作者pla4242yer (蔥小二)
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標題Re: [請益] 戰爭時的資產安排
時間Sun Mar 16 11:24:20 2025
每次這種討論都一堆文不對題, 變成人出不出的去啊, 誰上戰場甚麼的
單純就資產的分配, 來分享一下我的方式
1.一支智慧手機, 建議Iphone, 主要是用faceID可以開很多軟體
戰時基地台都關掉, 更慘的是中華電信垮台, 永遠收不到簡訊認證碼
但只要到國外連到網路, 就可以用faceID開啟相關的軟體
2.開一個IBKR帳戶, 弄在手機上, 很簡單幾乎沒門檻
3.將你證券/期貨連結的銀行主帳戶, 設定約定轉帳到IB的戶頭
我一天可以轉10萬鎂到IB, 很簡單你跑一趟銀行就可以
4.開一個匯豐銀行帳戶, 放300萬台幣約10萬鎂在裡面, 就變成premier
可以使用全球速匯功能, 且一地premier全球premier
5.下載HSBC SG, 線上按一按就可以開一個HSBC 新加坡的戶頭
新加坡沒外匯管制, 拿到debit card, 用台灣維持premier裡面不用放錢
6.IB可以出金到HSBC SG, 如此你就打通一個循環, 當然小資金的可以在2選擇FT
FT應該也有debit card就可以跳過4&5, 但是限制較多畢竟是券商不是銀行
接著看你資金大小, 太大的可以漸漸將錢轉到IB or HSBC SG
當有風吹草動的時候
a.用你的手機賣出股票/期貨等, 用最快速度將錢集結到台灣主帳戶或匯豐帳戶
b.網銀將台幣線上換匯成美金, 超過50萬要申報但你可以49萬很多筆
c.全部美金轉到IB or HSBC SG
d.用debit card領錢刷卡生活, 等待後續情況
這些事全部可以線上操作, 避免銀行擠兌, 人在國外更好
至於人在台灣出不出的去, 活不活得下來, 跟資產配置無關
不動產就沒辦法了, 當初你選擇買不動產, 就是要扛這種風險
以上主要是避免台幣資產大幅貶值甚至廢除新台幣
機會是留給有準備的人, 我也不想戰爭, 但至少出事我資產不至於歸零
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1F：→ artning : 你是有收HSBC業配嗎？ 03/16 11:26
2F：推 redskyism : 推 03/16 11:30
3F：推 poeoe : 不錯的分享 感謝 03/16 11:36
4F：推 Nemophila : 謝分享 03/16 11:38
5F：推 ae8450 : 推 03/16 11:38
6F：推 pantani : 推 03/16 11:40
7F：推 vux : 推 03/16 11:41
8F：推 raygod : 美金 黃金etf 海外券商有debit佳 沒惹 03/16 11:42
9F：推 bms : 推 咱們總統定義對岸為敵國勢力 那就沒啥好談準備 03/16 11:45
10F：→ bms : 開戰了啊 03/16 11:45
11F：推 hihi29 : 這篇正解 不動產可以先賣改用租的 03/16 11:46
12F：噓 PureAnSimple: 喔，你走錯地方了。 03/16 11:46
13F：推 pqpqpqpq : 到時全面網路當機 比搶周杰倫的票更難 03/16 11:47
14F：→ pqpqpqpq : 塞到一直轉圈圈 03/16 11:47
15F：推 bms : 有人崩潰一直狂噓耶 哈哈哈 03/16 11:49
16F：推 forever0101 : 推，我沒錢乖乖留下來 03/16 11:50
17F：推 aa00788 : 全世界只剩他沒能力辦國外券商 急到狂噓ccc 03/16 11:51
18F：推 shuoyuan : 好方法，IB到HSBC之間相互出入金手續費貴不貴？ 03/16 11:51
19F：推 ypt : 推 03/16 11:51
20F：推 kenmylife : 推 03/16 11:52
21F：推 vvnews : 人家提供方法 某些人可憐吶 03/16 11:53
22F：推 jamie81416 : 這篇核心是有300位放著不動取得premier資格 03/16 11:55
23F：→ jamie81416 : IB綁的帳戶限定國際帳戶，台灣臨櫃申請的那種不算 03/16 11:56
24F：推 s8802228 : 推 可惜我沒有三百萬能放著不動 03/16 11:56
25F：推 shuoyuan : 台灣危險不要放300萬，應該放20萬新幣在HSBC SG 03/16 11:57
26F：推 lpmybig : 佛 收起來 至少開戰我還能換美金 看能不能活下來 03/16 11:59
27F：推 pantani : 如果錢都在美國券商只是要從IB匯到HSBC 就不用全球 03/16 12:00
28F：→ pantani : 速匯功能了吧 03/16 12:00
29F：推 f204137 : 這篇最實用啦 沒人想發生 但還是以防萬一 03/16 12:00
30F：→ Rickyyy : 這個給推，專業 03/16 12:00
31F：推 jamie81416 : 看起來是 03/16 12:00
32F：→ f204137 : 瞎猜就沒意義 03/16 12:01
33F：→ jamie81416 : 全球速匯主要是轉台灣資金出去 03/16 12:01
34F：→ jamie81416 : 如果錢本來就在國外券商就不用 03/16 12:01
35F：推 thomaspig : 推 03/16 12:02
36F：推 LostInCostco: 專業 03/16 12:04
37F：→ pla4242yer : hsbc tw只是較低維持premier用，真有事也是馬上速 03/16 12:04
38F：→ pla4242yer : 匯到sg戶頭，我的方式只是範例，也可改渣打之類 03/16 12:04
39F：推 seeseeyou689: 推 03/16 12:04
40F：推 ZengMaktub : -」推 03/16 12:05
41F：→ takase : "超過50萬要申報但你可以49萬很多筆" 沒人吐槽這個? 03/16 12:05
42F：→ takase : 這讓我懷疑這串到底多少人處理過相關業務的....y 03/16 12:05
43F：推 jamie81416 : HSBC SG粗看是要新加坡公民或永久居留才能申請 03/16 12:06
44F：→ jamie81416 : 你的APP怎麼用的？ 03/16 12:06
45F：推 q13461346 : 優質文章 03/16 12:09
46F：推 gomow : 補充一點，建議台灣的資產還是要留一點，因為大陸 03/16 12:10
47F：→ gomow : 接收後不一定會沒收你的資產，大家一樣士農工商， 03/16 12:10
48F：→ gomow : 可是國家滅亡，國外銀行跟券商可能會基於你國家消 03/16 12:10
