作者yangzhe (Eko.)
看板SuckcomicBM
標題Re: [討論] 現行亂吐制度存在錯誤
時間Fri Oct 19 20:12:35 2018
（文長注意）
我自己是覺得Smite大的提議立意良善，但在實務上很難執行
而且一旦執行的不恰當，就會讓亂吐這標籤失去存在的意義
困難的地方大致有三：
1.何謂「違反客觀事實」、「散布錯誤資訊」？
2.何謂「造謠」？
3.指正者也引用錯誤資訊該怎麼辦？
以下都舉我自己發的文為例 ──
#1RmfusM5 [亂吐] 充滿槽點的哥布林殺手
在這次的亂吐活動中，確有版友因為指正我而受到警告
（回頭想想，要是當初文章修得更嚴謹些就好了）
（一） 何謂「違反客觀事實」、「散布錯誤資訊」？
我在一篇亂吐文中提出了下列論點：
第二次布匿戰爭時，漢尼拔在10多年內讓全羅馬上下都惶恐不安
而《哥布林殺手》中，哥布林也被描寫得可怕、危害甚大
為什麼這麼久以來，該部作品的人們都沒有表現出相應的危機意識？
然而我的論點是有瑕疵的，有不當類比之嫌，因為兩者有規模上的差異
布匿戰爭讓羅馬與它的友邦損失慘重（傷亡人數超過10萬）
而《哥布林殺手》中，哥布林造成的死亡數字並沒有這麼多（不到200人）
這種不當類比算不算「違反客觀事實」、「散布錯誤資訊」？
我這樣算是「搞錯歷史事實」還是「對作品進行造謠」？
我的說法有沒有傷害到《哥布林殺手》原作或任何人？
我是不是應該在動筆前審慎思量，確保我的論點無懈可擊，即使這是一篇亂吐文？
（二）何謂「造謠」？
不少版友不希望亂吐淪為造謠者的溫床，但造謠應該怎麼界定？
承上例，如果我的言論屬「違反客觀事實」、「散布錯誤資訊」
那我或許也應該被視為造謠者。但我會犯這種不當類比的錯誤，是因為：
1.寫文章時正在興頭上，思慮不周延
2.史學素養不佳，下筆並未覈查史實
3.沒有看清楚原作內容，從而作出不當類比
我本身並沒有任何散布謠言的意圖，只是在藉亂吐文紓壓時發表了不夠嚴謹的說法
這樣算不算造謠或釣魚？
若沒有主觀上的犯意，僅因一時過失而被視為釣客，而必須接受指正
這樣發亂吐文和發普通的吐槽文差在哪裡？
（三） 指正者也引用錯誤資訊該怎麼辦？
因為我的不當類比，版友BanJarvan4進行了指正，他的言論如下：
「漢尼拔每次戰役都一次性殺幾萬名羅馬人」
「哥布林是懶覺比雞腿喔」
「整部時間軸十年下來 已知的受害者連兩百人都沒有」
若我的不當類比屬於「違反客觀事實」、「散布錯誤資訊」、「造謠」
那麼BanJarvan4的指正行為就絕無問題。因為他是出於維護風氣而指正一名釣客
但是！BanJarvan4「每次戰役都一次性殺幾萬名羅馬人」說法有誤
以提基努斯河會戰為例，該次羅馬只派出4000餘人，根本死不到萬人這麼多
BanJarvan4之指正顯然有疏漏，那麼他這樣算不算「違反客觀事實」、「散布錯誤資訊」？
還是說他只是搞錯了「歷史事件」而非「作品本身」，所以不在此列？
若算，其他版友為了維護「禁止造謠」的風氣，應不應該指正BanJarvan4？
如果底下推文都這樣互相指正來、指正去，最後大家都跟平常一樣考證半天
那開放亂吐的意義何在？
我自己是覺得亂吐的存在，就跟古代蜡祭、上巳存在的意義一樣
是一種調節緊張情緒的必要措施
工作了一整年，難得可以在年尾不分階級、性別聚在一起喝酒狂歡
平常婚姻都得遵循媒妁之言，就只有一天讓男女可以自由戀愛
這是蜡祭、上巳設立的主要目的，亂吐的存在也一樣
平時無論吐槽者或護航者都戰戰兢兢的，難得有段時間可以「愛罵什麼就罵什麼」
如果在這樣短的時間內發文還得處處小心以免被指正，那亂吐標籤何必存在？
況且「違反客觀事實」、「散布錯誤資訊」要怎麼定義也是個大問題
如果訂得太寬，連吐槽者一時疏忽造成不當類比都要被指正
那亂吐文跟平常的吐槽文有何差別？
如果訂得很嚴，像是打錯書名、打錯出版日、SAO打成SOA才算
那麼公告文中已經有針對這點作說明了，姑舉以下這段文字為例：
#1RlBV2Xk [公告]雙十國慶無差別Happy亂吐日開始
就算看到C8763寫成A1234，還請大家當作沒看到，謝謝
不過這種比較屬於技術性的違規通常會先勸導
如果「違反客觀事實」、「散布錯誤資訊」是指這種「技術性違規」
那正確處理方式應該是請版主勸導，而非開放版友指正
結論就是，避免亂吐成為漁場或亂源，是立意良善的建議
但是什麼叫做造謠、釣魚、散播不實訊息，在實務上非常難界定
訂得太寬，亂吐就失去它作為祭典的意義
因為版友即使發亂吐文，也得再三確認自己的論點不能有任何失誤
以免它人認為發文者「散布不實資訊」，而前來指正
訂得太細，這種技術性違規，由版主去指正就好，不關版友的事
況且造謠、釣魚、散播不實訊息，它們的定義是一回事
指正者搞不搞得清楚它們的定義又是另外一回事，這些都會造成很多實務上的問題
以上。我也是這次亂吐才第一次在漫吐版發文，一點淺見，還請賜教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.48.9
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuckcomicBM/M.1539951157.A.3DB.html
1F：→ gf833910: 交給版主指正是私信版主然後版主認為該處理就處理嗎 10/19 21:21
我自己想的到的辦法大概就這種 畢竟公告就已經提醒版友記得無視了
※ 編輯: yangzhe (220.143.48.9), 10/19/2018 21:42:29
2F：推 etvalen: 我想的跟你差不多，有的標準真的就是非黑即白，一旦亂吐 10/19 22:02
3F：→ etvalen: 開放指正（不是護航），接下來就一定會開始討論指正可以 10/19 22:02
4F：→ etvalen: 指到什麼程度，還有對錯要由誰決定等等，更別提很多主觀 10/19 22:02
5F：→ etvalen: 上的對錯問題跟觀看角度導致的問題，爭到後來這樣跟平常 10/19 22:02
6F：→ etvalen: 說真的也沒差別，因為平常的護航就有很多都是「指正吐槽 10/19 22:02
7F：→ etvalen: 者也錯誤認知或是發言」了 10/19 22:02
8F：→ Smite: 我同意這篇的說法，說實在話，我自己過去大概花了兩三天時 10/19 23:33
9F：→ Smite: 間思考，也還沒擬出適當的實際執行方式，其實這次的議題我 10/19 23:33
10F：→ Smite: 原本並沒有要這麼快提出來討論，因為自己的準備還不夠充足 10/19 23:33
11F：→ Smite: ，但正好在公告下面討論，後來不知不覺就演變成來這邊討論 10/19 23:33
12F：→ Smite: 了orz 10/19 23:33