作者shinobunodok (R-Hong)
看板SuckcomicBM
標題[問題] 試問用「舉例」、「自創」護航的合理性
時間Sun Nov 11 00:00:48 2018
文章連結想必是不用附上了，畢竟就剛剛的事情
以PTT來說在板上討論管板相關除非有相關討論串也確實不恰當，所以就來BM吧！
那麼直接進入正題
我完全不懂用TRPG舉例護航的合理性何在，而更讓人驚訝的是板主既然還判過
哥布林殺手是冒險小說、漫畫、動畫，並不是一群人在那裡玩TRPG
我相信這一點毋庸置疑
退一萬步來說，就算哥布林殺手是TRPG好了，那也應該是用作品中的TRPG設定刀劍交鋒
而不是
自創一個例如我shinobunodok的腦內TRPG世界去吐、護名為哥布林殺手的TRPG，甚至是去吐/護名叫做哥布林殺手的「小說」、「漫畫」、「動畫」
舉個例子吧
我吐作品最強的就是SAO
今天有兩個人這樣辯論
範例A：
吐：SAO根本糞作啦，什麼突破系統的一擊，只有主角會
護：不，你這樣說不對，女主角也有超越系統突破麻痺
吐：恩，對你說的沒錯，我忘了女主角...，但是只有男女主角會，其他人都活該信念不夠該死膩？
範例B：
吐：整個GGO外傳怎麼只有女主角敏捷超高啊，怎麼其他人都這樣點不就超強了？
護：因為本傳GGO有說敏捷點法很爛，所以很少人點了
吐：喔喔，原來如此
這樣才叫做吐和護
用作品作品中劇情、設定、演出當作劍與盾，上演一場文字的戰鬥
而不是，我打不贏了，那我自己造一把「劍」吧？我護航不了了，那我自己去造一面「盾」吧？
我的劍是無敵的，因為是我自己做的，我的盾也是無敵的，因為也是我自己做的，然後板主說可以，所以沒有問題
？？？？？
我沒辦法理解今天貴為一個漫吐的老板主怎麼會做出如此荒唐至極的判決，你不說我還以為是電視上的恐龍法官
拿漫吐最近有人噴王者天下，飛信隊要「覺醒」來說好了
假設王者天下今天有手遊
有人說：很合理啊，遊戲裡也是覺醒了就變超強，所以作品覺醒了也可以
今天沒有手遊，沒關係，我自創一個王者天下的...對，就拿這次的TRPG來說好了
裡面數值怎樣怎樣，這樣那樣，信會這樣，然後玉鳳就會接著巴啦巴啦
所以飛信隊覺醒是合理的
.......
講實在話，我認為拿手遊護航的還好上那麼一點點，人家起碼還是拿有的東西護航
這個自創的王者天下TRPG根本從頭到尾都是自己掰的
當然，我們都知道這兩個護航都關王者天下屁事？
而今天荒謬的是後者的自創世界板主還說OK、PASS、過關？你是不是想開啟大自創或舉例護航時代？
這根本比你不爽不要看還要像大絕
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我沒辦法、難以、完全不能接受這個判決
懇請板主給一個可以服眾的說明，或者乾脆開個投票看大家意願算了，如果多數人是覺得舉例、自創護航是合理的，那我也無話可說了
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3F：→ qqq3892005: 我講白一點 今天要是這能准 我可以對任何異色吐槽文 11/11 00:21
4F：→ qqq3892005: 說根據歐美的ABO設定(下略10000字)，這群人會這麼做 11/11 00:21
5F：→ qqq3892005: 完全是出於生理結構、腦內化學物質跟社會學的原因， 11/11 00:21
6F：→ qqq3892005: 非常合理。這能准的話漫吐意義何在 11/11 00:21
7F：推 sakubo: 3-5的違規舉例裡的魯夫 練功 柯南 夏威夷 換一下 11/11 00:23
8F：推 sakubo: 有牌的OUT 無牌的就跑出一個良善完善的玩意來摻合 11/11 00:28
9F：→ jojojen: 提要，有人吐哥殺的傳卷是失傳技術，越用越少應該會被捧 11/11 00:34
10F：→ jojojen: 高價格讓他無力負擔；護航者參考和哥殺作品無關的一版TRP 11/11 00:34
11F：→ jojojen: G規則，幫傳卷訂出一個固定價格，用來論證哥殺買得起 11/11 00:34
12F：→ shamanlin: 護航者無視原作描述，直接魔改物品價格從上古稀有遺物 11/11 00:39
13F：→ shamanlin: 變成骰一骰就能骰出來的無限制量產物.... 11/11 00:39
14F：→ shamanlin: 如果此護航方法可行，一切吐嘈都能用異世界舉例護航 11/11 00:40
15F：→ shamanlin: 只要將原作品被吐嘈的不合理處移植到異世界，然後在異 11/11 00:41
16F：→ shamanlin: 世界更改設定為合哩，再拿異世界的例子舉例護航 11/11 00:41
