 lepidoptera : 3～5年就能追上？ 中或贏對吧.. 01/04 10:23
345F：噓 repast : 好了啦要吹支那吹多久 01/04 10:23
346F：→ karcher : 個人覺得只要是大國都不適合發展高階晶圓代工 01/04 10:24
347F：推 troilus : 嗆夠沒有 01/04 10:25
348F：→ karcher : 高階晶圓代工會需要太多資源，會造成國家資源分配嚴 01/04 10:25
350F：→ karcher : 重分配不均。所以台GG在台灣高階晶圓必定是王者 01/04 10:26
351F：推 ariadne : 看看IBM當初在處理銅製程 HD NB…等 他不會等到市場 01/04 10:27
352F：→ Gipmydanger : 三星電子已經關閉平澤 2 號線（P2）和 3 號線（P3 01/04 10:28
353F：→ Gipmydanger : ）超過三成的 4 奈米、5 奈米和 7 奈米代工生產線 01/04 10:28
354F：→ Gipmydanger : ，並計畫到今年底將關閉範圍擴大到約五成。 01/04 10:28
355F：→ ariadne : 真的崩掉才甩 他會在剛走下坡還有價值的時候脫手賺 01/04 10:28
356F：推 Goldx5 : 喔是喔，所以GG掛了沒？你把習近平看沒有哦，把GF， 01/04 10:28
357F：→ Goldx5 : 三星，牙膏，中芯跟那些辣雞一起比？ 01/04 10:28
358F：推 g27834618 : 5年 嗯 建議多看幾本產業書吧 01/04 10:28
359F：→ Gipmydanger : 請問以上那些是成熟製程？ 01/04 10:28
360F：→ ariadne : 最後一筆 會頭看才會發現IBM真的很厲害 01/04 10:28
361F：→ Goldx5 : 從股價50看到1000，我從學生到房子買了兩間，好了啦 01/04 10:28
362F：→ g27834618 : 有你這樣想法的 我就不用擔心買GG股票了 01/04 10:29
363F：推 Madridtop : 台灣也一堆偷技術的還敢說對岸 01/04 10:29
364F：→ Madridtop : 臺灣多少公司國產化不是拿人家進口逆向工程？ 01/04 10:30
365F：推 gbman : 技術早期都要偷阿!台灣大陸都是這樣XD 01/04 10:30
366F：噓 twic : 你最後幾句跟中國說也適用 01/04 10:30
367F：→ JoeyChen : 先進製程已經不是想追就能追的技術吧 01/04 10:31
368F：→ karcher : 成為晶圓王者整體付出代價也不少。好在股價有漲 01/04 10:32
369F：噓 newbe2008 : 笑死 01/04 10:33
370F：噓 smilesi : 立論中國外部競爭 結論說內部自己人 連少子化都能 01/04 10:33
371F：→ smilesi : 說 01/04 10:33
372F：推 dream1124 : 中國的玩法的確是威脅，不過也不必小看台積電 01/04 10:34
373F：噓 mooc0102 : 講一堆幹話，這麼牛逼，中國現在是在衰幾點的？ 01/04 10:34
374F：→ dream1124 : 現在的台積電是全球級跨國企業，以後人才也是全球找 01/04 10:35
375F：→ mooc0102 : 一點有料的分析和資訊都沒有 01/04 10:35
376F：噓 anti87 : 笑死，最近台灣政府才強迫風電外商要技術轉移 01/04 10:35
377F：→ anti87 : 給台商 01/04 10:35
378F：→ dream1124 : 因此即便台灣有少子化問題，它也不是受衝擊最強的 01/04 10:35
379F：→ dream1124 : 只是以後中級甚至基層主管的英文也不能太差就是了 01/04 10:36
380F：→ dream1124 : 畢竟要開始跟其他國家的外國人溝通 01/04 10:36
381F：噓 dbdudsorj : 所以你生幾個？照你的定義看來 你也是內部敵人 01/04 10:38
382F：推 legendrl : 中國就是花錢買台積電叛將去匪區效力，偷法沒變 01/04 10:40
383F：推 OneDianHwen : 中國卷到你不賺錢，各種傳產告訴你了 01/04 10:42
384F：噓 aa6300158 : 擔憂幾年了？股價越噴越高 01/04 10:43
385F：→ OneDianHwen : 傾國力弄半導體…. 01/04 10:43
386F：噓 pig33pig33 : 繼續吹~~~ 01/04 10:43
