作者endlesschaos (米糕)
看板SuckcomicBM
標題Re: [申訴] endlesschaos水桶七天
時間Thu Feb 9 15:09:37 2017
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 根據我的了解，你提出的申訴有三點：
: 一、水桶不符板規
: 這方面來說，指稱某人為脆弱，很明顯涉及到了其本人的個性或特質，而
: 這是與本板範圍無關的；正如同指稱某人為腦殘，同為人身攻擊一般。你
: 不能以「我從他的文章感覺到他是個腦殘」來證明這與本板範圍有關。
這部份可以同意
但與我的行為無關
我並沒有直指 m 板友脆弱
: 二、事證未達人身攻擊標準
: 重申一遍，人身攻擊是當事人檢舉主義，以當事人的感覺為主；因此只要
: 當事人覺得有，板主只會做最低限度的認定；若板主真的覺得沒有，當事
: 人也可以提出由其他板主判定的要求。至於疑問句算不算人身攻擊？我認
: 為這是理所當然的；比如「你是母豬嗎？」、「你是腦殘嗎？」在句型上
: 都是疑問句，但也都是人身攻擊無誤。
錯誤類比
要把「是母豬？」、「是腦殘？」用來描述這次的爭議問句：
「
跟龍鳥一樣脆弱？」
要先能夠證明兩件事：
1. 龍鳥這個人在我的心中的確是明顯脆弱
畢竟維基和 google 對於「母豬」、「腦殘」都有解釋其含意的資料
而「龍鳥這個人的脆弱程度」卻沒有一個客觀答案
2. 該句問句真的如同你所說的是修辭學中的激問法
也就是問題在答案的反面
如果本身沒有預設答案那就是單純疑問句
跟「他發文是不是一直都那麼嗆辣？」是一樣的結構
從你的公告當中可得知板主只是擔任判斷的機制
在這件案子當中你並沒有表示出「有被誰攻擊的感覺」
因此我沒有任何先例可以得知 m 板友是否真的如同你一樣脆弱
這個問句自然就是疑問而非激問
既然是疑問句我希望得到的就是 m 板友的「是」或「否」答案
你頂多只能說這種問法不禮貌
但就我所知漫吐板並沒有判罰用詞不禮貌的板規
所以是錯誤類比
請不要拿來硬套
: 三、公告下的推文可不可以判罰
: 當然可以，盡量不開罰只是為了讓板友能更加開放的提出板務相關建議，
: 而並沒有任何一條規定說公告不能開罰。過去也曾有在公告下判罰人身攻
: 擊甚至惡意訪客的案例。
: 希望對你有幫助。
同意
不過就最新的檢舉案看來
你似乎會選擇性辦案
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そうして､また春になった｡
年月は瞬きほど｡
目蓋を閉じて､開く｡
丘には一面の櫻の花｡
懐かしい坂道からは､
あの頃の姿のまま､少年が手を振って── Heaven's Feel《櫻の夢》
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※ 編輯: endlesschaos (116.87.88.168), 02/09/2017 15:25:02
1F：→ ltyhua: 當你問"你是否跟A一樣XX?",看得人不管認不認識A都知道你認 02/09 16:19
2F：→ ltyhua: 為A是XX的,所以當然跟"你是否XX"是一樣的啊! 02/09 16:20
「你是否跟蔣中正一樣偉大？」
你真的覺得我認為蔣中正很偉大嗎？還是反諷問法
所以不要用臆測來執行板規
任何事都請講求真憑實據
3F：→ ltyhua: 你自己也承認你認為龍鳥脆弱了,所以你那句話不是諷刺是甚? 02/09 16:23
我沒有承認我認為龍鳥脆弱喔
我第一部份是同意「直接指稱別人脆弱算是人身攻擊」
不要亂幫我置換概念
至於詢問兩個人脆弱程度是否相當
我覺得是單純疑問句而非人身攻擊啊
4F：→ mickey0223w: 用問句來鑽版規漏洞 實際上這樣問就是再攻擊了 02/09 16:58
再次重申
規定本來就是只能限制行為而不能限制態度
你不能用「
我覺得這是在攻擊」來主張這個行為違規
板規的存在就是讓看板使用者有依歸可以知道該採取怎麼樣的行為模式
一切都用心證只會讓人覺得這法律隨時在轉彎
就算被你說成是在鑽漏洞
這個問句依然不能說它是違規
話說依照板規自恃是吐嘈者
用這優勢鑽漏洞攻擊別人的人的可比我多得多呢
就連你現在說「
你在鑽漏洞」我都可以認為你是在攻擊
就這樣讓你在這板被水桶你很服氣嗎？
至少我是不服氣就是了
5F：→ ltyhua: 你回文提出的(偉大)例子會是貶意,因為偉大本身其實是褒意, 02/09 20:30
6F：→ ltyhua: 中文裡用褒意詞反諷比比皆是,所以必須根據比較標準來確認 02/09 20:31
7F：→ ltyhua: 是否反諷,但貶意詞本身並沒有被用來當褒意詞習慣,所以不看 02/09 20:32
8F：→ ltyhua: 比較對象就可知是在貶人 02/09 20:33
9F：→ ltyhua: 純舉例無針對:"你是否跟A一樣豬頭/變態/腦殘/母豬/白癡" 02/09 20:36
10F：→ ltyhua: 都會給人貶意的感覺,跟你對A的看法和對象對A的認知無關 02/09 20:38
11F：→ ltyhua: 其實我跟你一樣認為版上自恃吐槽者鑽漏洞损人的很多,但單 02/09 20:41
12F：→ ltyhua: 看這次爭議事件,我還是覺得你的用詞太辣了,所以不支持 02/09 20:42
http://evchk.wikia.com/wiki/%E5%8F%8D%E8%AA%9E
這個修辭技巧分為兩大類[1]：
正話反說：原本正面的意思卻反轉為負面來說，則褒詞貶用
反話正說：原本負面的意思卻反轉為正面來說，則貶詞褒用
反話正說：「幾個女人有點失望，也有些傷心，各人在心裡罵著自己的狠心賊。」（孫犁
《荷花澱》） 解：這兒說的「狠心賊」並不是用來侮罵丈夫，相反是表現出幾個女人對
自己丈夫深沉的愛情，貶詞褒用。
不過我尊重你的不支持
畢竟針鋒相對對討論板面來說本來就不是好事
但這跟水桶是否成立也是兩回事
況且也不能論定水桶我就可以達到讓歪風減少的目的
13F：→ ltyhua: 你的回文反倒讓我想起大罵張無忌「狠心短命的小鬼」的殷離 02/09 21:31
14F：→ ltyhua: 但就算是人設上很寬厚的張無忌,在第一次被罵的當下也覺得 02/09 21:31
15F：→ ltyhua: 很錯愕啊!熟人之間貶詞褒用有時都能吵翻天了,更何況是隔了 02/09 21:31
16F：→ ltyhua: 個螢幕的陌生鄉民?但真的離題了,我想說的是當你用貶意詞來 02/09 21:32
17F：→ ltyhua: 反問別人是否跟不瞭解的A一樣時,當事人在看到的當下會覺得 02/09 21:32
18F：→ ltyhua: 受到攻擊無可厚非 02/09 21:32
同意
所以這裡我所主張的是
「單憑感覺究竟是否能成案」
這也是心證和規定的界線所在
板規有必要對此有更清楚的規範
※ 編輯: endlesschaos (116.87.88.168), 02/10/2017 10:11:21