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※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言: : 我不這樣看捏 : ※ 引述《Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)》之銘言: : : 上面這篇 : : 幾個重要細節沒有提 : : 1.Jeff Dean離職創立Discovery Loop不假 : : 但母公司GOOGLE是其重要投資人 : : 且提供Discovery Loop所需計算雲端資源 : : 雙方簽署技術分享協議 : : 因此這並非是叛逃事件 : 這種事情叫做外放 : 蔡力行從GG跑去GG旗下的大腸能 : 請問蔡力行hen喜歡大腸嗎? 教主好,以下交流一下看法: Jeff Dean成立 Discovery Loop 確實不是一般所謂的「出走」或「叛逃」,Alphabet 本身就是投資人之一,也會提供 Google Cloud 的算力資源,雙方還有技術合作。這比較像 Google 將部分高風險、高潛力的研究「外放(spin-out)」到獨立公司進行,而不是完全切割。 更重要的是,要看 Discovery Loop 在做什麼。 它不是又做一個 ChatGPT,也不是新的大語言模型,而是研究 AI for Science(AI做科研),希望讓 AI 自己完成「提出假設→設計實驗→執行→分析→修正」的 Discovery Loop,把 AI 從回答問題(Prompt)推進到真正做研究、做工程、做發現。這也是 Google、OpenAI、Anthropic、Microsoft、NVIDIA 近一年共同投入的方向。 如果用產業發展來比喻,反而是: 這有點像 2005~2010 年晶片公司開始大量投資太陽能、新能源,而不是大家一直做 CPU。 當時大家不是覺得 CPU 沒前景,而是看到下一個十年的成長曲線。 今天 AI 也是一樣。 第一階段是 ChatGPT、Gemini、Claude,把 Prompt 玩到極致。 第二階段開始,資金逐漸轉向: * AI Agent * AI for Coding * AI for Science * Robotics * Drug Discovery * Material Discovery * Autonomous Research Discovery Loop 就是押注最後這條賽道。Google 願意投資、提供算力,也代表應該沒有把 Jeff Dean 視為競爭對手,而是希望這家公司成為 Google AI 生態系的一部分。 所以,這件事看起來比較像 Google 的策略性布局,而不是人才流失。當然說人才流失才會有低價的股票可以撈 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.22.228 (臺灣)
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1F:推 pornpig32 : 人才不是流失,是延伸至外部,仍在生態中壯大 08/09 14:35
2F:推 Ensidia : 這就牽扯到對企業經營的信任程度問題了 08/09 14:35
3F:→ Ensidia : 我始終認為像MS GOOGL NVDA TSM這樣的超級績優公司 08/09 14:35
4F:→ pornpig32 : 後續狗歌會再擴充人才進來,生態系太重要 08/09 14:35
5F:→ Ensidia : 如果壞消息滿天飛的時候通常正是入場點 08/09 14:36
6F:推 overpolo : 到子公司這種事真的不好說是當箭頭還是外放拉 08/09 14:36
7F:→ Ensidia : 現在的估狗不就像6月的微軟 大家都說微軟丸子 08/09 14:37
8F:→ Ensidia : 結果微軟還是微軟 一個月就漲回來全部跌幅 08/09 14:37
9F:→ LoveSports : 這篇是ChatGPT寫的吧 08/09 14:51
10F:→ LoveSports : 當然是人才流失,研發成果同意權跟商用權分開了 08/09 14:53
11F:→ LoveSports : DeepMind員工爭取辦工會就是在爭這個,AI業界的議題 08/09 14:54
12F:→ LoveSports : 待在內部的期待靠工會爭同意權,離開的更不用講,都 08/09 14:55
13F:→ LoveSports : 走了,以後研發成果要不要給Google用另一回事了。 08/09 14:55
14F:→ galic : 以後直接 Sent from my ChatGPT 08/09 14:59
15F:→ uilmas1 : 人機協作,有改過 08/09 15:00
16F:→ uilmas1 : ChatGpT寫不出我要完整表達的 08/09 15:01
17F:推 strlen : Jeff要做這些不能在Google裡做嗎? 08/09 15:10
18F:→ strlen : 先回答為什麼有必要出去開公司但 08/09 15:11