17F：→ shamanlin: 如果版主認為這樣可以，那希望這不要是一個特例，而是 11/11 00:42
18F：→ shamanlin: 之後所有人都能用同樣的方式護航....但版主真認為這樣 11/11 00:42
19F：→ shamanlin: 會比較好嗎？ 11/11 00:42
20F：→ qqq3892005: 不只能護航呢 還可以對不認同異世界護航法的吐槽者恣 11/11 00:44
21F：→ qqq3892005: 意說國文有問題，漫吐版宗旨是什麼？ 11/11 00:44
22F：→ shamanlin: 回sakubo，有牌的也能用立意良善，因為TED星球創造者 11/11 00:45
23F：→ shamanlin: 直接明言幾次說他的星球是按照SW2.0(現成的桌遊系統 11/11 00:46
24F：→ qqq3892005: 用異世界護航法不只能堵住任何嘈點 還能直接攻擊吐槽 11/11 00:46
25F：→ qqq3892005: 者呢 太棒了吧 來改看看版規啊 11/11 00:46
26F：→ shamanlin: 何止國文，算給他看30000/1500=20 都變成數學有問題 11/11 00:47
27F：→ qqq3892005: 我覺得這已經超越大絕招跟比爛了呢 沒說我還以為是漫 11/11 00:47
28F：→ qqq3892005: 護板 11/11 00:47
29F：→ qqq3892005: 腦補護航+攻擊版友合法，引原作吐槽乖乖站好挨打 11/11 00:48
30F：→ shamanlin: 大絕招被禁止是因為此舉是直接迴避嘈點 11/11 00:49
31F：→ shamanlin: 比爛被禁止是因為拿其他無關作品比爛也無法解釋合理性 11/11 00:49
32F：→ shamanlin: 但拿異世界來護航這不是應該更為惡劣嗎？ 因為這是拿完 11/11 00:50
33F：→ shamanlin: 全與原作品無關的自創異世界來舉例進行反駁 11/11 00:50
34F：推 sakubo: 感謝補充指正 11/11 00:51
35F：→ shamanlin: 前兩個還可以說是明顯的迴避戰場，後面這個就是直接否 11/11 00:51
36F：→ shamanlin: 定原作內容，把吐嘈點轉移到自創世界自動消滅 11/11 00:52
37F：→ sakubo: 太棒了 按此例見解 以後3-5就是多一個未明文的主觀要素 11/11 00:52
38F：推 s67639: 就算ted星球沒違反比爛護航 也很明顯違反3.1用推論劇情護 11/11 07:33
39F：→ s67639: 航 而且還是用他自創ted星球來推論的 或是3.2.2用原作t 11/11 07:33
40F：→ s67639: rpg護航衍生作哥殺吧 更別說哥殺還是魔改後的 11/11 07:33
41F：推 enjoytbook: 我覺得是現行版規沒管而已，畢竟誰會想到要去檔完全 11/11 08:46
42F：→ enjoytbook: 沒用的護航= = 11/11 08:46
44F：→ qqq3892005: 使用自創世界迴避吐嘈點 根據版規為不正確護航 11/11 08:49
46F：→ qqq3892005: 使用劇情沒出現的TRPG規則 11/11 08:49
47F：→ qqq3892005: 簡直所有不正確護航的態樣都沾到了 這能給過？ 11/11 08:49
48F：推 enjoytbook: 我覺得這真的不算比爛，比爛是用別的更爛要求吐嘈者 11/11 09:09
49F：→ enjoytbook: 忽略吐點，但他很認真的舉例啊…哪怕他舉的是錯的， 11/11 09:09
50F：→ enjoytbook: 至於腦補就我看到的部分我倒是贊成，不過我沒看到判 11/11 09:09
51F：→ enjoytbook: 決文所以我不確定實際情況如何 11/11 09:09
52F：→ qqq3892005: 那就態樣1大絕招跟態樣3沒出現的劇情啊 11/11 09:11
53F：→ qqq3892005: 很認真舉例有屁用？違反版規可以喊說我很認真喔？那 11/11 09:12
54F：→ qqq3892005: 漫吐日護航的不認真嗎？ 11/11 09:12
56F：→ qqq3892005: 護航者不得使用未出現的劇情護航。但吐槽者可以假設 11/11 09:15
57F：→ qqq3892005: 可以腦補吐槽。為什麼喔？看看這版叫什麼名字，叫漫 11/11 09:15
58F：→ qqq3892005: 吐版 11/11 09:15
59F：推 enjoytbook: 前面都在討論比爛不是嗎？我只是想說認真舉例就不能 11/11 09:23