49F：→ gomow : 滅，將你的資產沒收 03/16 12:10
50F：→ gomow : 建議還是國內國外各留一半 03/16 12:11
51F：推 psee : 專業好文 03/16 12:12
52F：推 Derricklin21: 超過50萬要申報本來就是以下都沒問題啊，自己實作 03/16 12:12
53F：→ Derricklin21: 不就知道了 03/16 12:12
54F：推 jamie81416 : 國外是基於個人不是政治實體，想太多 03/16 12:12
55F：推 CMPunk : 不過HSBC那個還是要看一下 之前有人被銀行靠背過 03/16 12:13
56F：→ CMPunk : 我記得還有文章 03/16 12:13
57F：→ CMPunk : 雖然我是覺得都照規定來不知道他們有啥考量 03/16 12:13
58F：推 jamie81416 : 印象中這種國外帳很「撓」 03/16 12:14
59F：推 BABY19831016: 收藏 03/16 12:16
60F：推 caeserhaha : 大大請問，HSBC SG開海外帳戶不用什麼證明工作或住 03/16 12:17
61F：→ caeserhaha : 宿證明嗎 03/16 12:17
62F：推 Feverist : 推 03/16 12:18
63F：推 Rbian : 讚讚 收藏+1 03/16 12:20
64F：推 seavoo : 推 03/16 12:21
65F：→ sagarain : 什麼國家滅亡？銀行只是遵守當地主管機關規定 03/16 12:22
66F：推 qetuoljgda : IB出入金可以綁hsbc US，請問SG也可以？ 03/16 12:22
67F：→ kennyzyk : HSBC SG 我剛開很方便 一樣用台灣premier 去開完全 03/16 12:23
68F：→ kennyzyk : 沒問題 美國也是 03/16 12:23
69F：→ kennyzyk : IB可以綁HSBC US 沒問題 剛綁好 03/16 12:24
70F：推 gomow : 2011年利比亞政府垮台，利比亞人在國外資產都被凍 03/16 12:26
71F：→ gomow : 結，2001年阿富汗塔利班政權垮台，阿富汗遭制裁在 03/16 12:26
72F：→ gomow : 國外無法提款 ，比較久的1990年南斯拉夫解體，南斯 03/16 12:26
73F：→ gomow : 拉夫人的資產在國外不獲承認，我研究這個議題很久 03/16 12:26
74F：→ gomow : 了，不要不信 03/16 12:26
75F：→ kennyzyk : 新加坡是有來電詢問 你跟他說用途是投資跟未來旅遊 03/16 12:26
76F：→ kennyzyk : 需求 我是有提供他酒店預訂單就過了 03/16 12:26
77F：噓 jamie81416 : 剛看了流程，要台灣的HSBC帳戶先到premier等級 03/16 12:26
78F：→ jamie81416 : 意思是先放300萬進去，再去線上開HSBC SG帳戶 03/16 12:26
79F：→ jamie81416 : 才會過 03/16 12:26
80F：推 j0588 : 到底亡國後外國銀行券商會沒收資產的謬論是有什麼根 03/16 12:27
81F：→ j0588 : 據？ 03/16 12:27
82F：→ gomow : 國籍消滅，你就是無國籍人士，國外銀行理你幹嘛？ 03/16 12:27
83F：→ jamie81416 : HSBC開戶會參考其它分行的資料，台灣先弄，新加坡 03/16 12:28
84F：→ jamie81416 : 過的機會才大 03/16 12:28
85F：→ sagarain : 那是因為他們被制裁啊 03/16 12:28
86F：噓 kidbaby : 竟然有人覺得這篇實用??? 無法理解... 03/16 12:28
87F：推 takase : 別鬧了，線上換匯49萬很多筆不被察覺，這間銀行還 03/16 12:29
88F：→ takase : 有沒有內控？ 03/16 12:29
89F：→ kennyzyk : 不用看啥流程 我兩個禮拜前剛用台灣的HSBC premier 03/16 12:30
90F：→ kennyzyk : 開立SG跟US都線上辦理 成功後直接綁定IN 03/16 12:30
91F：→ kennyzyk : 實務操作成功 全部自己上網爬文操作 03/16 12:30
92F：推 j0588 : 中華民國不被大部分國家承認，加入世貿也是以台澎金 03/16 12:31
93F：→ j0588 : 馬關稅領域為名，所以不會有亡國的問題好嗎 03/16 12:31
94F：推 iuiuisme : 推 03/16 12:31
95F：推 jamie81416 : 青鳥無法理解這篇文章很正常 03/16 12:31
96F：推 onstar : 有篇新聞，美國有個州法院判中國要為新冠賠錢 03/16 12:32
97F：→ j0588 : 對世界其他地方來講，這就只是中國內戰的延續而已 03/16 12:32
98F：推 F93935 : 現在台股00757那種戰爭之後全都沒收？ 03/16 12:32
99F：→ onstar : 該州檢察長宣稱要扣中國人財產 03/16 12:32
100F：推 WANGSH : 台灣丸子 03/16 12:32
101F：→ onstar : 如果被統一，那會不會 03/16 12:33
102F：推 lcy317 : 這邊很多從業人員超痛恨外國券商 03/16 12:33
103F：→ pla4242yer : 別鬧了 要戰爭我還管銀行抓不抓？罰不罰？出事時我 03/16 12:33
104F：→ pla4242yer : 什麼都不管顧自己優先。不是都說了出事才這樣做 03/16 12:33
105F：→ lcy317 : 講到外國券商仇深似海 03/16 12:33
106F：→ F93935 : 美債全都沒收？ 03/16 12:33
107F：推 gomow : 說不會亡國國籍不會消滅的可以賭賭看啊，但是當你 03/16 12:34
108F：→ gomow : 在賭的時候就失去資產分配的意義了，而且表示你根 03/16 12:34
109F：→ gomow : 本就不懂風險分散。 03/16 12:34
110F：推 jamie81416 : 我先弄個300萬試試 03/16 12:34
111F：→ F93935 : 外國券商問題是今天好死被炮彈打死，戰爭狀況下你 03/16 12:35
112F：→ F93935 : 的小孩如何處理外國繼承事宜 03/16 12:35
113F：→ jamie81416 : 至少比賭美國親自下海勝率來得高 03/16 12:35
114F：推 Cookieboy : 我怎麼記得是一天總額超過50萬？ 03/16 12:37
115F：推 shuoyuan : HSBC環球轉帳從TW到SG無損秒到，缺點是匯率不好 03/16 12:37
