作者disprofe (對不起我很資淺)
看板Suckcomic
標題[黑暗] 武鍊v.s鋼鍊 涼宮v.s夏娜
時間Fri Mar 21 23:43:28 2008
有人問我，為什麼我喜歡武鍊不喜歡鋼鍊？為什麼我買涼宮卻不買夏娜小說？
我愣了一下，一時答不出來。
我對熱門動漫也不排斥，當年也是每週追鬼眼狂刀的，
什麼太四老五曜星四聖天記的比三角函數還熟(不要笑！這是真的！)
可是鋼鍊跟夏娜的內容我怎麼不太記得呢？
花了點錢到租書店研究，發現原因是同一個
以下，完全主觀性的評論：
概括的說，我在這兩部作品上看不見火花。
不是爆點那種很大的東西，而是更細微的部份
鋼鍊對我來說是一張曝光過度的底片，太亮了，光明面太強了。
我看不見這本漫畫裡的「明暗對比」
這說的不是什麼善惡對錯的價值觀問題，而是戲劇性的要素
要有陰暗才能襯出光，可是漫畫裡的角色不分敵我，每個都有鋼鐵般的意志力
積極向上的力量，自我的堅持，一個舞台上都是明星，戲怎麼演？
作者似乎努力想要做出角色分隔，結果卻流於空泛
清國皇子麟，他背負很多責任，可是我們不知道那是什麼
阿姆斯壯少將，她是冷酷的冰之女王，可是我們看不見她殘忍的地方
斯卡，他有仇恨，也有愧疚，可是我們感受不到他的掙扎
然後作者又很喜歡發便當，但是這跟上面所述反而造成壞的加乘結果
對我而言，一個角色要先有形象，然後死，我才會覺得「啊，他死的真悲慘」
可是荒川牛的作法卻是「啊，有人死了，這件事很悲慘」
有種為了便當而便當的意味
新聞報非洲難民飢荒很慘，一定會多拍幾張照片，好讓你知道他們多慘。
像作者這種不多加描述就帶過的手法我已經膩了，
跟港漫裡面男主角隨便練個十天半月功就電掉魔頭，
加幾句旁白解釋『XXX骨骼精奇，天賦異稟，有勇有謀，有此戰果並不意外』的作法
有何不同？
我只覺得在看一部軍教片，告訴你「打仗會死很多人，不好玩」的同時，
卻又極度強化裡面角色的魅力，讓觀眾覺得英雄就是要這樣，好帥喔！
荒川牛提到她所採訪的人表示絕不會去看戰爭片，
可是她所畫的卻是這樣的「戰爭遊戲」。
她不會畫戰爭中逃跑的殘兵，燒殺擄掠的景象，
也不會讓筆下角色做出不合情理之事。
遇到那種壓力，人去欺壓比自己更弱小的人，為了自保而犧牲別人的事情不會沒有
可是我們的主角群全熬過來了！沒有任何猶豫就做到了！我真是感動到痛哭流涕！
我的思想太邪惡了！太現實了！
荒川牛，可不可以告訴我，第十八集裡斯卡到底是什麼時候跟主角取得共識的啊？
結果一個人都沒被抓..SIGH
所以在鋼鍊漫長的劇情中看不到什麼情緒流動，
劇情自然流暢了，但是，「切不乾淨」。
作者無心要處理好家中的裝潢擺設，只關心門面漂不漂亮，這是我對鋼鍊的感覺。
那麼，武鍊又是怎麼一回事呢？
當然他老梗。可老梗不代表不好，他的優點正好是鋼鍊最弱的地方
生命力。我看的見生命力。
最經典的一幕是和樹對抗BRAVO隊長的大喊
『為了不讓BRAVO死掉，我要打敗你！』
單獨抽出來看很弱，可是放進劇情裡就很棒，比蝴蝶面具的劇情更驚人
這是我承認和月進步的地方。
至於夏娜..一言以蔽之，沒有特色。
存在之力這個想法不錯，可是高橋，過了十集，你還是沒告訴我這有什麼特別的啊？
整部片把存在之力換成氣、靈力，我們看到的不是另一部死神或鬼眼狂刀嗎？
頂多加個招喚獸之類的
第一集死了個平井緣以後，怎麼夏娜變成輕鬆愛情小說了？
男主角左擁右抱就可以威力大增，我也好想要~~
像這種隨便組合已知元素卻又激不出新的火花的作品，要我掏錢是不可能的
世上還有很多更清寒更刻苦的作家，想把錢從讀者口袋掏出來就多花點腦袋
支持國產遊戲都更有意義
涼宮..從第一集之後有四分之三的頁數在騙錢
但是念在他第一集給我一種新體驗，我還是期待它有振衰起頹的一天，
雖然機率無限趨近零...
