作者ng101281 ()
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標題Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
時間Sat May 31 12:26:49 2025
先說我買了不少特斯拉2倍槓桿
但憑良心講 看完數據以及
在我實際在美國體驗過waymo以及特斯拉FSD後
特斯拉目前還是與waymo有一段差距
當然我是認同若搞起來 其造車優勢可以規模增長很快 所以我還是押注特斯拉
但看數據可以看這張圖
http://i.imgur.com/a1okhEk.jpg
目前特斯拉最新版本的FSD
平均481英里 會需發生一次“致命”人為介入
注意是致命介入喔！ 例如最近有人分享開去逆向道啊，闖紅燈啊這種不介入的話可能會發生致命事故
竟然還比上一版差
說好的指數增長呢？希望只是暫時版本問題
而waymo 則是驚人的17000多英哩
網上說的一些事故 都只是小小事故
沒有甚麼逆向來的嚴重
--
比另一個AMCI 機構的評價好了
https://amcitesting.com/tesla-fsd/
測試完的評價是大多時候特斯拉的自動駕駛會讓人很驚訝的厲害，可是當錯誤發生時，它們有時是突然的、劇烈的和危險的；在這種情況下，沒有手放在方向盤上的司機不太可能及時幹預，以防止事故發生，甚至可能導致死亡
--
這跟我在美國體驗最新版本FSD的感想一樣
FSD 的確很厲害
但他有時就像你睡不飽時 會突然像個傻蛋做蠢事一樣 車子突然幹了奇怪蠢事
你不得不介入
尤其在市區更是常發生
在台灣類比的話 應該很多車友可以體會
高速公路一般都不用介入
可是超車突然遇到不讓的車 或偏移的車
特斯拉的反應會很急促 你會WTF這樣
--
而waymo的體驗感想是
他老早把自動駕駛商業化
包括在哪接你上車 在哪放你下車
一路上開的又快又穩
一樣也會遇到前面突然違停 也可以故意跨雙黃線繞過
遇到減速條也會放慢
會不會真是慢慢來比較快
現在洛杉磯鳳凰城也有了
接著東京也快要有了
雖然都是侷限在單一城市裏
不能跨城市
但想想通常會搭計程車 也是在城市內
很少會垮城市想搭計程車
--
所以我對waymo還有特斯拉之爭
以2025年5/30目前 我覺得waymo還是領先很多
但長期特斯拉成本和擴張優勢以及如果特斯拉追趕上來又可能是特斯拉的天下
就怕光達或是替代光達的產品 成本突然大降低
所以個人是覺得waymo海放特斯拉
只是賭個本夢比而已
※ 引述《a95641126 (勳哥)》之銘言：
: 為什麼有一堆傻子在吹waymo
: 這台車 是多模態技術裡面的領導者
: 如果他都做不好
: 那代表這個技術路線就是不行了
: https://x.com/teslacamera/status/1928486932746514569?s=46
: 來看看這則影片
: waymo連地上積水都看不到 直接衝進水裡xdd
: 這都是日常啦
: 出包了 在靠遠程遙控員 幫車子解圍
: 然後在統計上 就作弊
: waymo不把遠程操作員介入算「人工介入」喔
: 所以waymo一堆假數據 哈哈
: =
: WAYMO FAILED TO DETECT THAT THE ROAD WAS COMPLETELY FLOODED DURING OPERATION AND
: DROVE STRAIGHT INTO THE WATER. THE VEHICLE BECAME STRANDED IN THE FLOOD, LEAVIN
: G THE PASSENGER TRAPPED AND HELPLESS.