387F：→ karcher : 一年半導體市場才6000E美金，股市一年漲10兆鎂 ... 01/04 10:45
388F：推 ccmacker : 可以空GG了嗎？！嘻嘻 01/04 10:46
389F：推 cblade : 中共要跟老美玩還是算了，現在也不是全世界去養中共 01/04 10:46
390F：→ cblade : 技術的時代了 01/04 10:46
391F：噓 haopig : @AGODC 這篇明明就有講到先進製程，你的閱讀能力這 01/04 10:50
392F：→ haopig : 麼差還好意思一直亂噴喔 01/04 10:50
393F：→ haopig : 中國補貼很讚啊，卷到中國的企業互相殘殺，政府過 01/04 10:52
394F：→ haopig : 量舉債，贊成繼續補貼下去，看誰先死 01/04 10:52
395F：→ kensmile : 中國補貼至少50年 01/04 10:54
396F：→ kensmile : 50年後再說 01/04 10:54
397F：噓 Westzone : 呵呵，這麼厲害土共失業率跟企業利潤怎麼會節節下滑 01/04 10:56
398F：推 aa6300158 : 日本那種說一是一的文化，不覺得能做得起先進製程 01/04 10:56
399F：→ kensmile : 中國2024年貿易順差1兆美元 01/04 10:57
400F：→ kensmile : 企業利潤哪有下滑 01/04 10:57
401F：噓 Westzone : 沒下滑裁甚麼員失業率為什麼那麼高，高到蓋牌重新 01/04 10:59
403F：噓 sm3bp078 : 我的政府也說吃萊豬可以增加國際地位 01/04 10:59
404F：→ jyan97 : 下滑3年了 01/04 10:59
405F：→ Westzone : 定義失業，土共統計局假數據就不用拿出來吹了.. 01/04 10:59
406F：推 ariadne : 麻煩中國把自己宣稱對各國出口貿易額跟該國中國進口 01/04 10:59
407F：→ kensmile : 失業率哪有很高 01/04 10:59
408F：→ solid1109 : 三星，intel都輸了，沒事 01/04 11:00
409F：→ kensmile : 騰訊，抖音，獲利都有1兆台幣 01/04 11:00
410F：→ ariadne : 額 兩個應該相同的數字對的起來再來吹好嗎？作假國 01/04 11:00
412F：→ kensmile : 比亞迪，寧德時代，這些獲利都是成長 01/04 11:01
413F：→ jyan97 : 滬深300預估獲利也是降好幾年 01/04 11:01
414F：→ Westzone : 去年年底還改統計數據拉GDP，除了數據改改改，現在 01/04 11:01
415F：→ kensmile : 人家賺錢就說做假，人家賠錢，就說很慘 01/04 11:01
416F：→ kensmile : 你就是想看差的 01/04 11:02
417F：→ Westzone : 土共到底哪邊稱得上景氣好？景氣好還通縮？騙韭菜 01/04 11:02
418F：→ kensmile : 認為甚麼都做假，那你討論幹嘛 01/04 11:02
419F：噓 stevenkane : 中國人有自信一點，別洗推文數 01/04 11:02
420F：→ kensmile : 魯蛇有自信點，拿出真本事討論 01/04 11:03
421F：→ jyan97 : 整體來說獲利就是一直下降 01/04 11:04
422F：→ Westzone : 韭菜腦就不用裝理性了，反正你也解釋不出來為什麼 01/04 11:04
424F：→ Westzone : 景氣好會通縮 01/04 11:04
425F：→ kensmile : 人家快充電池都已經上市 01/04 11:05
426F：→ kensmile : 沒有知識，也要有常識 01/04 11:05
427F：→ kensmile : 美國還做不出來 01/04 11:05
428F：推 augustlion : 台灣人有自信點 01/04 11:06
429F：→ Westzone : 繼續吹，反正土共經濟也吹不上去..除了改數據沒別招 01/04 11:06
430F：→ kensmile : 超快充打趴特斯拉 01/04 11:06
431F：→ kensmile : 台灣做不出來 01/04 11:06
432F：噓 TaiTY2021 : 你以為gg是停下來等？ 01/04 11:06
433F：→ augustlion : 為了台灣 MIC全禁尼說好不好 01/04 11:07
434F：→ kensmile : 人家土共，你會做嗎 01/04 11:07