說了這麼多，一定有人認為我只是標新立異吧。
我不是討厭平淡的作品，只是對荒川牛與高橋的創作態度感到不滿
他們選擇的不是『平凡的作法』，而是『容易處理的作法』
創作者如果不能抱持挑戰創新的態度，怎麼做出更好的作品？
像《結界師》，它也是劇情很平淡的少年漫畫，但作者就帶給我不輸給武裝鍊金的樂趣
畫面不必像和月或富士鷹那樣也很有魄力
不過荒川和高橋也都還沒完結，要是他們都在最後凹回來，
筆者願意把未來四年買國產遊戲的預算挪來收這兩套當作致歉。
但在這之前，我還是做個總結吧
鋼鍊就像大成本的戰爭片，特效一流，氣氛佳，但是走出戲院，
還是搞不懂導演說了什麼。
武鍊像小成本製作的國片，個人風格濃厚，毒電波充斥，只有死忠觀眾支持。
夏娜像大卡司的古代愛情片，男女主角是悲戀，但我們不知道為什麼愛的死去活來。
涼宮像歹戲拖棚的青春喜劇，只要看第一集和最後一集就夠了。
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以上言論，歡迎反駁，但別期待回文，要戰請寄信箱
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◆ From: 220.132.58.187
1F：推 max0427:我可以懂你說的，也認為你說得不錯。 03/21 23:54
2F：推 c2v:同樓上 推一個 03/21 23:55
3F：推 Lizus:武鍊真的不錯 雖然欣賞他的人不多 03/22 00:02
4F：→ Lizus:至於夏娜 總覺得像很多作品一樣 一紅劇情就開始停滯不前 03/22 00:04
5F：推 virosa:GOOD啦！！！！ 03/22 00:07
6F：推 njph93m4:不認為牛姐是為了悲情效果才發便當，但是她在處理較深 03/22 00:11
7F：→ njph93m4:議題時，的確會刻意淺淺帶過。很多笑點都是放在有爆點情 03/22 00:12
8F：→ whosucksWang:推，對我而言鋼戀也比不上武戀，武戀的個人風格超讚 03/22 00:13
9F：→ njph93m4:節之中，感覺像特意要稀釋掉讀者的情感起伏。 03/22 00:13
10F：→ njph93m4:比如愛德華見到生父那邊，實在淡的.....好像前幾集的鋪陳 03/22 00:14
11F：推 minna:原po對牛姐創作上的缺點點得很清楚呢...只能說中肯啦 03/22 00:14
12F：→ njph93m4:只是個幌子，期待看到什麼衝突、轉折的人真會很失望 03/22 00:15
13F：推 bowplayer:推這篇 原PO跟我想的一樣 03/22 00:22
14F：推 zero1000:中肯，雖然我追鋼鍊還是得承認XD 03/22 00:38
15F：推 monoc:推 03/22 00:50
16F：推 gp99000:只得承認鋼鍊有接近原PO所講的問題阿,不過我有種另外的想 03/22 00:59
17F：→ gp99000:扣掉漫畫才能出現的內心戲,正常人的表現不都那個樣子?? 03/22 01:01
18F：推 radown:同一樓，推 03/22 01:02
19F：推 beliarken:完全同意 尤其最後的電影評論XD 03/22 01:08
20F：推 ffnc:我覺得鋼鍊的部份說得很不錯~另外我也很喜歡武鍊 03/22 01:45
21F：推 flyinter:鋼鍊的部分寫得真好 他的劇情的確是鋪成有餘 張力不足 03/22 02:38
22F：推 aiya0824:我也很愛武鍊~而鋼鍊早就賣了~可我身邊找不到喜歡武鍊的 03/22 02:41
23F：推 tweety421:他有仇恨!讓他坦!!(離題) 03/22 03:10
24F：推 jojobigoldtw:此文講的漫畫中 我只有看過鋼之煉金術師1到10集 03/22 03:18
25F：→ jojobigoldtw:我覺得你講的好像不錯耶 03/22 03:19
26F：→ jojobigoldtw:「主角群全熬過來了！沒有任何猶豫就做到了！我真是 03/22 03:20
27F：→ jojobigoldtw:感動到痛哭流涕！我的思想太邪惡了！太現實了！」 03/22 03:22
28F：→ jojobigoldtw:這段話是不是可以套到很多少年漫畫上啊XD 03/22 03:22
29F：→ jojobigoldtw:不過，鋼之煉金術師會紅，我覺得，可能也就是因為它 03/22 03:23