: I think we need more lidar
: WAYMO 在運作過程中未能偵測到道路完全被水淹沒，直接駛入水中。車輛被困在洪水中，乘
: 客被困無助。
: 我認為我們需要更多的光達
: =
: 多模態沒一家自駕搞得好的
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1F：推 aixiiae2005 : 支持waymo已經有商業化走在特斯拉前面好幾年了，阿 05/31 12:29
2F：→ aixiiae2005 : 特還早咧 05/31 12:29
3F：推 ejnfu : 我兩者都有 05/31 12:29
4F：推 a95641126 : 假數據不用在意lol 05/31 12:31
5F：→ a95641126 : 民間網站 自己上報的數據有什麼好相信 05/31 12:32
6F：推 seemoon2000 : 過往美國科技公司都會盡量在最安全的方式去執行 但 05/31 12:33
7F：→ seemoon2000 : 馬斯克是屬於先執行後再慢慢調整 風格其實不太一樣 05/31 12:33
8F：→ a95641126 : 統計學上有個專有名詞叫做「倖存者偏差」 05/31 12:34
9F：→ a95641126 : 自由時報如果發起網絡調查 05/31 12:34
10F：→ a95641126 : 在他的網站問 你支持誰 05/31 12:34
11F：→ a95641126 : 那麼蟾蜍一定9成支持率xd 05/31 12:34
12F：推 flyawayla : 同意這篇，我在加州，特斯拉fsd真的帶我開到逆向過 05/31 12:36
13F：→ flyawayla : ，也有一次闖紅燈 05/31 12:36
14F：→ a95641126 : 網路投票你們都不信了 還在信這個 05/31 12:36
15F：→ a95641126 : 我一個fsd用的好好幾個月都沒事的人 05/31 12:36
16F：→ a95641126 : 會無緣無故到那個網站去回報數據嗎lol 05/31 12:36
17F：→ a95641126 : 一定是用fsd用到不爽的人 才會去回報lol 05/31 12:36
18F：→ a95641126 : 這種調查和自由時報網站或是館長粉絲頁的民調一模 05/31 12:38
19F：→ a95641126 : 一樣毫無意義lol 05/31 12:38
20F：推 sa87a16 : 樓上不是眼睛閉起來就是對特斯拉好，不要支持到瘋 05/31 12:38
21F：→ sa87a16 : 狂 05/31 12:38
22F：→ sa87a16 : 你這樣跟你說的蟾蜍沒兩樣 05/31 12:38
23F：→ sa87a16 : 有問題就是面對跟改善，不是整天吹到瘋癲 05/31 12:39
24F：推 syk1104 : 嗯嗯，說來說去還是票投特斯拉 05/31 12:39
25F：噓 Kappa : 有單再給你推 05/31 12:39
26F：→ Rainbow5566 : 兩個沒辦法比阿 waymo可以隨意去一個新地方直接使 05/31 12:40
27F：→ sa87a16 : 吹到跟米粉還有BYD粉一樣盲目，可怕 05/31 12:40
28F：→ Rainbow5566 : 用嗎 沒有辦法的話是要比什麼 05/31 12:40
29F：→ a95641126 : 川普在他的粉絲頁 05/31 12:41
30F：→ a95641126 : 問支持maga的有幾成 05/31 12:41
31F：→ a95641126 : 結果99% 05/31 12:41
32F：→ a95641126 : 就說美國99%支持他 05/31 12:41
33F：→ a95641126 : xdd 05/31 12:41
34F：→ a95641126 : 腦子不好的難怪股票賠錢 05/31 12:41
35F：→ ng101281 : 我認同a大說的 數據分母可能要更大問題，但是發生致 05/31 12:41
36F：→ ng101281 : 命介入的案件不少，這樣以目前看還是不妥吧？ 連馬 05/31 12:41
37F：→ ng101281 : 斯克都承認第一波計程車上路會有邊界空氣牆 05/31 12:41
38F：→ sa87a16 : 特特就是還沒成熟，一定會很多問題，但只要面對改 05/31 12:41
39F：→ sa87a16 : 善絕對是大利多，無人計程車一定會遇到問題，沒遇 05/31 12:41
40F：→ sa87a16 : 到問題才有問題 05/31 12:41
41F：→ sa87a16 : 怎麼可能沒問題，沒問題幹嘛只敢放20輛測試，就是 05/31 12:43
42F：→ sa87a16 : 先測試看狀況放量 05/31 12:43
43F：推 sdtty : 那你也真奇怪，不看好tesla還要買兩倍槓桿？ 你是在 05/31 12:43
