作者xross (xross)
看板Stock
標題Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
時間Sun Jun 1 15:35:28 2025
這版好多專家歐
順便問幾個
https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/1cmr4tn/
自駕理解交通警察手勢 (然後不管紅綠燈)
應該是視覺吧 (跟光達和高精確地圖無關吧)
(還是說有人遠端介入??)
可是這裡
https://www.youtube.com/watch?v=Xvs0K1LG1ac
一堆自駕車半夜在停車場停車
推理結果居然是按喇叭 然後就一堆車各自無限按喇叭
這是怎麼回事勒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.36.164.58 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1748763331.A.A36.html
2F：→ angellll : 特斯拉都拿美國訓練的 FSD直接適應中國街道了 06/01 15:36
3F：→ angellll : Waymo 還在吹 06/01 15:36
4F：推 ozaki1986 : 等你敢每次上車睡覺到目的醒來在來吹自駕，可惜特 06/01 16:23
5F：→ ozaki1986 : 也不敢在跟各國政府宣稱，撞車特會賠死xd 06/01 16:23
6F：→ alittleghost: 自駕撞死人由車廠賠錢，是否表示不再有刑事責任 06/01 16:50
7F：→ leviathen : 第一個HCT是L4都有在做，第二個單純是Waymo犯蠢，加 06/01 16:55
8F：→ leviathen : 了塞住按喇叭功能但沒有block自己停車場.... 06/01 16:55
9F：→ leviathen : 六樓你的理解是對的，L4出事故車廠全權賠償，乘客無 06/01 16:58
10F：→ leviathen : 責。Mercedes Benz L3系統就是這樣，做不到這點就不 06/01 16:58
11F：→ leviathen : 是自動駕駛 06/01 16:58
12F：→ angellll : 各國都有在吹 真正上路的有幾個 06/01 17:05
13F：推 a95641126 : L4出事故是司機的責任 06/01 17:22
14F：→ a95641126 : 不要賴給廠商 06/01 17:22
15F：→ a95641126 : 美國沒有一條法律說L4出事故廠商不需要負責 06/01 17:22
16F：→ a95641126 : 司機不需要負責 06/01 17:22
17F：→ a95641126 : 不管什麼車 06/01 17:23
18F：→ a95641126 : 出事故 一律是司機的責備 06/01 17:23
19F：→ a95641126 : 除非你的車沒有司機存在 06/01 17:23
20F：→ a95641126 : leviathen 你少在那邊誤導人 06/01 17:23
21F：→ a95641126 : 你leviathen根本不懂法律 06/01 17:25
22F：→ a95641126 : 法律規定 06/01 17:25
23F：→ a95641126 : 駕駛座是誰 就是誰負責 不管汽車是L幾 06/01 17:25
24F：→ a95641126 : L5也是司機要負責 06/01 17:25
25F：→ a95641126 : 除非這台車上面沒有司機 06/01 17:25
26F：→ a95641126 : leviathen不懂法律 在那邊自以為律師亂回答 06/01 17:25
27F：→ a95641126 : 法律規定：你膽敢坐在駕駛座上 你就要負責 06/01 17:26
28F：→ a95641126 : 除非駕駛座上面沒有人 06/01 17:26
29F：→ a95641126 : 自駕計程車 你犯賤 跑去坐在駕駛位 06/01 17:28
30F：→ a95641126 : 不坐在乘客位 那撞車就是你負責 06/01 17:28
31F：→ a95641126 : 懂了沒 一切都是看駕駛座做誰 誰就負責 06/01 17:29
32F：→ leviathen : 照你這樣理解，當年Uber撞死人是司機的問題，Waymo 06/01 17:54
33F：→ leviathen : 撞死人的話難倒是乘客的問題？L4以上因為軟體全程負 06/01 17:54