435F：推 Lenon4561 : 講3-5年 絕對是外行仔 01/04 11:07
436F：→ kensmile : 用嘴巴嗎，嘻嘻 01/04 11:07
437F：→ kensmile : 台積電只有晶圓代工領域 01/04 11:08
438F：→ kensmile : 有點常識好嗎 01/04 11:08
439F：→ Westzone : 哈，那土共怎麼不禁台灣晶片，趕快禁阿.. 01/04 11:08
440F：→ augustlion : 認真說 大家真的覺得中國買不到設備？ 01/04 11:08
441F：→ kensmile : 不然你叫台積電做電動車看看，做不出來 01/04 11:09
442F：→ augustlion : 美國禁中國 沒有禁第三國 01/04 11:09
443F：→ Westzone : 更別說土共整天吹甚麼電車，那麼大的產量只有比迪亞 01/04 11:09
444F：→ kensmile : 中國已經開始減少台積晶片 01/04 11:09
445F：→ kensmile : 都能自己製造 01/04 11:10
446F：→ Westzone : 利潤能看其他爛到不行，現在土共韭菜靠比亞迪就能養 01/04 11:10
447F：→ kensmile : 幹嘛用 01/04 11:10
448F：→ Westzone : 活了膩，這麼行怎麼消費還會緊縮 01/04 11:10
449F：→ kensmile : 文組腦就是講別人土共 01/04 11:10
450F：→ kensmile : 自己卻無能 01/04 11:10
451F：→ augustlion : 台灣要做的是正視別人的發展 調整自己的政策 不是 01/04 11:11
452F：→ augustlion : 一直洗中國有多爛 這樣怎麼進步？ 01/04 11:11
453F：→ Westzone : 還有米國目前都沒用最大殺招禁止設備商提供服務，讓 01/04 11:12
454F：→ kensmile : 文組腦網軍，就只是臭別人而已 01/04 11:12
455F：推 kenro : 某人又開始胡扯一通，可憐啊 01/04 11:12
456F：→ kensmile : 你要他懂甚麼科技，很難 01/04 11:12
457F：→ Westzone : 人覺得就是在養套殺，等你裝完找理由禁掉有種土共 01/04 11:12
458F：→ Westzone : 自己修，看到時候良率會爛到甚麼程度 01/04 11:13
459F：→ kensmile : 騰訊都經營多久了 01/04 11:13
460F：→ kensmile : 殺在哪？ 01/04 11:13
461F：→ kensmile : 比亞迪套在哪 01/04 11:14
462F：→ Westzone : 東扯西扯就是不敢講景氣好為什麼會通縮..繼續洗腦自 01/04 11:14
463F：→ kensmile : 台灣也通縮過 01/04 11:14
464F：→ kensmile : 大驚小怪 01/04 11:14
465F：→ Westzone : 己土共好棒棒囉..反正小學生治國除了騙韭菜也沒別招 01/04 11:14
466F：→ kensmile : 又不是永遠都會通縮 01/04 11:15
467F：→ kensmile : 我倒覺得中國發展不錯 01/04 11:15
468F：→ kensmile : 很多領域都在台灣之上 01/04 11:16
469F：→ kensmile : 台灣除了台積，聯發科，也沒很強 01/04 11:17
470F：→ kensmile : 其他產業都趴在地上 01/04 11:17
471F：推 gbman : 台灣就專心發展高階產品!低毛利的大陸有的都避開XD 01/04 11:18
472F：→ kensmile : 聯電，以後就很慘啦 01/04 11:19
473F：→ kentsv : 這是什麼東拼西湊的農場文 01/04 11:19
474F：→ kensmile : IP股也是，中國ic設計慢慢追上來 01/04 11:20
475F：→ kensmile : 2024年，中國高等教育在學人數4700萬人 01/04 11:20
476F：→ kensmile : 台灣不到90萬 01/04 11:21
477F：推 gbman : 去年也沒人想到大陸成熟製程這麼快上來吧CC 01/04 11:21
478F：→ kensmile : 尖端人才，中國源源不絕 01/04 11:21
479F：→ kensmile : 還在講人土共 01/04 11:22
480F：推 vincent0911x: 所以對岸才急著要拿台灣就是要台積電 01/04 11:22