116F：→ Cookieboy : 分拆筆數沒用 03/16 12:37
117F：→ Cookieboy : 或許我記錯？ 03/16 12:37
118F：推 F93935 : 最優解應該是家族辦公室 03/16 12:38
119F：推 FMANT : bug是你的ROC身分消失之後 IB故意不認識你 03/16 12:38
120F：推 j0588 : 有人很怕大家把資產都匯到國外的樣子，還大言不慚說 03/16 12:39
121F：→ j0588 : 別人不懂資產配置，這種人帶風向到底是能領多少錢？ 03/16 12:39
122F：→ j0588 : 良心都被夠吃了 03/16 12:39
123F：推 jamie81416 : 沒辦法。跟想開戰的是同一個邏輯迴路。 03/16 12:40
124F：推 F93935 : 覺得你們繞一圈 直接開香港戶頭就好了 03/16 12:40
125F：推 dhccc : 我記得你帳戶沒到三百萬台幣會被收帳管費 03/16 12:40
126F：推 EngRookie : 不能把錢都放在IB就好了嗎 為什麼還要多此一舉匯到 03/16 12:41
127F：→ EngRookie : 新加坡匯豐？ 03/16 12:41
128F：→ jamie81416 : 啊，香港開是在老共管轄範圍。 03/16 12:41
129F：→ j0588 : 我資產1/3早就在國外了，debit card也早有了，現在 03/16 12:41
130F：→ j0588 : 就是看台灣這邊要留多少而已 03/16 12:41
131F：→ jamie81416 : 各地分行受該地監管機構管轄，這是鐵律 03/16 12:41
132F：推 jamie81416 : 新加坡開戶的確是首選 03/16 12:42
133F：推 aoc7175 : 專業 03/16 12:42
134F：→ aoc7175 : 比雜草整天洗亡國好太多 03/16 12:43
135F：推 Lowpapa : 這篇必推 台灣3年內一定戰爭 03/16 12:43
136F：推 Bernard : 真正可參考的好文出現了 03/16 12:44
137F：推 gomow : 好好笑喔，我怕大家把錢匯到國外幹嘛？我自己在FT 03/16 12:44
138F：→ gomow : 有50萬鎂也有Debit Card，可以在全球ATM撥款，也造 03/16 12:44
139F：→ gomow : 就預備好簽證跳躍了，這個議題在國外資產板都討論 03/16 12:44
140F：→ gomow : 到爛了好嗎？ 03/16 12:44
141F：推 it914003 : 專業好文 03/16 12:44
142F：推 tenboguang : 真的內行要開Expat，那才是最適合戰亂的 03/16 12:45
143F：推 taikouhncheu: 最近一直說外資在賣，其實是國內的大戶囉。 03/16 12:45
144F：→ gomow : 自己沒有風險意識，我好心提醒國籍消滅問題，還要 03/16 12:45
145F：→ gomow : 被酸，這個板真夠爛的難怪沒有高手要分享 03/16 12:45
146F：推 jamie81416 : 會不會打不知道。不過以川普的態度來看，機率肯定 03/16 12:45
147F：→ jamie81416 : 大福上升。而且今天有1個川普，以後一定有第2個 03/16 12:45
148F：推 sdbb : 優文 03/16 12:45
149F：→ jamie81416 : 那你是高手能分享嗎？ 03/16 12:45
150F：推 Lowpapa : 要國籍還不簡單 600萬台幣就有了 03/16 12:46
151F：推 Noic : 感謝分享 03/16 12:47
152F：推 j0588 : 別理g那個唬爛嘴，前面說匯國外是不懂資產分配，後 03/16 12:47
153F：→ j0588 : 面又說自有50萬鎂在ft，精神錯亂了 03/16 12:47
154F：推 ducati899 : 那麼麻煩，反正出不去就把現金都買實體黃金就好， 03/16 12:48
155F：→ ducati899 : 在身邊都是最安全的 03/16 12:48
156F：→ gomow : 我是說不能百分之百匯國外，不然國籍消滅沒人認你 03/16 12:48
157F：→ gomow : 的ROC，不要亂曲解別人的意思 03/16 12:48
158F：推 yoyodio : 不想跑的，就直接保險箱+usd現鈔 03/16 12:49
159F：→ yoyodio : 還有實體黃金或比特幣冷錢包 03/16 12:50
160F：推 gomow : 如果考慮到國籍消滅問題，全部匯國外當然就是不懂 03/16 12:50
161F：→ gomow : 資產分配，有什麼問題？ 03/16 12:50
162F：→ yoyodio : 記得在安全屋儲存乾糧&菸酒 03/16 12:51
163F：推 kidbaby : 早就討論到爛了 問就是實體黃金啦 那些戶頭有屁用 03/16 12:51
164F：→ yoyodio : 這些都是戰時超級硬通貨 03/16 12:51
165F：推 takase : 600萬是居留不是國籍 03/16 12:51
166F：→ kidbaby : 怎麼會這裡一堆人認為國外的戶頭就安全 真可笑 03/16 12:52
167F：推 cyric : 因為懷疑有風險就不去做，就是坐以待斃，不然可以 03/16 12:52
168F：→ cyric : 提出更好的方式，而不是放話完就跑，完全沒有意義 03/16 12:52
169F：→ takase : 家族辦公室印象中軟門檻是300，不過這好幾年前的行 03/16 12:52
170F：→ takase : 情 03/16 12:52
171F：→ takase : 現在應該有調整 03/16 12:52
172F：噓 a3556959 : 還在匯豐==，一地關門全球關門 03/16 12:53
173F：推 jamie81416 : 看看g哥，總算理解為何有人相信拿掃把拼到底的言論 03/16 12:53
174F：→ kidbaby : 國外戶頭上的數字 戰時你出不去 錢也進不來 有鳥用 03/16 12:54
175F：噓 gomow : 看看J哥就知道有多少人愛扣人帽子還假裝看不懂我說 03/16 12:55
176F：→ gomow : 的，我都要跑了還留下來拿掃把拼？ 03/16 12:55
177F：推 takase : 我只覺得最近一堆新血跑進來，一來就大談資產轉移 03/16 12:55
178F：→ takase : 結果大概只有網路銀行app 炒股的經驗？哈？ 03/16 12:56
179F：推 s1612316 : 怎麼好多人開始轉移資產了 03/16 12:57
180F：推 takase : 你不要說戰爭時期，平常有這麼好處理 03/16 12:57
181F：→ takase : 那台灣那一堆顧問公司是開假的？ 03/16 12:58