44F：→ sdtty : 為你的認知避險嗎xd 05/31 12:43
45F：→ strlen : 看成本 爭什麼？ 05/31 12:44
46F：→ ng101281 : 因為如果無人計程車真的被他搞起來，產值很大，我只 05/31 12:45
47F：→ ng101281 : 是不想錯過而已，但如果特斯拉失敗賠錢也沒差 05/31 12:45
48F：→ CannedHamEgg: Waymo不是只有在美國大城市嗎 跟tesla fsd使用場域 05/31 12:46
49F：→ CannedHamEgg: 也有差吧 05/31 12:46
50F：→ ng101281 : 鄉下比較簡單吧？ 05/31 12:48
51F：推 sa87a16 : 反正計程車影響今年獲利有限，6月測試完還有很大段 05/31 12:48
52F：→ sa87a16 : 路要走，但股價會被題材影響，到價格就賣掉，跌下 05/31 12:48
53F：→ sa87a16 : 來再接就好，槓桿不要長期持有，耗損太多，我五月 05/31 12:48
54F：→ sa87a16 : 買兩倍槓桿，六七月到價格賣掉換原股玩 05/31 12:48
55F：→ ng101281 : 是阿 我也在看時機了 消息變化很快 05/31 12:49
56F：→ sa87a16 : 六月目前看380有機會，400要運氣，然後川普今天又 05/31 12:49
57F：→ sa87a16 : 空特特，說要美國製造，給他搞一下禮拜一又要跌 05/31 12:49
58F：→ sa87a16 : 川普就是造成特特站不上400的原因 05/31 12:50
59F：→ a95641126 : waymo 假數據一堆 都是他公司球員兼裁判自己的數據 05/31 12:54
60F：→ a95641126 : xddd 05/31 12:54
61F：→ a95641126 : 遠程操作員介入 也不算介入 05/31 12:54
62F：→ a95641126 : waymo根本不安全 05/31 12:54
63F：推 cmuse : 利空殺下來 給大家上車的 05/31 12:58
64F：推 sdtty : 大家都忘了78歲老翁撞死女學生的新聞了嗎？ 你們今 05/31 13:01
65F：→ sdtty : 天不支持FSD還當特黑，就是變相在支持老三寶繼續撞 05/31 13:01
66F：→ sdtty : 死人，讓家庭破裂的事件一再重演 05/31 13:01
67F：推 sdtty : 買入tesla不僅能發財還能做功德。天上的小妹妹看到 05/31 13:03
68F：→ sdtty : 你當特吹，一定也會對你微笑點頭 05/31 13:03
69F：推 sdtty : 拜神吃素放生，不如買進一股特斯拉 05/31 13:05
70F：→ sdtty : 功德值直接爆表溢出 05/31 13:06
71F：推 guanting886 : 有些人希望某方一定要能殺爆對方 殊不知兩者都能存 05/31 13:09
72F：→ guanting886 : 在對科技發展是最好的 05/31 13:09
73F：推 j27292823 : 買特斯拉的人腦袋不知道在想什麼 馬斯克就是個騙子 05/31 13:12
74F：→ j27292823 : 看不出來嗎 笑死 05/31 13:12
75F：→ j27292823 : 其他人弄自動駕駛的可以 唯有馬斯克吹的不能信 05/31 13:13
76F：推 j27292823 : 還有人用死人在亂講話 真的可笑 05/31 13:17
77F：推 amatpapapa : 但你賺的比你口中腦袋不好的人還少耶...那你是? 05/31 13:21
78F：推 SpadeJJ : 樓上的言論真好笑，要說馬斯克是瘋子就算了 05/31 13:22
79F：→ SpadeJJ : 說他是騙子就太誇張，電動車、星鏈、spaceX 哪個不 05/31 13:22
80F：→ SpadeJJ : 是馬實質上搞出來的 05/31 13:22
81F：→ SpadeJJ : 還真以為井蛙會比華爾街厲害啊 05/31 13:22
82F：→ orz811017 : 如果是這種數據 員工早就走光了 05/31 13:23
83F：→ orz811017 : 誰留下來傻傻相信馬總的大餅 05/31 13:24
84F：推 chad61011 : 通常那種在酸的都買滿手 05/31 13:34
85F：推 a95641126 : 特黑大多是窮東西 股市賠錢貨阿 哈哈 05/31 13:34
86F：→ a95641126 : 特斯拉股價大漲70% 05/31 13:34
87F：推 michellehot : Waymo營運區域限縮在大城市 統計上還是不能直接比 05/31 13:35
88F：→ a95641126 : 把特黑全部嘎到天上 當燃料的命lol 05/31 13:36