481F：→ gbman : 矽晶圓聯電都是崩了大家在找原因CC 01/04 11:22
482F：→ kensmile : 人才才是最可怕 01/04 11:22
483F：→ kensmile : 中國高等教育普及，你才要怕 01/04 11:23
484F：→ kensmile : 半導體最重要就是人才 01/04 11:23
485F：→ kensmile : 中國現在加強基礎科學教育 01/04 11:25
486F：→ kensmile : 從小學開始 01/04 11:25
487F：推 ALDNOAH5566 : 這麼快玩爛不就一堆人去幫中國彎道超車 01/04 11:26
488F：推 slrmbenz : 問這直接去問台塑阿= =Y 01/04 11:26
489F：→ kensmile : 你太低估中國，以後很多產業就是被反殺 01/04 11:26
490F：→ kensmile : 傻傻的 01/04 11:27
491F：推 CYL009 : 關我什麼事ww 01/04 11:29
492F：→ kensmile : 中國百年歷經戰亂死傷無數，民族性變強悍 01/04 11:29
493F：推 iverboy : 成熟製程，石化，鋼鐵，大陸瘋狂蓋廠這是早就知道 01/04 11:30
494F：→ iverboy : 的事 01/04 11:30
495F：→ kensmile : 美國關稅重擊中國產業，要翻身很快 01/04 11:30
496F：推 dawson0406 : 政府：用愛發電！炒房低薪少子化！ 01/04 11:30
497F：推 ariadne : 是說買什麼設備？你以為ASML的設備拿到手就能用？ 01/04 11:30
498F：噓 japan428 : 股版看空沒放空，就是篇閒聊文，等有空單我再推 01/04 11:30
499F：→ iverboy : 那天中國做出euv設備，就有機會威脅到台積電 01/04 11:31
501F：→ ariadne : 管制設備連DUV台積電要啟用都要ASML來開機 你說呢? 01/04 11:32
502F：推 tist : 台灣不缺電，小朋友超多的 01/04 11:32
503F：→ ariadne : 先進設備你拿到手沒原廠服務你也動不了 根本沒用 01/04 11:32
504F：→ jerrylin : 這就要看中國內需行不行了 01/04 11:34
505F：→ jerrylin : 中國目前消費降級 需求只會往下降 01/04 11:35
506F：→ jerrylin : 不靠外銷 = 賺不到歐美的錢錢 01/04 11:35
507F：→ unima : 停止投資被趕上就準備開始裁單位裁人吧！ 01/04 11:40
508F：推 newyorker54 : 拆除矽盾然後全家都在美國 01/04 11:43
509F：→ newyorker54 : 公文命令要你吃萊豬你的小孩也吃萊豬，然後全家都在 01/04 11:44
510F：→ newyorker54 : 美國 01/04 11:44
511F：推 cdcardabc : 傳產如果倒 台灣有高科技產業也沒用 01/04 11:46
512F：噓 lovemost : 外行 01/04 11:48
513F：推 afflic : 除非其他國家有台灣人這麼奴，不然gg很難被超越啦 01/04 11:49
514F：→ garyman516 : 台灣這波傳產都倒了，以後不就都要從中國進口，政 01/04 11:49
515F：→ garyman516 : 府有想過這問題嗎 01/04 11:49
516F：推 e44444 : 真的矛盾，如果台灣剩下台積電，也用不到那麼多電 01/04 11:51
517F：→ e44444 : ，核電也沒用了啊 01/04 11:51
518F：推 lepidoptera : 這篇果然有阿ken 01/04 11:52
519F：噓 Cheyne : 你什麼咖？比台積電高層還擔心缺電喔XD笑死 01/04 11:52
520F：噓 haopig : 看到中吹這麼急，我就放心了 01/04 11:56
521F：→ ImHoluCan : 台灣在5年準備ㄧ狗票工作沒人作 01/04 11:59
522F：推 good5755 : 字節跳動還沒上市 哪來的財報可以看獲利多少 01/04 12:00
523F：→ good5755 : TikTok說每年獲利多少不是都公司自己往外宣傳 01/04 12:00
524F：→ good5755 : 說說你就信了 馬斯克說要上火星你怎麼不買爆Tesla 01/04 12:01
525F：噓 Lio41 : 粉紅體大舉入侵欸 01/04 12:01
526F：推 Goldx5 : 嗯嗯繼續吹，習大大快要被你吹出來了 01/04 12:02
