※ 引述《xd852369 (某路人)》之銘言： : 來試著護航一下， : 我認為目前鬼鮫的強度並無不合情理之處。 : 是不是跟屁蟲跟實力並沒有絕對的關係， : 白當初也可以說是再不斬的跟屁蟲， : 可是再不斬認為白比自己還強呢。 說到再不斬...剛好可以引出一個強弱崩壞的超明顯例子 不知道還有沒有人記得「忍刀七人眾」.. 記得再不斬跟鬼蛟都是忍刀七人眾喔 可再不斬出場的時候居然...卡卡西就不用說了 在當時還算是很有名的忍者 但鳴人和佐助這兩個小鬼... 如果白真的比再不斬強的話，那卡卡西應該跟白打 然後把比較弱的再不斬交給BL二人組才對 還是說兩個剛從學校畢業的小鬼加起來會比卡卡西還要有戰力？ 再回到疾風傳的進度 如同你所說的，鬼蛟說多強有多強 但他竟然跟再不斬並列忍刀七人眾？？？ 如果再不斬實力可以跟鬼蛟差不多，不要說差不多好了 就算只差鬼蛟這麼一點...當時的卡卡西應該馬上被秒殺 如果白真的比再不斬強，BL二人組又跟白打個不相上下 那意思是說BL二人組已經跟曉的成員實力差不多？？ 但是事實上以現在的發展來看，鬼蛟的實力明顯比再不斬強不知道幾倍 那忍刀七人眾是叫心酸的？實力也太參差不齊了吧... 還是說只要拿把大刀就可以叫忍刀七人眾？ 如果鬼蛟的實力跟當時的再不斬不相上下 那那就會陷入當時的白和BL二人組可能可以加入曉 如果鬼蛟的實力跟再不斬天差地遠 那又突顯忍刀七人眾這個失敗伏線 尤其你越強調鬼蛟的實力有多強，這些編劇上的失敗就越明顯 怎麼做都是不對，可以把自己逼到這種絕境的漫畫家Jump上面有一堆.. 其實岸本應該很希望讀者把過去這些東西都忘記 忍刀七人眾根本就是失敗的伏線 我猜到最後不是七個人一口氣一起出現，就是根本沒有想要讓這些人出現過 還有一種說法是 當時的鬼蛟實力跟當時的再不斬差不多 但是到了疾風傳時代實力又飛躍性提升 可當時第一部已經有曉這個組織存在 且當時的大蛇丸已經可以幹掉風影... 如果當時曉的成員每個實力都是鬼蛟水準 鬼蛟又跟再不斬差不多強 那不就等於「當時的」鼬也只比再不斬強一點點？ 那麼可以幹掉風影的大蛇丸怕鼬幹麻？？？ 還是說影級的也不過如此？ 且大蛇丸還要自來也和綱手合力擊殺... 到曉出現之後可以說這些什麼強弱啊實力的全都崩盤了 越是強調某個角色的合理，就越是突顯其他角色的不合理 且又不是七龍珠，敵人突然爆強還可以掰說他是外星人 畢竟宇宙這麼大，哪個星球有強者，地球人根本不得而知 但是忍者村就那幾個... 假設再不斬當時的實力真的跟曉的人落差這麼大 搞不懂他到底為什麼會被稱為傳說的鬼人 而跟再不斬打鬥費盡九牛二虎之力的卡卡西又是憑什麼可以聞名各國 甚至還有人會說，時代不同了 不只鬼蛟，每個人的實力都有飛躍性的上昇 這就怪了...假設每個人的實力都有飛躍性的上昇 依照這種上升的比例來看，已經不能說是飛躍性上升了 而是「突變式」的上昇 現在那些雜魚上忍都跟以前的卡卡西差不多強囉？ 那如果只要經過一些時間就可以變這麼強 當時的卡卡西就更沒什麼了...反正只要再過幾年大家都可以變得一樣強 在七龍珠還要進精神時光屋 在火影忍者裡面只要「活著」就可以變強 還是全世界的忍者只有曉、卡卡西 、BL二人組有在修煉？其他人都不修煉的？ 第一部的時候忍者階級很明顯 光是聽到「上忍」就已經覺得這角色很威 到了疾風傳...上忍都只能當雜魚... 我只能說火影裡面每個人的實力都可以無限上綱 已經是整個大崩盤了 沒有誰的實力比較合理誰的實力不合理 因為，全都不合理 其越是證明某些角色合理，就越是突顯其他角色的不合理 讀者愛腦內補完，卻是越補越大洞 : 確實鬼鮫在第一部時， : 言談中有透露出他自認實力不如鼬， : 但比鼬弱難道就代表他是廢柴嗎？ : 要知道鼬哥除了在對上自來也時， : 有選擇不戰而逃的紀錄外， : 從無敗績啊！！ : 不論黑頁白頁， : 不論對手是卡卡西、佐助、地達羅、大蛇丸… : 都是勝利收場， : 簡直就是「宇智波不敗」! : 鬼鮫自認實力在這種強者之下， : 我想是無可厚非的。 