34F：→ leviathen : 責決策，因此責任是開發商負責，這也是為什麼，特斯 06/01 17:54
35F：→ leviathen : 拉永遠只會說自己是自動翁駕駛輔助系統，因為不需要 06/01 17:54
36F：→ leviathen : 負責，你再好好了解吧 06/01 17:54
37F：→ yilanP : Waymo駕駛座不坐人，Zoox沒有駕駛座，這才算L4 06/01 17:59
38F：→ leviathen : L4以上系統運作是沒有駕駛的，因為根本不需要乘客手 06/01 17:59
39F：→ leviathen : 動去Engage。我說的就是加州CPUC的規定 06/01 17:59
40F：→ leviathen : 特斯拉要claim L4就要能做出一樣完全沒有駕駛員，並 06/01 18:01
41F：→ leviathen : 且為事故付出全責 06/01 18:01
42F：→ leviathen : 順帶科普一下L2/3/4責任差異吧，L2是駕駛全責，L3是 06/01 18:13
43F：→ leviathen : 系統介入後開發商全責，但系統可以自行退出要求駕駛 06/01 18:13
44F：→ leviathen : 接管，只有系統介入期間開發商全責，L4以上因為自動 06/01 18:13
45F：→ leviathen : 駕駛全程介入，開發商自然全責。這樣你懂了？ 06/01 18:13
46F：推 a95641126 : waymo駕駛座有坐人嗎？ 06/01 18:17
47F：→ a95641126 : 我都教你判斷了 06/01 18:17
48F：→ a95641126 : 有或沒有 06/01 18:17
49F：→ a95641126 : 有就是司機負責 06/01 18:18
50F：→ a95641126 : 沒有就是廠商負責 06/01 18:18
51F：→ a95641126 : 去讀法律 不要在這邊吵 06/01 18:18
52F：→ a95641126 : L4最好是沒駕駛坐 笑死 06/01 18:18
53F：→ a95641126 : waymo還是有駕駛座 去讀書 06/01 18:19
54F：→ a95641126 : 乘客如果坐在駕駛座上 06/01 18:19
55F：→ a95641126 : 那乘客就必須負責 06/01 18:19
56F：→ Zatarra : L4哪來的駕駛…稍微查一下就可以知道的東西為什麼 06/01 18:20
58F：→ a95641126 : 美國沒有那種L幾的法律 那是你在幻想的 06/01 18:20
59F：→ a95641126 : waymo還是保留駕駛艙 06/01 18:21
60F：→ a95641126 : 所以你白目去坐在駕駛艙 06/01 18:21
61F：→ a95641126 : 你就是要負責 06/01 18:21
62F：推 a95641126 : 你不要白目去駕駛艙就好了 06/01 18:23
63F：→ a95641126 : 可悲的東西 有後面可以坐 你偏要去駕駛艙 06/01 18:23
64F：→ a95641126 : 撞車就是你負責 06/01 18:23
65F：→ a95641126 : L4哪來的沒有駕駛艙 06/01 18:24
66F：→ a95641126 : 那方向盤是設假的嗎 06/01 18:24
67F：→ a95641126 : 真的可悲 06/01 18:24
68F：→ Zatarra : 突然發現是個沒坐過Waymo的小白在那邊吵，所以不知 06/01 18:26
69F：→ Zatarra : 道Waymo不給坐駕駛座，笑死 那個位置只有測試的工 06/01 18:26
70F：→ Zatarra : 程師才能坐，get it? 06/01 18:26
71F：推 a95641126 : waymo不給坐駕駛艙 是有遮擋嗎 06/01 18:27
72F：→ a95641126 : 一樣有白目會爬過去 06/01 18:27
73F：→ a95641126 : 只要爬過去 就是你負責 06/01 18:27
74F：→ a95641126 : 菜雞不知道waymo駕駛艙事開放空間 06/01 18:28
75F：→ a95641126 : 白目都可以隨意坐過去 06/01 18:28
76F：→ a95641126 : 菜雞以為waymo駕駛艙是封死的 真可憐 06/01 18:28
77F：→ a95641126 : 再說一次 06/01 18:29