19F:→ Zending : 現在估狗內部就是算力都被布林 stike team 拿去用 08/09 15:12
20F:推 breathair : 谷歌Deep Mind Susan Zhang 的推暗示內部 08/09 15:12
21F:→ breathair : https://i.imgur.com/wmi8kkR.jpeg 08/09 15:12
22F:→ breathair : 沈睡的高管+恐怖主義份子都走了,剩恐怖主義之王 08/09 15:12
23F:→ Zending : 其他好手找事做,順便發展自己想法很正常吧, 08/09 15:13
24F:推 F93935 : 巴菲特難道變韭菜了嗎 08/09 15:25
25F:→ breathair : 這個恐怖主義之王推測是柯瑞·卡武庫奧盧 08/09 15:27
26F:推 lantimes : 不用擔心谷歌 有丟就是買 08/09 15:32
27F:→ uilmas1 : Susan Zhang 有名的DeepMind員工 https://i.imgur.c 08/09 15:35
28F:→ uilmas1 : om/Pn3XurX.jpeg 08/09 15:35
29F:→ uilmas1 : https://i.imgur.com/Pn3XurX.jpeg 08/09 15:37
30F:→ LoveSports : 六月華爾街日報有一篇報導跟b大貼的截圖內容有關 08/09 15:42
31F:→ uilmas1 : 恐怖主義之王 https://i.imgur.com/IzFzZBU.jpeg 08/09 15:43
32F:→ LoveSports : AI業界資深研究員靠跳槽拿股票選擇權 拿到就跑了 08/09 15:43
33F:→ LoveSports : Google自由現金流被榨乾 08/09 15:43
34F:→ Zending : 那個恐怖主義之王就是stike team 核心成員 08/09 15:44
35F:→ LoveSports : Meta也是類似狀況 但財報看不出來 08/09 15:44
36F:→ LoveSports : How Big Tech’s Financials Obscure the True Cost 08/09 15:45
37F:→ LoveSports : of the AI Buildout 08/09 15:45
38F:→ Zending : 加上布林創辦人,權限大到可以全拿算力合理 08/09 15:45
39F:→ Zending : 那群印度仔幫忙打雜營運,就合理多了 08/09 15:46
40F:→ gameforyou : 我覺得 08/09 15:52
41F:→ gameforyou : 這些科學家大概是受不了官僚無止盡的開會KPI 要求 08/09 15:54
42F:→ LoveSports : 我記得之前跟AI討論上述六月那篇新聞 我說如果真的 08/09 16:04
43F:→ LoveSports : 做得出來AGI才不會一堆都跳槽 AI還反駁我 08/09 16:04
44F:→ LoveSports : 鬥嘴好幾輪 現在那頁AI說我當時的想法合理 08/09 16:04
45F:→ uilmas1 : 這批討論串看起來就是 Google 正從過去偏研究導向的 08/09 16:04
46F:→ uilmas1 : 組織,轉向更中央集權、以 Gemini 和Frontier模型為 08/09 16:04
47F:→ uilmas1 : 核心優先集中資源的營運方式,而這種轉變進而讓一些 08/09 16:04
48F:→ uilmas1 : 頂尖研究員選擇到外部創業或加入競爭對手。 08/09 16:04
49F:→ LoveSports : Business Insider很愛訪問業界人士 有的誠實說FOMO 08/09 16:05
50F:→ LoveSports : 擔心這一波沒撈到變鉅富會錯失機會 所以愛跳槽 08/09 16:05
51F:→ LoveSports : 大家的投資的錢都被那些人跳來跳去捲來捲去 08/09 16:06
52F:→ Zending : 就是Spin-Off 的意思,表示估狗真的超大間 08/09 16:07
53F:→ Zending : 搞不好Jeff Dean 搶到人類學跟開放愛都沒吃到的領域 08/09 16:08
54F:→ Zending : 那表示估狗是多線發展,租算力、前沿模型、科學研究 08/09 16:09
55F:→ Zending : 這樣是很凶狠吧,估狗裡面人才這麼多喔,資源也最頂 08/09 16:09
56F:推 breathair : 假設你是Jeff,學有專精,AlphaFold 你跟哈薩比斯一 08/09 16:10
57F:→ breathair : 起搞出來的,結果柯瑞仗著布林把你的算力抽走,還叫 08/09 16:10
58F:→ breathair : 你去幫忙做強化學習的苦工。在布林的眼裡現在只有這 08/09 16:10
59F:→ breathair : 條路是正確的,你的路線就是錯的,你幫再多忙也不是 08/09 16:10