這也是我所說的強弱順序大崩盤的例子之一.. : （什麼？您說鼬哥曾被卡卡西和鳴人聯手殺敗過？） : （那是象轉之術造的分身，不算不算！） 這是火影最令人詬病之處 應該說，所有少年漫畫的通病 每次畫到拗不過了： 「科科，這不過是我的分身...」 「你剛剛中了我的幻術...」 「我只用了3成功力...」（實力無限上綱之常用句） 「我還有密術還沒用，很不想用這招的...」（實力無限上綱之常用句） : 那麼去掉和鼬哥的比較， : 鬼鮫其它地方的表現呢？ : 在第一部，他曾與阿斯瑪交手，不落下風。 : 後來還用鮫肌輕鬆阻止鳴人用出通靈之術， : 可見鮫肌吃掉查克拉的異能有多麼方便。 : 這些小戰鬥或許不能證明鬼鮫很強， : 但也足以證明他的實力是不容小覷的。 : 到了第二部，嘿嘿！ : 在曉組織封印一尾的儀式上， : 從當時還沒有正式露臉的首領口中， : 我們得知了： : 「鬼鮫的查克拉量是曉成員裡面最多的」 : 也就是說，鬼鮫的查克拉量， : 甚至比那個可以憑一己之力夷平木葉忍者村的培因還要多！ : 之後，鬼鮫對上阿凱小隊。 : 寧次這時說了，在他所見過的人裡， : 只有鳴人的查克拉比鬼鮫還要多。 : 開戰時鬼鮫放了招水遁爆水衝波，開始在沙漠裡衝浪！ : 要知道， : 想當初大蛇丸用穢土轉生召出的第二代火影， : 光是在四周沒水的屋頂上吐個水牆， : 就讓旁邊的暗部驚訝不已了。 以上這些是鬼蛟實力很強的證據 也是強弱大崩盤的證據 : 這沙漠衝浪術有多威相信是不在話下！ : （啥米？您說暗部都是肉腳？講話沒有說服力？） : （那我好像真的沒辦法反駁…） : 而這場戰鬥中，鬼鮫以一敵四， : 還一度困住小李、寧次、天天三人， : 逼到阿凱要開啟八門遁甲的六門， : 才總算反敗為勝。 同樣可以套用到前述的再不斬卡卡西例子當中 一樣是實力大崩盤的證據 : 這個被打敗的鬼鮫還只是象轉之術造的分身呢。 加了這個之後崩盤更加明顯↑ : 日後， : 鬼鮫又獨力補獲四尾的祭品之力， : 雖然我們無從得知那位老伯的實力， : 但我想不會是隨便就能取勝的對手。 : 還有在佐助要去找鼬決戰時， : 鬼鮫有先行和佐助的隊伍碰面， : 在雙方遭遇前， : 感知到鬼鮫的香燐也有強調對方的查克拉量相當驚人。 : 綜合以上， : 我認為作者對鬼鮫的實力是有持續在鋪梗的。 : 所以現在鬼鮫能與殺人蜂大叔對打，並不奇怪。 : 再說他倆還未分出勝負…… 結論： 有在鋪，但鋪得不好，失敗 想補完劇情越補越大洞，失敗 到最後一發不可收拾劇情不知道該如何發展下去 只好又突然跳出一些沒有鋪陳的角色和劇情 天外飛來一筆，失敗中的失敗 補充一下，並不是說不能有 「科科..這不過是我的分身」或者「我只用了3成功力」這種句子 這樣是可以突顯角色的「深不可測」是沒錯 但重點就是一部漫畫裡面深不可測的角色不可太多.. 否則就會這樣崩盤 -- 自分がヒトのためにできることなんて、何もないんだ。優しさなんか、かけらもない。ずるくて臆病なだけだ。僕には、ヒトを傷つけるしかできないんだ。だったら何もしないほうがいい --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.169.203.37 ※ 編輯: elberethn12 來自: 218.169.203.37 (11/10 10:14) ※ 編輯: elberethn12 來自: 218.169.203.37 (11/10 10:17) 可以啊，但每個主要腳色全都突飛猛進就等於實力無限上綱 依我看來N年後用在火影...BUG反而有增無減 且問題我已經說過了，不是說不能用，而是用得過度跟恰當，是有分別的 反正火影每個角色都有奇遇、都苦修、實力突然爆強這樣 這樣會好看？？？可見你根本也沒思考合理性和邏輯的問題... 如果N年後大家實力暴增就可以把問題修改掉的話 我講了這麼多的問題也不會存在 問題就是...它確實存在著 ※ 編輯: elberethn12 來自: 218.169.203.37 (11/10 11:14)