60F：→ enjoytbook: 用這條。至於沒出現的劇情，我很不確定其他世界觀， 11/11 09:23
61F：→ enjoytbook: 或現實世界這種做法是否算，例如說異世界咖啡廳那篇 11/11 09:23
62F：→ enjoytbook: 就有人用現實的奶油拉花器14世紀就有了來護航@@ 11/11 09:23
63F：→ qqq3892005: 我不知道你說的什麼拉花 可是前幾天才有人拿現實國家 11/11 09:27
64F：→ qqq3892005: 也很蠢舉例護航違反版規被警告自刪 11/11 09:27
65F：→ qqq3892005: 拿現實或者拿廣播劇、原作小說護動畫都違規了(不只版 11/11 09:28
66F：→ qqq3892005: 規明寫，也都有判例)，拿腦補自創世界可以過？很認真 11/11 09:28
67F：→ qqq3892005: 有什麼用？ 11/11 09:28
68F：→ qqq3892005: 需要再強調一次嗎，那是漫吐版，保障吐槽者的。護航 11/11 09:28
69F：→ qqq3892005: 者很認真的違規護航迴避吐嘈點就是違規 11/11 09:28
70F：推 enjoytbook: "也很蠢"那就是比爛吧，我想大概是只要他有舉例說明 11/11 09:35
71F：→ enjoytbook: 別的東西就不能用這招。 11/11 09:35
72F：推 enjoytbook: 我覺得就那篇正文來看是不能這樣抓的，但他又在推文 11/11 09:37
73F：→ enjoytbook: 補了好幾句，那我就支持了= = 11/11 09:37
74F：→ shamanlin: 所以我本來認為是板規漏洞，在板規中你不能用沒出現的 11/11 11:37
75F：→ shamanlin: 劇情來護航，但可以用自創異世界來護航？ 11/11 11:38
76F：→ shamanlin: 用原作沒出現出現的劇情舉例好歹也還是在原作範圍 11/11 11:38
77F：→ shamanlin: 難到用自創異世界舉例的相關性更高？ 11/11 11:39
78F：推 amaranth: 1.用原作未出現劇情:出局 2.腦補原作延伸:出局 11/11 11:59
79F：→ amaranth: 3.自創腦補一個類似但"不屬原作"東西,再拿來護航:過關 11/11 12:00
80F：→ amaranth: 這邏輯跟判定夠神奇吧 11/11 12:00
81F：→ amaranth: 簡潔版:用現實護航:X 腦補原作:X 他作護航:X 完全腦補:O 11/11 12:01
82F：→ amaranth: 而且同樣的自創腦補模式,有的作品可以,其他算違規 11/11 12:03
83F：推 stardust1224: 主要是板主判例認為這是舉例 可是我覺得拿TRPG規則 11/11 17:06
84F：→ stardust1224: 試圖想駁倒原作小說 然後討論哥殺 這很明顯不是比喻 11/11 17:06
85F：→ stardust1224: 今天護航的人不可以用超前的原作進度來護航吐槽者 11/11 17:07
86F：→ stardust1224: 只能禮貌性告知 卻可以引非原作的規則來護航原作 而 11/11 17:07
87F：→ stardust1224: 且是以"比喻"的理由safe 我認為這不但沒保障吐槽者 11/11 17:07
88F：→ stardust1224: 的權益還侵害吐槽者的權益 無理地擴張護航者的權益 11/11 17:08
89F：→ stardust1224: 版主們管版很辛苦 我認為不該一味責怪龍鳥 當龍鳥的 11/11 17:08
90F：→ killeryuan: 吐槽原作的話可以用原作最新進度護航 沒有問題 11/11 17:08
91F：→ stardust1224: 判例受到質疑 其他兩位版主也應該要及時出來處理 主 11/11 17:08
92F：→ stardust1224: 動表達他們所理解的判例應該如何處理 而不是只讓龍 11/11 17:09
93F：→ killeryuan: 在板規的定義中"禮貌性告知"也是護航 11/11 17:09
94F：→ stardust1224: 鳥一個人洗地板。這此的事情判例出來以後應該全部收 11/11 17:09
95F：→ stardust1224: 精華 該桶誰就桶誰 而且要做為日後重要的護航判例 11/11 17:09
96F：推 enjoytbook: 比爛終究卡的是比爛本身，我想這是對於版規理念的解 11/12 06:25
97F：→ enjoytbook: 讀不同 11/12 06:25