182F：推 jamie81416 : 笑惹，你是不知道有多少人買國外股票吧？相對應 03/16 12:58
183F：→ jamie81416 : 開國外帳的人也不少 03/16 12:58
184F：噓 PureAnSimple: 新血組隊進來打心理戰的啦 他們對於如何影響人心 03/16 12:59
185F：→ PureAnSimple: 可是歷史悠久的高手 03/16 12:59
186F：→ jamie81416 : 別把開國外帳想的多高級 03/16 12:59
187F：推 Derricklin21: 不可能這裡一堆人整天在喊資產配置，結果全all in 03/16 13:00
188F：→ Derricklin21: 台幣跟台股的吧 03/16 13:00
189F：→ Derricklin21: 我可是真的不信股版這麼窮的哦 03/16 13:00
190F：→ jamie81416 : 顧問公司就跟保險業務員一樣，利用你懶得查的心態 03/16 13:01
191F：→ jamie81416 : 打訊息差。馬的我自己查的保險還問的業務員吱吱 03/16 13:01
192F：→ jamie81416 : 嗚嗚，最後翻合約我還是對的 03/16 13:01
193F：推 matlab1106 : 台幣貶成這樣 懂得都懂啦 03/16 13:06
194F：推 petershaoo : 覺得這篇不實用的都是相信台灣贏麻的哈哈哈 03/16 13:06
195F：推 ch25998850 : 您好 想請問之前看過很多人是辦hsbc us 請問為什麼 03/16 13:09
196F：→ ch25998850 : 選擇hsbc sg呢？ 03/16 13:09
197F：推 w60904max : 滅國順位很低吧 頂多受不了戰損 投降 變成類澳門 03/16 13:10
198F：→ w60904max : 對很多國家來說一直都是china TW 什麼都沒變 03/16 13:11
199F：推 necrophagist: 認真分享推 03/16 13:12
200F：→ EvilJustice : 專業 03/16 13:12
201F：推 uuya153 : 推，謝謝大大分享實際操作 03/16 13:14
202F：推 newaqua : 是台灣省。左國喊很多次了 03/16 13:14
203F：推 yayohola : 有用但也沒什麼用 真的打仗大概直接被抓去當第一線 03/16 13:15
204F：→ yayohola : 的沙包 03/16 13:15
205F：推 remember246 : 推 03/16 13:15
206F：推 w60904max : ptt使用群 沒那麼年輕吧 感覺18-28死完就投降了 03/16 13:17
207F：推 uuya153 : 有個問題，股票賣掉也要等2天錢才會進來，到時候可 03/16 13:18
208F：→ uuya153 : 能管制外匯都出不去了，所以平常建議海外就要放個1 03/16 13:18
209F：→ uuya153 : 0萬美 03/16 13:18
210F：推 shuoyuan : 台幣一直貶，美元33.1、人民幣4.6，聰明人在落跑 03/16 13:22
211F：推 yuukiyuna : 推 03/16 13:29
212F：→ yuukiyuna : 感謝分享 03/16 13:29
213F：推 APC : 冷錢包也不錯 03/16 13:31
214F：推 magamanzero : 至少是一個方案 推 03/16 13:31
215F：推 fakey : 完全跟我的方式一樣 03/16 13:34
216F：推 yamitis : 你的換匯那段有問題，當天超過50萬要申報應該是累 03/16 13:37
217F：→ yamitis : 積的，沒法多筆49萬吧 03/16 13:37
218F：推 Mathew2010 : 若是用FT並申請debit card，到時候開戰時在台灣還 03/16 13:39
219F：→ Mathew2010 : 是可以用ATM提領美金？ 03/16 13:39
220F：推 lolpklol0975: Firstrade 跟 IB都有辦 讚讚 03/16 13:41
221F：推 Lhmstu : 好猛，學起來 03/16 13:46
222F：推 yuukiyuna : 推g哥 03/16 13:47
223F：推 qscNERO : 推分享 03/16 13:49
224F：推 sm3bp078 : 推認真分享 03/16 13:50
225F：→ zick8932511 : 謝謝 我研究一下 03/16 13:51
226F：→ Lhmstu : 笑死推文有一群人一直阻擾XD 03/16 13:55
227F：推 arhuro : 打贏 台幣初期應該是貶值 打輸 台幣是很有可能歸零 03/16 13:57
228F：→ arhuro : 海外的風險就是打輸不被承認國籍 要找比較有保障的 03/16 13:58
229F：推 molopo : 推 原來這就是要買iphone的原因 03/16 13:59
230F：推 QQ5566 : 越南hsbc premier 維持10億vnd 台灣一半 03/16 14:00
231F：推 zxcvb7700 : 還好我有瑞士銀行的本票 03/16 14:02
232F：推 a231417131 : 好奇如果是香港HSBC會如何 03/16 14:04
233F：推 david850914 : HSBC背後最大股東中資 這家到底能不能信賴呀 03/16 14:06
234F：推 deanacc : 直接存人民幣戶頭？？ 03/16 14:06
235F：→ david850914 : 很多海外香港人都不用匯豐了 03/16 14:06
236F：噓 pttano : 換成實體黃金不是更簡單？ 03/16 14:07
237F：推 EddieWuRJJ : 你太專業 如果不幸發生 不動產真的沒辦法了 03/16 14:09
238F：→ nicejeffery : 請問不買美股是否HSBC premier+SG即可 03/16 14:11
239F：推 Watanabe : 黃金戰爭時帶著走？？真聰明..... 03/16 14:16
240F：推 c7683fh6 : 聰明 03/16 14:16
241F：推 lee28119 : 先不論戰時外匯管制 光是中國把海纜斷光就沒網路了 03/16 14:18
242F：→ Mytsb2421 : 個人認為多準備一點人民幣，戰後習政府一定會穩定 03/16 14:19
243F：→ Mytsb2421 : 物價，台幣無用，其他外幣交換不易。解放軍面前還 03/16 14:19
244F：→ Mytsb2421 : 可以塞個小紅包取得好感吧？ 03/16 14:19
245F：→ Mytsb2421 : 當然前提是能夠活下來 03/16 14:20
246F：→ hiyawind : 川普下台前打代理人戰爭機會很高 03/16 14:20