527F：→ good5755 : 2024年1-11月 中共統計局規模以上工業利潤比2023年 01/04 12:04
528F：→ good5755 : 同時期下降4.7% 代表賣越多利潤越少沒錯 01/04 12:04
529F：推 Kazmier : 中國最會的就是把市場捲爛 大家都一起死 01/04 12:06
530F：噓 tonyshao5236: 杞人憂天 01/04 12:09
531F：推 zBen : 上禮拜才韓國要搶2NM的單 這禮拜中國就要飛天了 建 01/04 12:13
532F：→ zBen : 議快去辦中共身分證 01/04 12:13
533F：噓 flipflap : 能寫這種文 先擔心自己比較實際 01/04 12:16
534F：推 tanted : 那去日本 日本少子化不是比台灣更嚴重嗎 01/04 12:17
535F：推 Brioni : 台灣傳產不是只有面對中國競爭，高階有日韓、低階有 01/04 12:25
536F：→ Brioni : 東南亞 01/04 12:26
537F：→ Brioni : 以前把市場卷爛的叫台灣，現在只是換了一個更大的西 01/04 12:27
538F：→ Brioni : 台灣而已 01/04 12:27
539F：推 sid3 : 日本企業空有技術 不會行銷 01/04 12:28
540F：推 iWatch2 : 看PTT仇台仔廢文還以為GG早被中韓踩地上多年了 柯憐 01/04 12:33
541F：推 NEWinx : 中國根本永遠追不上，以為別人原地踏步？ 01/04 12:36
542F：推 anachronism : 民進黨加油 01/04 12:37
543F：→ zhi5566 : 其實現在最慘的是三星 你講的狀況都在三星應驗 01/04 12:39
544F：→ zhi5566 : LCD DRAM 半導體 手機 全面威脅 最夯的AI沒上倒車 01/04 12:39
545F：→ zhi5566 : 三星未來三年岌岌可危 真的是價格把你完成垃圾 01/04 12:40
546F：→ smallca : 聽20年了 是要追多久 追到你各位都快老死了 有差嗎 01/04 12:40
547F：推 gbman : 三星還有HBM撐拉CC 01/04 12:41
548F：噓 Yourmotherla: 媽的又在偷技術，是要怎麼偷啦幹 01/04 12:42
549F：推 HiuAnOP : GG投資最大，客戶最多，毛利最高，不要被越拉越遠就 01/04 12:42
550F：→ HiuAnOP : 偷笑了好嗎… 01/04 12:42
551F：→ Yourmotherla: 梁夢松都跑去中芯過了，還他媽的在提偷技術??????? 01/04 12:43
552F：→ gbman : OLED大陸也做起來!中高階筆電OLED螢幕都大陸的CC 01/04 12:43
553F：推 g27834618 : 會講3-5年超級好笑 不知道看哪個新聞亂吹一通 01/04 12:44
554F：推 g27834618 : 每次看某些白痴亂吹一通 GG股價肯定還是太低了 感 01/04 12:47
555F：→ g27834618 : 謝這些人 01/04 12:47
556F：推 ccmacker : 不過真的蠻好玩的，老共經濟數據差：老共經濟快崩 01/04 12:52
557F：→ ccmacker : 潰囉！老共數據好：老共數據不可信！好亂喔？！嘻 01/04 12:52
558F：→ takanasiyaya: 台積不是只靠自己，是歐美日所有先進供應商才有的結 01/04 12:53
559F：→ takanasiyaya: 晶，是先進世界結盟的產物，鄧小平懂這個，但是維尼 01/04 12:53
560F：→ takanasiyaya: 很顯然不懂，你以為只有ASML叫卡脖子？南韓叫板日本 01/04 12:53
561F：→ takanasiyaya: ，日本光是管制一下氟都搞到三星唉唉叫。 01/04 12:53
562F：推 silver5566 : 10年個屁，島國在那邊幻想大國戰略 01/04 12:56
563F：噓 ilGroundhog : 中共自己做不了7nm以下的曝光機 01/04 13:06
564F：→ ilGroundhog : 曝光機是世界技術的結晶比什麼戰機核子潛艇都難做 01/04 13:06
565F：→ ilGroundhog : 只要美國持續封鎖中芯7nm以下長期來說玩不出花樣 01/04 13:07
566F：推 TameFoxx : 如果有無限金援早就做出來了 01/04 13:24
567F：→ TameFoxx : 每台EUV 50倍價格跟啊ASML買啊 01/04 13:24