78F：→ a95641126 : 負不負責是看駕駛艙有沒有坐人 06/01 18:29
79F：→ a95641126 : L幾那些分類法律上沒這種東西 06/01 18:30
80F：→ a95641126 : 滾去問律師 不要誤導別人 06/01 18:30
81F：→ a95641126 : 只要汽車商有把駕駛座設計出來 06/01 18:31
82F：→ a95641126 : 並且駕駛座有人 06/01 18:31
83F：→ a95641126 : 那麼不管什麼車 都是那個人負責 06/01 18:31
84F：推 a95641126 : 菜雞沒搭過waymo 06/01 18:33
85F：→ a95641126 : 以為waymo駕駛艙是封死的 06/01 18:33
86F：→ a95641126 : 人爬不過去XD 06/01 18:33
87F：→ leviathen : L4車的設計最後一步就是移除方向盤啊，多一個座位多 06/01 18:40
88F：→ leviathen : 好。現在這些都只是工程試用車而已 06/01 18:40
89F：→ Zatarra : 很明顯你沒坐過耶，你不知道只要有人坐上去，客服 06/01 18:42
90F：→ Zatarra : 就會叫你滾，不滾就報警？ 06/01 18:42
91F：推 a95641126 : 笑死 很明顯你沒做過 06/01 19:20
92F：→ a95641126 : 因為爬過去根本不會有人叫你滾 06/01 19:20
93F：→ a95641126 : 果然是個菜雞 06/01 19:20
94F：→ a95641126 : 還有L4不可能移除方向盤 06/01 19:22
95F：→ a95641126 : L4只是「特定區域」可自駕 06/01 19:22
96F：→ a95641126 : 出了這些區域就無法自駕 06/01 19:22
97F：→ a95641126 : 韭菜連這最基本的都不知道 06/01 19:22
98F：→ a95641126 : 離開特定區域 沒方向盤開個屁 06/01 19:22
99F：→ a95641126 : L4的定義毫無意義 06/01 19:24
100F：→ a95641126 : 「特定區域能自駕」 06/01 19:24
101F：→ a95641126 : 那基本上所有車都能叫做自駕 06/01 19:24
102F：→ a95641126 : 有一台車在我家院子 能自駕 06/01 19:24
103F：→ a95641126 : 其他地方不能自駕 06/01 19:24
104F：→ a95641126 : 我也能說是L4 06/01 19:24
105F：→ a95641126 : 10年前無意義的定義拿來現代吹 06/01 19:24
106F：推 overpolo : L4對於大眾運輸工具就有很大的意義了吧 06/01 19:25
107F：→ overpolo : 比如說公車還有限定不跨區域的計程車 06/01 19:26
108F：→ a95641126 : 只能在高速公路上自駕 其他地方不能自駕 06/01 19:28
109F：→ a95641126 : 也能說是L4 06/01 19:28
110F：→ a95641126 : 反正是「特定區域」能自駕就行了 06/01 19:28
111F：→ a95641126 : 真他媽廢物定義 06/01 19:28
112F：→ a95641126 : 縮小範圍到我家前面那條路 人人都能是L4 06/01 19:28
113F：→ Zatarra : 你比Waymo官方還權威耶，超讚，要不要請你來當發言 06/02 00:41
115F：推 cityport : 問LDPC阿..為什麼Waymo無法彼此溝通還要按喇叭 06/02 02:46
116F：推 newstyle : 中國的FSD好像也能看懂交警手勢，記得有人拍過影片 06/02 05:23
117F：推 mdkn35 : 基本上無法判斷的還是要用多模態LLM吧 誰知道路上會 06/02 07:42
118F：→ mdkn35 : 有什麼突發狀況 當然直接反應的還是以感測器fusion 06/02 07:42
119F：→ mdkn35 : 為主 不過LLM就跟AI一樣沒有明確定義 大一點的torch 06/02 07:42
120F：→ mdkn35 : model只要跟現實訊號沾上邊 搞不好就能說是LLM 06/02 07:42
121F：→ mdkn35 : 最後就會變成要怎麼包裝打廣告 06/02 07:42