247F：推 c7683fh6 : 已收精華 03/16 14:20
248F：推 F1ower : DBS 應該只要200萬 03/16 14:24
249F：推 cheng399 : 推 林北也来辦 某些人弄到要跑 唉 03/16 14:31
250F：→ takase : 軍管的話是用軍票,現行銀行全部被列管帳戶凍結 03/16 14:31
251F：→ takase : 所以也不要想說什麼人民幣了,就是把台幣用更低匯率 03/16 14:31
252F：→ takase : 的軍用票券洗劫過一遍,當然日本佔領台灣,國民黨進佔 03/16 14:32
253F：→ takase : 台灣都是同一招 03/16 14:32
254F：→ takase : 所以再扯什麼戰前緊急資產轉移都太晚了 03/16 14:33
255F：→ takase : 要就現在就持續分散資產了,如果你有那個預期的話 03/16 14:33
256F：→ takase : 至於說跑不跑的,連銀行內控都沒概念就別帶風向了 03/16 14:34
257F：推 Beriah : 謝謝 03/16 14:34
258F：推 jamie81416 : 真的要打就幾年後，分散風險角度來看時間還夠 03/16 14:35
259F：推 marinsky : 推 03/16 14:37
260F：推 yoyohu : 推 03/16 14:39
261F：推 lovezzz : 我有辦hsbc HK +海外保單，有搭配銀聯卡，小資族 03/16 14:41
262F：→ lovezzz : 而已就佈置一點點。最近有考慮不動產掛4，匯出。但 03/16 14:41
263F：→ lovezzz : 如果真的怎麼了就認了。資金還沒有大到需要去新加坡 03/16 14:41
264F：→ lovezzz : 瑞士 03/16 14:41
265F：推 laputaca : qq 03/16 14:41
266F：推 bnd0327 : 推，有疑慮就該研究各種方法，不是兩手一攤 03/16 14:41
267F：→ liquidgroove: 問題其實很簡單, 開戰後 台灣資產可能歸零 03/16 14:42
268F：→ liquidgroove: 開戰後 用台灣護照開設的海外帳戶可能因證件失效 03/16 14:42
269F：推 lovezzz : 畢竟我們也有政治立場，但有小孩家庭的人…哎，總是 03/16 14:43
270F：→ lovezzz : 先能糊口再說。對外匯、局勢有點敏銳度的人，應該 03/16 14:43
271F：→ liquidgroove: 而無法提錢. 所以海外資產要用第二本護照去登記 03/16 14:43
272F：→ lovezzz : 都會換點美元在海外，其餘不多說了，一切皆緣份 03/16 14:43
273F：→ aloness : 是的HSBC在國內的金管體系，就是這麼方便 03/16 14:43
274F：推 w60904max : 海外戶頭 開戰就失效的資訊怎麼來的 03/16 14:44
275F：→ w60904max : 又不是入侵方被懲罰凍結 03/16 14:45
276F：推 lovezzz : 能有第二護照當然更好，但對於一般中小資產族群也 03/16 14:46
277F：→ lovezzz : 有難度。能作多少就算多少 03/16 14:46
278F：推 fallen01 : 推 03/16 14:47
279F：→ Mytsb2421 : 國家都不存在了，海外帳戶還會認你嗎？ 03/16 14:48
280F：→ cp296633 : 網銀當日50萬不是單筆啦…你真的換過嗎 03/16 14:49
281F：推 takase : 他是換匯，這個平時就是高敏感度了 03/16 14:52
282F：→ Alwen : 有小孩家庭的就不用操心惹 都是韭菜命 跑不了 03/16 14:52
283F：→ cp296633 : 大額結匯國泰app可以換到單日45萬美金 03/16 14:53
284F：推 takase : 現在稍微大筆一點換匯銀行都會自動標記去了解啊 03/16 14:54
285F：推 lanchenchen : 這篇好文！ 03/16 14:54
286F：噓 carefri : 好複雜!把整天挑釁的政黨下架就永絕後患 03/16 14:54
287F：推 futurerich : 一直以來都是這樣做的，確實可行，IB一部分匯到HSBC 03/16 14:54
288F：→ futurerich : 海外帳戶，會用HSBC海外提款卡綁定Apple Pay消費， 03/16 14:54
289F：→ futurerich : 不管在國內還是海外需要錢時可以都可以直接提款 03/16 14:54
290F：→ takase : 銀行內部也會控管自身的外匯水位，都要上報的 03/16 14:54
291F：推 Scorpion0302: 推 03/16 14:55
292F：推 takase : 看，終於被釣出來是故意帶風向了，科科 03/16 14:56
293F：→ kausan : 戰後有用戰時沒用 03/16 14:57
294F：→ takase : 用ai也不會查資料，真可憐 03/16 14:57
295F：推 twsya05 : 太神啦 03/16 14:57
296F：→ kausan : 除非戰時你就在海外 可能性超低 03/16 14:58
297F：推 yuiscarlet : 超實用 03/16 14:59
298F：推 QooSnow : （黃金！）（黃金！）（黃金！） 03/16 14:59
299F：→ Alwen : 你要想辦法讓政府沒辦法知道你有這筆錢比較重要 03/16 15:01
300F：→ s860703 : 出得了國 才有資產 你在台灣哪有差 03/16 15:01
301F：→ Alwen : 如果有資金流入流出紀錄 政府要不要抓而已 03/16 15:01
302F：→ Alwen : 不然就學一堆有錢人已經跑到泰國東南亞 才有效 03/16 15:02
303F：推 carefri : IB帳戶分成美國IB及香港IB，該選哪個? 03/16 15:02
304F：推 antigidu : 請問第1點 人在台灣被斷網 什麼手機都沒用對吧？ 03/16 15:02
305F：推 yukaichen : 但你忘記台灣股票結算要兩天 等風吹草動再賣已經來 03/16 15:03
306F：→ yukaichen : 不及了 03/16 15:03
307F：→ Alwen : 要的話就是現在 等到有戰爭風聲 抱歉已經戒嚴管制 03/16 15:04
308F：推 takase : 所以這波到底是在洗什麼我實在看不懂？ 03/16 15:04
309F：推 tenboguang : 台胞證就是證件啊 03/16 15:05
310F：→ takase : 要移資產早就移了，還要你這樣粗糙近乎洗錢？ 03/16 15:05