568F：→ TameFoxx : 你看他們還甩不甩管制 01/04 13:24
569F：噓 enunion : 這篇一看就是外行人寫的 01/04 13:38
570F：推 gg0079 : 都已經通縮了還燒錢 看是先燒完還是先貨幣先垮掉了 01/04 13:50
571F：推 apollon0990 : 關鍵字一出現 柵欄戰國策就傾巢而出 01/04 14:04
572F：→ blackjose : 現在紅色供應鍊一直被移除，看能撐幾年 01/04 14:24
573F：推 ots625 : 誰叫企業家貪對岸便宜的肉體，以前50現在5_____ 01/04 14:56
574F：推 hillgod : 台灣聰明人很多但有遠見的很少 01/04 15:17
575F：推 Dix123 : 光沒電就爆炸了 QQ 01/04 15:25
576F：→ KS571 : 擔心其他就算了 還擔心3年內的台GG 01/04 15:41
577F：噓 breez : 00919還有一堆聯電耶 01/04 15:49
578F：噓 BruceChen227: 中又贏 01/04 16:32
579F：推 thepstar : 台積電都不擔心了 01/04 17:31
580F：噓 ttttt13 : 請問機台買到了嗎 01/04 17:36
581F：推 unima : 那些指望美國制裁中國得利的廢物實在沒出息。 01/04 18:03
582F：推 josephpu : 日本是要擔心，但更多是台日整個半導體鏈的競爭， 01/04 18:11
583F：→ josephpu : 而台積電是目前當中唯一確定的贏家，但台灣其他GG 01/04 18:11
584F：→ josephpu : 夥伴就不好說了 01/04 18:11
585F：推 jasperhai : 推 明明很嚴重 批這篇的論點都好弱 01/04 18:22
586F：推 Delerium : 人才的培育也出問題 如果被超越 就… 01/04 18:22
587F：推 randolph80 : 拿人口比嗎？印度表示： 01/04 18:43
588F：噓 yeeNeko : 電動車是車廠要擔憂 跟GG有啥關係？ 其他產業也是， 01/04 18:44
589F：→ yeeNeko : 不知所云 01/04 18:44
590F：噓 DaDaDaLa : 中國落後3-5年而已 你要不要再確定一下？ 01/04 18:58
591F：→ brella : 中國沒救了吧 01/04 19:05
592F：推 WeCanGo : 笑死 ， 「半導體先進製程」 比電動車、太陽能、記 01/04 20:11
593F：→ WeCanGo : 憶體、石化產業？？？ 01/04 20:11
594F：→ WeCanGo : 不是半導體領域的不要講笑話 01/04 20:12
595F：噓 chenyei : 台積電最大優勢就是站隊美國 01/04 21:17
596F：推 stosto : 日本研發代工我可以跟你說不可能追上台積電 01/04 21:47
597F：→ stosto : 他們現在能做代工但沒辦法做代工研發那段 01/04 21:47
598F：→ stosto : 現在要把良率跟製程弄出來日本那套不行了 01/04 21:48
599F：→ stosto : 反而是台灣這套才是剛好有辦法套到半導體代工研發 01/04 21:48
600F：→ stosto : 這真的是人民特性問題，話說真的要找到這麼雞巴的人 01/04 21:48
601F：→ stosto : 群到代工研發產業全世界只有台灣才有 01/04 21:48
602F：推 Beatrice0 : 兩岸統一就能解決這個問題 01/04 23:53
603F：→ a9564208 : 講站隊美國蠻好笑的…台積電美國人持股最多 01/05 00:22
604F：→ a9564208 : 老闆是美國人有站隊問題嗎？ 01/05 00:22
605F：→ meblessme : 還要考慮到張忠謀年齡 01/05 02:05
606F：噓 cityhunter04: 重點是什麼？贏了兩三代技術還不夠？是有多害怕啊 01/05 03:04
607F：→ cityhunter04: …. 01/05 03:04
608F：推 findwind0826: 我跟你說啦 目前不用擔心啦 第一個門檻EUV都超不過 01/05 12:49
609F：→ findwind0826: 但其他成熟製程GG吧 中國人就是毀滅所有產業的垃圾 01/05 12:49
610F：→ findwind0826: 國家 01/05 12:49
611F：噓 fluffyradish: 外行程度…空單秀出來啊 01/06 11:04