60F:→ breathair : 證明自己,你怎麼辦?走不走?哈薩比斯也沒話語權。 08/09 16:10
61F:→ breathair : 這些大神應該都是這樣走的,柯瑞多厲害不知道,聽說 08/09 16:10
62F:→ breathair : 現在Gemini 新訓練出來的跑分輸Noam之前訓練好的, 08/09 16:10
63F:→ breathair : 他老師是楊立坤CNN後也再無佳作,唉… 08/09 16:10
64F:→ LoveSports : Jeff Dean昨天參加某個論壇說以前加入大公司是為了 08/09 16:11
65F:→ LoveSports : 算力 現在雲端算力基礎設施做得很好 可以待小公司 08/09 16:11
66F:→ Zending : 所以估狗的管理層此時只能給Jeff資源,這是MBA問題 08/09 16:12
67F:→ Zending : 這樣Jeff跟估狗雙贏耶,估狗資源給好給滿 08/09 16:13
68F:→ Zending : 那闢柴的處理方式完全沒問題,印度仔MBA點數有點滿 08/09 16:14
69F:推 Zending : 那估狗目前的壓力就是strike team身上,其他正常 08/09 16:17
70F:→ LDPC : https://reurl.cc/7YjvXD 網路也有些人有類似同觀點 08/09 16:27
71F:推 baolidab : 哦哦,所 08/09 16:39
72F:→ baolidab : 所以有些研究要離開總部大樓才可以研究(懂了) 08/09 16:39
73F:推 solothurn : 蹲低是為了跳高是吧 XDD 08/09 17:19
74F:推 labdog : 如果是雙方講好的,為什麼走的那麼突然 08/09 17:42
75F:推 Zending : 那個就是MBA的苦差事藝術了,能把雙輸的衝突轉成 08/09 17:49
76F:→ Zending : 勉強雙贏,避免魚死網破,已經很不容易 08/09 17:50
77F:→ darktasi : google還出錢給他開公司 08/09 18:12
78F:推 codotsun : 邏輯問題吧... 他想做的在裡面做不了? 08/09 18:17
79F:→ codotsun : 算力被搶出去還繼續拿公司算力? 08/09 18:17
80F:→ codotsun : 谷哥自己說會支持資源 那幹嘛出去? 08/09 18:17
81F:→ codotsun : 換言之就是有見不得人的問題在 08/09 18:17
82F:→ codotsun : 要是今天谷哥說不支援任何資源 08/09 18:17
83F:→ codotsun : 等著看崩到笑... 場面話講歸講 08/09 18:17
84F:→ codotsun : 大神們腦袋還是很清楚的 08/09 18:17
85F:→ codotsun : 現在這種路線能撐多久 就靜觀其變了 08/09 18:17
86F:→ chatbra : 留不住就只好出錢讓神出去玩,總比被其他公司吸收走 08/09 18:27
87F:→ chatbra : 來得划算啊~萬一神還因此賺錢,二三輪融資也容易很 08/09 18:28
88F:→ chatbra : 多,搞不好google還因此可以擴充市場 08/09 18:28
89F:推 ScarletRain : 劣幣逐良幣 大神走 印度仔留下? 08/09 18:46
90F:→ joygo : 大公司想做事的人因為辦公室政治綁手綁腳滿正常 08/09 19:21
91F:推 joygo : 對耶 這些頂尖工程師這波也在搶錢 以免未來都靠ai 08/09 19:26
92F:→ bnn : 也沒有流失啊 Google有股權 08/09 19:36
93F:→ bnn : 這些人把高薪的工程師騙出去改發白紙當他們薪水 08/09 19:37
94F:→ bnn : 幫Google等效裁員 然後要是做起來Google照樣有業外 08/09 19:38
95F:→ bnn : 想做的在大公司裡面做不了很常見啊 股東會靠北 08/09 19:39
96F:→ ksjr : 不是流失人才只是離開核心骨幹 08/09 19:53
97F:→ asahi98 : 也有可能是留不住你至少拉攏你同一陣線別成敵人 08/09 19:59
98F:→ asahi98 : 大公司內鬥也不是不可能 08/09 19:59
99F:→ b9513227 : 腦粉真的怎樣都能吹 這麼簡單股價幹嗎烙賽 08/09 22:35
100F:推 pantani : 你出去做是有高自主權的合作伙伴 在公司內就是任人 08/10 03:05
101F:→ pantani : 擺佈的下屬 08/10 03:05
102F:推 egghan : 跟ai辯論一定沒結果 他就是那當時的新聞跟當下趨勢 08/10 14:37
103F:→ egghan : 跟你討論 而且他還很肯定 08/10 14:37







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