311F：→ Alwen : 就不知道 洗爽的 其實一堆都沒啥資產的人在那邊擔心 03/16 15:05
312F：推 antigidu : 資產移到國外 但人鎖在國內 一樣沒用啦 03/16 15:05
313F：→ takase : 該不會是要詐騙推銷什麼移民投資帳戶之類的吧 03/16 15:06
314F：→ antigidu : 只能期待戰爭快點結束 好讓你處理海外資產 03/16 15:06
315F：→ pp810207 : 窮人不需要知道這些，搶錢搶糧 03/16 15:08
316F：推 jerryjayg : IB-HSBC用很久了，沒啥成本 03/16 15:08
317F：→ Alwen : 有資產的：現在就會跑 沒資產的：瞎擔心 笑死 03/16 15:08
318F：→ orz811017 : 換匯有啥問題 百萬百萬匯出去 03/16 15:08
319F：→ jerryjayg : 多筆49不實際，大概三次就被擋了 03/16 15:08
320F：→ pp810207 : 戰爭的時候哪管你窮人富人，有水有米就是大哥 03/16 15:08
321F：推 jamie81416 : 大筆換匯要申報，懂ㄇ，要申報 03/16 15:09
322F：推 redbeanbread: 難不成黃金是台灣大戶買上去的 03/16 15:10
323F：→ jamie81416 : 上面就貪小便宜故意卡不用申報的門檻結果GG 03/16 15:10
324F：推 SkyIsMyLimit: 推 03/16 15:11
325F：推 c1951 : 我記得用網銀當日多筆累計超過50萬還是要申報 第1次 03/16 15:13
326F：推 iversonya : 我是底層,操作也是嗎？ 03/16 15:13
327F：→ c1951 : 用49萬額度不用申報 第2次繼續用49萬就要申報了 必 03/16 15:14
328F：推 j0588 : 想換人民幣的先去搞個支付寶吧 對岸現在很少在用現 03/16 15:14
329F：→ j0588 : 金了 都直接掃碼轉帳惹 03/16 15:14
330F：推 james7309 : 推，感謝分享 03/16 15:14
331F：→ c1951 : 須隔天49萬 也就是每天49萬 但是連續第4.5天 銀行就 03/16 15:15
332F：→ j0588 : 49萬一個月內不同天匯出不需要申報 我做過很多次了 03/16 15:15
333F：→ c1951 : 會打電話來問了 因為我自己就碰到過 嘻嘻 03/16 15:16
334F：→ c1951 : 早知道 我就直接殺到銀行臨櫃直接匯2000萬申報 比我 03/16 15:19
335F：→ c1951 : 每天會49萬 反而還省事一點 科科 03/16 15:20
336F：推 Dreamer77 : 反正出不去 這些動作我都懶得做了兩手一攤 03/16 15:21
337F：推 yuanhy63 : 謝謝 很實用 我要開始準備移轉了 03/16 15:23
338F：→ jamie81416 : 盡量一次大筆過去，不要拆ㄅㄧˇ不要再匯回來 03/16 15:24
339F：→ jamie81416 : 拆筆 + 匯出匯回一定上黑名單 03/16 15:25
340F：推 gomow : 所謂50萬元申報是大額通貨申報，銀行會將超過新台 03/16 15:25
341F：→ gomow : 幣50萬元的交易申報到法務部調查局洗錢防制處，這 03/16 15:25
342F：→ gomow : 是銀行的義務不是匯款人的，所以其實沒什麼好規避 03/16 15:25
343F：→ gomow : 的，能一次匯多少就直接匯，一直規避反而會被列可 03/16 15:25
344F：→ gomow : 疑交易，會被銀行EDD。 03/16 15:25
345F：推 jamie81416 : 國外銀行的閾值比國內低很多，多次小額匯兌很麻煩 03/16 15:27
346F：噓 ppdson : 你以為銀行不會比你早知道戰爭?不會擋？ 03/16 15:29
347F：推 cmsisgod : 果然是有經驗 03/16 15:30
348F：推 canallchen : HSBC感謝你 03/16 15:32
349F：推 KrisNYC : 其實蠻有實用性的 03/16 15:34
350F：→ canallchen : 還好我支付寶有錢 03/16 15:34
351F：推 ko363630 : 長知識推，已收藏 03/16 15:36
352F：推 joe0934 : 無聊 03/16 15:36
353F：推 humbler : 推 03/16 15:39
354F：→ humbler : 戰爭風險提高 很實用 03/16 15:40
355F：推 Iperfection : 感謝分享 太實用了 03/16 15:41
356F：推 ga278057 : 牛逼兄弟 03/16 15:42
357F：推 whyhsu : 好 03/16 15:53
358F：推 RSQP : 明天開始轉移讚讚 謝啦 03/16 16:02
359F：推 rockyao : 怎摸不開HSBC US捏 03/16 16:02
360F：推 buyoption : 確實 為何不開美國的 03/16 16:05
361F：推 shuoyuan : 新加坡好開，客服都會講中文 03/16 16:09
362F：推 shuoyuan : 台灣卓越存後，用HSBC SG App即可自行線上開戶 03/16 16:11
363F：推 as6633208 : 戰爭美股會漲== 03/16 16:18
364F：推 stcr3011 : 酷耶 試試看 03/16 16:18
365F：推 ncsk289 : 實用推 03/16 16:21
366F：→ kennyzyk : 整套辦完記得買支槍保護自己才算完整 找我 03/16 16:22
367F：→ kennyzyk : 一起團購吧！ 03/16 16:23
368F：推 Kko05 : 買實體黃金 03/16 16:25
369F：推 cabom : 讚喔實用文 03/16 16:31
370F：推 nutrino : 有趣的知識給推 03/16 16:34
371F：推 yukiinsummer: 推 03/16 16:45
372F：推 johnkry : 難得優文.. 03/16 16:47
373F：推 eruption0214: 實用推 03/16 16:52
374F：推 paulwade : 推 03/16 16:53
375F：推 clairehao : 推好分享 03/16 17:01
376F：推 gogogogo3333: Premium/private bank很多都有offshore services 03/16 17:11
377F：推 amb : 我就是這樣用的，嘉信也很好用。現在在研究美國門號 03/16 17:25
378F：推 HKfood : 我就是這樣計劃 03/16 17:25