89F：→ a95641126 : waymo的數據就他們自己做的 又不是政府 05/31 13:36
90F：→ a95641126 : 他們可以自己亂定義 怎樣叫做介入 怎樣不叫介入 05/31 13:37
91F：→ a95641126 : 特黑空單都套牢了 這點慘 05/31 13:45
92F：推 Samurai : 481數據如果是真的，那離自動駕駛還很遠 05/31 13:49
93F：推 tpkgo : 看B站 基本上也都是fsd屌打waymo 05/31 13:50
94F：→ KuRaZuHa : 輔助駕駛在比誰cosplay自動駕駛比較像 05/31 13:55
95F：→ Rainbow5566 : 看你對自動駕駛的定義阿 如果是不能出錯的話 的確還 05/31 14:08
96F：→ Rainbow5566 : 很遠 如果是出錯率低於人類事故發生率 那很近很近 05/31 14:09
97F：→ Rainbow5566 : 或著說應該要可以使用了 05/31 14:09
98F：推 hayato01 : 極端特粉比想像中的還急，然後手上八成沒有持股XDD 05/31 14:10
99F：→ hayato01 : 是被川普的美國製造嚇到胡言亂語了嗎 05/31 14:12
100F：推 a95641126 : 特黑被打爆 開始幻想特粉沒買股票 05/31 14:13
101F：→ a95641126 : 哈哈哈哈 05/31 14:13
102F：→ a95641126 : 2個月前酸特粉股票跌爛 05/31 14:13
103F：→ a95641126 : 2個月後被嘎爆 幻想特粉沒買股票xddd 05/31 14:13
104F：→ a95641126 : 空單被嘎到腦子壞了 05/31 14:13
105F：推 viorc : 實際使用過Fsd二個月覺得遇到比較大問題的是很多該 05/31 14:14
106F：→ viorc : 排隊的地方不會排隊想要切到最前面硬插，在美國槍枝 05/31 14:14
107F：→ viorc : 這麼多的地方這也算會影響人生安全的一種駕駛方式 05/31 14:14
108F：→ a95641126 : 拿「玩具統計」當做投資理財依據 05/31 14:14
109F：→ a95641126 : 不怕賠死自己嗎 05/31 14:14
110F：→ a95641126 : 玩具統計和投顧有什麼不一樣 05/31 14:14
111F：推 a95641126 : 漲上來 特黑：你沒股票 05/31 14:21
112F：→ a95641126 : 跌下去 特黑：你套牢了 05/31 14:21
113F：→ a95641126 : 哈哈哈哈 05/31 14:21
114F：→ a95641126 : 空單韭菜被電到腦子不靈光了lol 05/31 14:21
115F：推 zack : 成本差這麼多 Waymo 根本沒辦法競爭啊 05/31 14:21
116F：→ leo6315 : 我以為特斯拉已經400了 特粉才這麼大聲 沒想到YTD 05/31 14:23
117F：→ leo6315 : 還是負的 隨便買個GEV都把你們虐成狗 QQ 果然信仰4 05/31 14:23
118F：→ leo6315 : 無敵的 05/31 14:23
119F：→ leviathen : 做過自動駕駛的人都知道，tesla那套照現在技術最高 05/31 14:28
120F：→ leviathen : 就是L3，到不了L4的，因為缺乏地圖限制下，現階段模 05/31 14:28
121F：→ leviathen : 型再好都有幻覺，所以反人類行為遲早會出現。Waymo 05/31 14:28
122F：→ leviathen : 的系統其實有很多複雜的的人為限制，就是確保這種異 05/31 14:28
123F：→ leviathen : 常不要發生 05/31 14:28
124F：推 sdtty : 你以為就你以為，什麼叫做都知道 05/31 14:32
125F：→ leviathen : telsa那張critical disengagement 光看左邊縱軸就知 05/31 14:33
126F：→ leviathen : 道其實沒進步，自動駕駛行業那條軸單位是要取log來 05/31 14:33
127F：→ leviathen : 追蹤進度的，不然基本上event vs scale up基本遲早 05/31 14:33
128F：→ leviathen : 出事 05/31 14:33
129F：→ sdtty : Tesla 已經是L4了。不服，6/12後見真章 05/31 14:33
130F：→ leviathen : 我樂於等著被打臉，畢竟看到業界有突破性技術是很令 05/31 14:38
131F：→ leviathen : 人興奮的，但是做過L4的就會最後long tail edge cas 05/31 14:38