30F：→ jojobigoldtw:的腳色都超陽光吧XD 讓人看了心情很好? (印象) 03/22 03:25
31F：→ jojobigoldtw:鋼煉會紅可能是因為作者很會搞笑?讓讀者看了心情很好 03/22 03:26
32F：推 KerwinKao:偷偷推結界師的部分..動畫也很好看！ 03/22 04:20
33F：→ bkbtei:我是認為河月伸宏的鋪敘狗血太過,人生歷練多後就覺得很假. 03/22 05:12
34F：→ bkbtei:我承認我沒看過武鏈,不過神劍我都翻不完,後作更沒興趣了. 03/22 05:23
35F：→ disprofe:看過神劍的讀者，有一半受不了接下來的武裝鍊金 03/22 07:35
36F：→ disprofe:失去這些讀者的支持，大概也是腰斬的原因？ 03/22 07:36
37F：→ disprofe:追求個人風格是要付代價的...sigh 03/22 07:37
38F：→ disprofe:武鍊的重點是和樹、BRAVO跟蝴蝶面具間的三角關係 03/22 08:44
39F：→ disprofe:算是偽BL？ 03/22 08:46
40F：→ megalord:唉 ...不要什麼都BL好不好 看一個影就生一個子 03/22 08:58
41F：→ disprofe:附加多重屬性才能拓展消費群呀(茶) 03/22 09:09
42F：推 GodVoice:拿國片這種東西來比武鍊 根本是污辱了武鍊啊 03/22 09:56
43F：→ megalord:不同一樓上 國片也有很多好東西 03/22 10:14
44F：→ megalord: 意 03/22 10:31
45F：推 white555:大推後面的評論! 03/22 10:40
46F：推 tiest0913:推結界師 03/22 10:40
47F：推 katsurada:武鍊和鋼鍊我兩個都愛耶XD 我也看過神劍阿~ 03/22 10:41
48F：推 xex999:推末段評論 寫得不錯 03/22 11:38
49F：推 asleisureto:武鍊毒電波太多了XDD 話說我還比較喜歡神槍手 可是 03/22 12:49
50F：→ asleisureto:男女主角不太討喜orz 03/22 12:50
51F：推 grasseve:中肯!!可是我還是追鋼煉XD相較跳跳系列還是有深度的多 03/22 13:13
52F：推 featherfish:都收XD.... 03/22 13:24
53F：推 wwa928:神劍到後來似乎也......武練是本身題材設定就不怎麼吸引我 03/22 13:50
54F：推 deepseas:大推：死了個平井緣以後，怎麼夏娜變成輕鬆愛情小說了？ 03/22 14:09
55F：推 rogerwilly:大推最後幾句的評論! 03/22 14:53
56F：推 dunhill10:說的好 03/22 15:19
57F：推 bluelune:鋼煉雖然有你說的缺點沒有錯,但是他的劇情內容 架構 03/22 15:20
58F：→ bluelune:卻也是他最大的優點,這是很多漫畫比不上的 03/22 15:22
59F：推 shinbird:推最後的評論 03/22 15:27
60F：推 ForzaM:推鋼鍊評 內容常給我"作者邊過著幸福生活邊去描述殘酷世界" 03/22 16:47
61F：→ ForzaM:的不知疾苦感覺XDDD 03/22 16:50
62F：推 kkkk123123:"他有仇恨，也有愧疚，可是我們感受不到他的掙扎" 03/22 17:22
63F：→ kkkk123123:寫的很棒 就算沒看過這兩部也覺得這句很棒orz 03/22 17:22
64F：→ saniyan:我也是收涼宮沒收夏娜啊...還會對涼宮有所期待啊 03/22 17:37
65F：推 rbull:鋼鍊的便當雖然會發 可是菜色很貧瘠 打不動人心嗎 XD 03/22 18:35
66F：推 stacysha:可是鋼煉的修茲被發便當我超難過的耶... 03/22 19:12
67F：推 any1985:推中肯!! 不過武鍊也是因為被腰斬才會有這樣的成績(嘆) 03/22 20:37
68F：→ wayneshih:鋼鍊已經很久沒發便當了 03/22 20:41
69F：→ Dinya:鋼煉的休茲便當應該是最好的一個吧,雖然她是後面鋪陳才感動 03/22 21:34
70F：推 iillai:休斯的腳色塑造很好 領便當的時候也是 T.T 好爸爸 03/23 01:10
71F：→ hhsueh27:鋼鍊角色對事情的態度的很相像，人也長得越來越像 03/23 11:26