379F：→ Feting : 上面知道你假日還那麼努力業配嗎，記得提出來幫自 03/16 17:29
380F：→ Feting : 己加薪 03/16 17:29
381F：→ Mytsb2421 : 這文可以推，不怕一萬只怕萬一 03/16 17:29
382F：推 josephpu : 海外戶不認人是真的有可能，拿第二國籍辦最穩 03/16 17:35
383F：→ j0588 : 股版都在轉移資產惹 台股這下難漲了吧 03/16 17:36
384F：推 penny1369 : 錢少的不用開premier，用FT省很多，我試過FT Debit 03/16 17:37
385F：→ penny1369 : card日本能刷 03/16 17:37
386F：→ penny1369 : 因為旅日第一天我的台灣信用卡全被盜刷，後面旅程 03/16 17:38
387F：→ penny1369 : 只能靠我FT的股息度過 ( Д` )差點為了在日本活 03/16 17:38
388F：→ penny1369 : 下去賣股XDD 03/16 17:38
389F：→ j0588 : iphone其實不是必要的，像嘉信就可以選擇app驗證， 03/16 17:39
390F：→ j0588 : 只要你手機帶得出去就行 03/16 17:39
391F：推 Refauth : 這篇正解！新台幣變成廢紙之前的最佳選擇XD 03/16 17:46
392F：推 symphony1 : 少數有建設性的文章，比一堆怕就移民先活著最重要 03/16 18:00
393F：→ symphony1 : 的廢話有用多了 03/16 18:00
394F：推 wei9898 : 推，專業 03/16 18:09
395F：推 aa00788 : 有FT跟Crypto.com卡 在國外逍遙自在 03/16 18:11
396F：推 sbkchou : 推這篇，我也是這樣操作 只是我連美股都放在HSBC 03/16 18:11
397F：推 TheDonDon : 不如加密貨幣呢 03/16 18:14
398F：推 k862479k : 開戰時有噴子的人才有話語權，槍拿出來東西就是雙 03/16 18:16
399F：→ k862479k : 手奉上，訊號全斷找人救，先囤軍火才是王道 03/16 18:16
400F：推 s922115 : 弱弱地請教一件事，如果用匯豐買美股，有算在300萬 03/16 18:24
401F：→ s922115 : 額度內嗎？ 03/16 18:24
402F：推 kingdomsss : 我會直接加密貨幣… 03/16 18:29
403F：噓 ntnuljg : 問題是「風吹草動」的時機，你要什麼時候匯出？你 03/16 18:30
404F：→ ntnuljg : 想匯出的時候早就管制了，這種時機很難抓。還不如 03/16 18:30
405F：→ ntnuljg : 現在就放一點在外面 03/16 18:30
406F：推 Grandslammmm: 有喔 03/16 18:33
407F：推 feather3 : 專業 03/16 18:35
408F：推 j401f2 : 一樣經驗 只要499999連續3天就會被銀行關切 03/16 18:40
409F：→ j401f2 : 不理銀行 之後就會被更高層關切 根本整人 03/16 18:41
410F：推 Miyanishi25 : 推薦這篇文章 03/16 18:55
411F：→ Justisaac : 其實一整筆匯也不會怎樣啊 就只是央行會有紀錄而已 03/16 18:55
412F：→ ganganx : 還是換點黃金備點糧山上躲幾天等打完就好 03/16 19:00
413F：推 peal1232000 : 黃金還是萬用 03/16 19:02
414F：推 scott123321 : 推 03/16 19:05
415F：推 kentyeh : 你要先開通星鍊,不怕到時沒網路 03/16 19:17
416F：推 hypeng : 推 03/16 19:20
417F：推 starfishfish: 推 03/16 19:38
418F：→ starfishfish: 但匯損可能會不少 03/16 19:39
419F：推 qoqocat : 直接放海外券商就好啦，回上面那個扯roc不見的，想 03/16 19:48
420F：→ qoqocat : 太多IB不會冒著自己商譽的風險去讓你的資產清零好嗎 03/16 19:48
421F：推 Flagellum : 美國的HSBC也有中文客服，不用擔心英文問題 03/16 19:58
422F：推 sellgd : 我在想美國帳戶屆時會不會故意因你亡國或逃戰搞你? 03/16 20:01
423F：→ sellgd : 有沒有歐洲的方案? 03/16 20:01
424F：→ sellgd : 歐盟 03/16 20:01
425F：推 gomow : 這跟商譽無關，反而就是不給提領才是維護商譽，假 03/16 20:01
426F：→ gomow : 設今天你是外國銀行行員，滅亡的ROC國民來提款你會 03/16 20:01
427F：→ gomow : 放行嗎？所提的身分證明文件都已失效，怎麼證明你 03/16 20:01
428F：→ gomow : 就是帳戶所有人？失效的護照跟假護照有什麼分別？ 03/16 20:01
429F：→ gomow : 你是行員你敢給他領？還不被主管幹死？ 03/16 20:01
430F：推 sunhero : 樓主專業，但是有一個問題是被困在島內這資金是可 03/16 20:04
431F：→ sunhero : 用的嗎？ 03/16 20:04
432F：推 sellgd : 勿忘老馬可士捲款逃夏威夷 美國不歸還的事 03/16 20:14
433F：→ sellgd : 南韓戒嚴 菲律賓杜特蒂 台灣起訴柯 軍審…甚至安倍 03/16 20:22
434F：→ sellgd : 要是全打起來 這些國的美元外匯存底... 03/16 20:23
435F：→ asddsatw : 烏克蘭打到現在三年都沒滅亡失效，到底在想啥 03/16 20:29
436F：→ asddsatw : 烏克蘭打了三年死不到10%人，真要打有的拖勒 03/16 20:30
437F：→ asddsatw : 打到ROC完全滅亡你還逃不出去，那也不用逃出去了 03/16 20:34
438F：推 Swave : p大別理一些答非所問的白癡，有一點你沒注意到，外 03/16 20:40
439F：推 mnb1234 : 烏克蘭一半的人都跑掉了 你台灣能跑嗎 03/16 20:40
440F：→ rax1010 : 對岸常用的做法都是用外患轉移內亂的焦點，現在中美 03/16 20:41
441F：→ rax1010 : 的形勢的確對台灣有點不利 03/16 20:41
442F：→ Swave : 幣匯款通常是規定營業日0900-1530，萬一在假日爆發 03/16 20:41
443F：→ Swave : 可能就來不及匯出去了，不知道有沒有銀行不限時間的 03/16 20:42