132F：→ leviathen : e難度，single modality問題太多了 05/31 14:38
133F：推 sdtty : 自動駕駛當然難啊，所以只有世界首富做的出來，這 05/31 14:41
134F：→ sdtty : 不是合情合理嗎？相信elon 帶我們飛。大哥是對的！ 05/31 14:41
135F：→ leviathen : 現實就是即便6/12跳票又怎樣，特斯拉信徒繼續買股票 05/31 14:44
136F：→ leviathen : ，馬先生還是繼續賣車。特斯拉不是光靠fsd賺錢的， 05/31 14:44
137F：→ leviathen : 是靠賣車和平台上的半自動駕駛服務賺錢的，你最起碼 05/31 14:44
138F：→ leviathen : 都得先買個車才能用後面的東西，這才是他的商業策略 05/31 14:44
139F：→ leviathen : 。 05/31 14:44
140F：推 strlen : 異常比78歲老人還低 就可以上路了 05/31 14:47
141F：→ strlen : 老人會撞死小妹妹 FSD撞死過兒童嗎 05/31 14:48
142F：→ strlen : 台灣一年撞死幾個未成年？FSD撞死幾個？ 05/31 14:48
143F：→ strlen : 真正關心人類交通安全 就是通通都換成自動駕駛 05/31 14:49
144F：→ strlen : 路上酒駕的 路怒的 動不動就昏迷的 操作失當的 05/31 14:49
145F：→ sdtty : 我今天寧願fsd 偶爾卡在路上，也不要小妹妹被死三寶 05/31 14:53
146F：→ sdtty : 撞死 05/31 14:53
147F：→ leviathen : 放的夠久不成熟的系統遲早會撞死人，L4出事可是tesl 05/31 15:06
148F：→ leviathen : a要背全責，馬先生真的準備好了？所有股東真的準備 05/31 15:06
149F：→ leviathen : 好了？ 05/31 15:06
150F：→ leviathen : 人類對機器人犯錯是沒有容忍度的 05/31 15:07
151F：推 floatbear227: 光達一顆200鎂 05/31 15:28
152F：→ strlen : 遲早 不用遲早 現在人類駕駛天天都在撞死人 05/31 15:29
153F：推 stocktonty : 三寶每天撞死人的數量更多啦 05/31 15:30
154F：推 sdtty : 人類天天撞死人也沒人出去大喊不准開車啊，FSD V13 05/31 15:33
155F：→ sdtty : 撞死人了嗎？ 你的來源呢？ 張口就來啊 05/31 15:33
156F：推 kira925 : 你現在搞得可是reproductive行為 05/31 17:20
157F：→ kira925 : 一個三寶是一個三寶 一個FSD致命事故就是全FSD 05/31 17:20
158F：→ kira925 : 所有車都有問題 你要確定耶 05/31 17:20
159F：→ kira925 : Lv2的遮羞布拿掉以後 才會是真正的開始 05/31 17:22
160F：推 sdtty : 應該是把人類這塊遮羞布拿掉才是FSD見真章的時刻吧 05/31 17:31
161F：→ sdtty : 省得特黑以為FSDV13至今沒死人都是人類介入的功勞 05/31 17:31
162F：推 AGODC : 都弄出電動車，星鏈，spaces接太空人回來，還能說馬 05/31 19:35
163F：→ AGODC : 斯克在騙？ 05/31 19:35
164F：→ loveenvy : 這篇就證實了「什麼叫做把投資當賭博」，分析一堆 05/31 20:08
165F：→ loveenvy : ，但做出不客觀的判斷，就是「賭」而已 05/31 20:08
166F：推 runedcross : 人撞死人是那個人負責阿 特斯拉準備好負責了嗎 05/31 21:36
167F：推 geniusw : 我覺得這數據怪怪的 看推文 難怪 05/31 21:43
168F：→ geniusw : 台灣有負責嗎 一天死8個 05/31 21:44
169F：推 runedcross : 光現在的"輔助"駕駛的事故 就各種甩鍋了 05/31 21:56
170F：推 me0705 : 幹預 簡轉繁沒轉好唷 06/01 09:05
171F：噓 weichungBRO : 都買兩倍槓桿了 還被這種數據騙 勸你快點出掉吧 笑 06/01 10:07
172F：→ weichungBRO : 死 06/01 10:07
173F：→ weichungBRO : 建議你壓身家買waymo 06/01 10:08
174F：推 jakkx : 特斯拉用客觀的事實與數據絕對算不出現在的股價… 06/01 13:31
175F：噓 NAMESTANLY : 這網站的資料 我可以給你一萬多英里一次的＝＝ 06/02 08:52