72F：→ fatponda:所以出一部受不了打擊的小雜魚從此過著慘淡一生的漫畫你 03/23 13:38
73F：→ fatponda:會比較愛看就是了=.= 03/23 13:40
74F：→ fatponda:鋼練我覺得動畫的沉重感蠻棒的 03/23 13:47
75F：推 ilaya:原 po 結論下得真讚 XD 03/23 15:18
76F：推 koduckda:中肯的觀點XD 03/23 22:03
77F：→ sunofmind:武鍊我完全看不下去 劇情爆走的太嚴重 特別是搞個變態出 03/23 23:08
78F：→ sunofmind:來當類似達爾的角色 武裝不武裝 鍊金不鍊金 主角莫名熱 03/23 23:09
79F：→ sunofmind:血的部分跟火影的鳴人沒啥兩樣 同伴大多也是阿甘角色 出 03/23 23:10
80F：→ sunofmind:來拖累隊友的 寶島連載的漫畫 我很少看一半不追的 武鍊 03/23 23:11
81F：→ sunofmind:算是首例 之前通靈童子後面那麼難看 我都勉強看完了 03/23 23:12
82F：→ hanmas:我覺得鋼鍊這樣才是正常人的反應吧 03/24 00:30
83F：→ hanmas:那些一天到晚在哭哭崩潰的作品才真的是奇怪 03/24 00:31
84F：→ hanmas:牛姐的菜色算是無添加物天然風味 可能太清淡了一點 03/24 00:33
85F：推 yoyo8089:鋼鍊那麼清淡 我看完都變很惆悵 ..重口味還得了||orz 03/24 01:06
86F：推 RushMonkey:我也常常鋼鍊常常點到為止.... 03/24 02:00
87F：→ RushMonkey: 覺得 03/24 02:01
88F：→ disprofe:一直不能理解，為何有人常說剛鍊表現會是正常人的反應 03/24 07:12
89F：→ disprofe:要說這是主角威能，我接受 03/24 07:14
90F：→ disprofe:但是每個人都這樣堅強，除非告訴我他們是外星人 03/24 07:14
91F：→ disprofe:精神韌度平均比地球人強個十倍 03/24 07:15
92F：→ disprofe:by the way，以前有個關於銀英傳的笑話 03/24 07:16
93F：→ disprofe:把主角群的人名拿掉，你發現根本分不出誰說過什麼臺詞 03/24 07:17
94F：→ disprofe:因為那些全都是田中大神的意見 03/24 07:18
95F：→ Dinya:樓上讓我想到火鳳... 03/24 09:58
96F：推 shikicomicer:我倒不覺得鋼鍊很光明…… 03/24 10:37
97F：推 cinlia:但是現實社會也沒一堆人都在哭哭吧= = 03/24 22:03
98F：推 bisconect:同意關於鋼鍊的評論. 03/25 03:33
99F：推 dogsgods:鋼鍊是少年漫畫啊~~~~~ <囧> 03/25 20:15
100F：推 yi530:為悲情發便當的是某忍者漫畫吧... 03/26 00:03
101F：推 gekisen:不能同意你更多.. 03/27 23:21
102F：推 FSVDFS:鋼鍊的醍醐味在於把主篇當四格,四格當主篇~) 03/28 01:16
103F：→ FSVDFS:難道有人不是為了裡封面而買的嗎??? 03/28 01:18
104F：→ FSVDFS:基因突變萬歲!!! 03/28 01:21
105F：推 njph93m4:鋼鍊四格越來越難笑 03/28 17:10
106F：推 mafialpha:我覺得剛鍊吸引我的是 剛開始以為的好笑兄弟後來並不絕 04/05 00:59
107F：→ mafialpha:對光明的後續發展...所以我不認為剛鍊很光明 04/05 01:00
108F：→ mafialpha:還有 為了裡封面和四格而買+1 04/05 01:02
109F：推 SoundHorizon:中肯 06/11 02:58
110F：推 dustlike:涼宮那句好狠XDD 08/21 18:14
111F：推 Heico:我也不覺得鋼鍊很光明耶... 01/14 12:18
112F：推 segabandai: 光明是指裡面的角色態度都大同小異 非常奮發向上 10/29 19:50
113F：→ segabandai: 居然漏看了這篇文 幫我說出了不少內心言論 10/29 19:50