444F：→ kennyzyk : 中信當日線上營業時間台幣轉外幣上限50萬美金應該 03/16 21:03
445F：→ kennyzyk : 很夠用了 03/16 21:03
446F：→ kennyzyk : 一有風聲第一天台幣換50萬美第二天轉帳到約定的HSB 03/16 21:03
447F：→ kennyzyk : C TW外幣戶頭 由於匯豐台灣跟US已經做約定 所以第 03/16 21:03
448F：→ kennyzyk : 三天就是把錢轉去美國就這樣 03/16 21:03
449F：→ aaa95308 : 其實可以匯到臺灣的加密貨幣交易所全部換成USDT 03/16 21:03
450F：→ aaa95308 : 然後提領到海外交易所或者提領到冷錢包 03/16 21:04
452F：→ kennyzyk : 我週四下午去匯豐約定US的帳號剛剛試轉30元 秒到OK 03/16 21:08
453F：→ kennyzyk : 週五我去中信約定外幣美金帳戶（指定匯豐台灣外幣 03/16 21:09
454F：→ kennyzyk : 活存帳號）） 03/16 21:09
455F：噓 abcdragon : IB什麼東西？ 03/16 21:11
456F：推 tenboguang : 環球轉帳限額只有等值49999 TWD per day 03/16 21:12
458F：→ tenboguang : 499,999 TWD 03/16 21:13
459F：→ tenboguang : 一天上限不能超過50萬 03/16 21:14
460F：→ kennyzyk : 匯豐環球轉帳單日上限10-20萬美 03/16 21:17
462F：推 aceradsl : 推分享 賴無德正把台灣推向毀滅 03/16 21:22
463F：→ Pegasi : all in USDT end 03/16 21:26
464F：→ kennyzyk : usdt 我也有試過 問題是現在幣安爛掉了 而且usdt你 03/16 21:27
465F：→ kennyzyk : 出金還是要銀行一樣無解 除非你找幣商或是黑市 小 03/16 21:27
466F：→ kennyzyk : 心被盜血本無歸 03/16 21:27
467F：→ kennyzyk : 樓上說ustd 的我就問你如何安全出金 03/16 21:29
468F：推 jtyang888 : 讚 留存 03/16 21:30
469F：→ kennyzyk : 說實話 極端狀況發生就是事前先準備 命先保住能外 03/16 21:36
470F：→ kennyzyk : 逃 國外準備的錢才有意義 所以我是期待有槍團購記 03/16 21:36
471F：→ kennyzyk : 得叫上我XD 03/16 21:36
472F：推 matlab1106 : 有朋友是把不動產拿去借錢然後匯出去做海外投資 03/16 21:47
473F：→ kennyzyk : 樓上講環球轉帳上限499999是錯誤訊息 我問客服用電 03/16 21:48
474F：→ kennyzyk : 話理財是3000000萬無誤 50萬內是你手機app裡面自己 03/16 21:48
475F：→ kennyzyk : 台幣換成美金的限額 如果當天要轉更大的金額可以請 03/16 21:48
476F：→ kennyzyk : 客服知會主管調高上限 最高500萬 03/16 21:48
479F：→ kennyzyk : 幹 變成銀行版了 老賴你看看你都幹了些什麼 03/16 21:54
480F：推 beavis77 : 一塊紅磚約2公斤依今天黃金價約6百萬臺幣 03/16 22:02
481F：→ beavis77 : 除非是家財萬貫 一般人還是帶著黃金跑路快速又安全 03/16 22:02
482F：→ kennyzyk : 本來上週是為了方便入金IB 沒想到過了個週末變成要 03/16 22:06
483F：→ kennyzyk : 資產外移通道 03/16 22:06
484F：→ kennyzyk : 還好還有大陸銀行卡綁定微信支付寶 03/16 22:18
485F：推 kzoae : 資產在國外 人出不去也沒什麼用 生存都成問題了 03/16 22:38
486F：推 s77329 : 實用推 03/16 22:58
487F：推 akman : 為什麼既然都要開匯豐premier ，而有匯豐新加坡的 03/16 23:31
488F：→ akman : 戶頭了，那需要開IBKR這種證券戶頭的目的是什麼呢？ 03/16 23:31
489F：→ akman : 因為新加坡的匯豐不是股票和基金就都可以交易了嗎？ 03/16 23:31
491F：推 RaiGend0519 : 一般人看到風吹草動的時候錢已經出不去了好嗎=_= 03/16 23:32
492F：→ kennyzyk : 因為 IB 除了第一個1萬美金之外的資金會給你4%利息 03/16 23:38
493F：→ kennyzyk : 躺著領錢不好嗎 03/16 23:39
495F：推 larrykao : 請問線上換匯一天只能50萬，我之前換是這樣 還是不 03/17 06:07
496F：→ larrykao : 同銀行不同嗎 03/17 06:07
497F：推 ballII : 給g：戰爭打輸不是國籍消滅，而是從台灣換成中國吧? 03/17 09:38
498F：→ ballII : 銀行會因你換了國籍而把資產沒收？ 03/17 09:38
499F：推 UCCUplz : 推 03/17 09:43
500F：推 johnmayer111: 這幾年ㄧ堆人的資產都壓在不動產上了XD 腳麻肯定跑 03/17 09:43
501F：→ johnmayer111: 不掉 03/17 09:43
502F：推 goodfood : 高手 03/17 10:54
503F：推 XDdong : 真的 死了就算了，活著沒錢了 死還不如 03/17 10:59
504F：→ XDdong : 做的做一做 剩下給命運安排 03/17 10:59
505F：推 stubasa2 : 大推，一堆人文不對題 顯得無知 03/17 11:35
506F：推 l145678p : 優文 謝謝分享 03/17 13:12
507F：噓 fbifxxkma : HSBC = Hongkong Shanghai Bank 03/17 14:36
508F：→ fbifxxkma : 轉過去剛好讓中共接收你的財產 嘻嘻 03/17 14:37
509F：→ fbifxxkma : 怎麼有人那麼好笑 開戰了 把錢送給敵對國家？ 03/17 14:38
510F：→ icantsay : 你知道那H是香港的H嗎 怎麼認為是安全的作法 03/18 00:00
511F：推 cytochrome : 匯豐都殺全家，自己小心 04/10 12:52
512F：推 xz0208 : 謝分享 04/20 12:01
513F：噓 dodoro1 : 8 04/24 22:28