Tea 板


LINE

看板 Tea  RSS
非常感謝版友們在我前一篇文章中熱烈回應與提問,紫砂壺中的各個添加物,尤其碳酸鋇 這個話題在茶版一直沒有被好好討論,大多停滯在反對、辱罵、商家群組推廣的層面。 ptt的創立,原本就屬於學術性質,很高興dedomil大的邀請,鼓勵了茶友與壺友進行學術 層面的探討。 - 第一部分:碳酸鋇的危害性 首先,先放個碳酸鋇的安全資料表 https://i.imgur.com/iUSQnnW.jpeg 碳酸鋇被歸類於極毒性物質第四級。 鋇對人體來說並不是必須元素,在急性暴露下,鋇的鉀離子拮抗劑性質,會作用於細胞膜 上鈉鉀幫浦的鉀通道,使細胞外液中的鉀不斷進入細胞,但無法從細胞內流出。 因此引起低鉀血症,除腸胃問題、心臟問題、也會造成肌肉癱瘓。人體研究案例多以急性 食入的途徑為主。吸入性的暴露案例則以礦石粉塵為主,包括可溶性較低的硫酸鋇和及碳 酸鋇。 - 鋇元素早已在中國「紫砂及陶瓷產品強制性國家標準,金屬元素添加劑析出遷移上限表」 中,做為受到限制的元素。而碳酸鋇在宜興,已被禁止使用在與食品接觸的紫砂器中。 https://i.imgur.com/m23yVRu.jpeg 在中國強制性國標GB4806.1-2016中明確指出,除GB9685-2016中明列的正清單如氧化鐵, 氧化錳,氧化鈷等1,294種添加劑之外,其他未列入相應國家標準的物質,需要符合析出 遷移量不超過0.01mg/Kg的規定。 碳酸鋇並不在GB9685-2016的清單中。 「碳酸鋇」析出遷移量不得超過0.01mg/kg 致癌、致畸、致突變物質並不適用此原則。碳酸鋇屬於危害品,風險超過上述物質等級。 - EDXRF測定與實際析出與遷移測定的相關性 https://i.imgur.com/FNPjG9e.jpeg 可以看出來光譜分析結果與析出實驗結果呈現正相關。此為局部資料。 為什麼是用4%乙酸,為什麼不是用茶水? 每個人家裡茶水種類、溫度、酸鹼不同,而化學分析需要統一標準進行實驗。4%乙酸這個 方法是正式廣泛使用在各個析出遷移實驗的並沒有針對鋇離子。 然後不要聽到乙酸就覺得好像是什麼生活不會吃到的東西,這個濃度跟你家的醋差不多。 - 碳酸鋇有沒有毒?鋇離子有沒有危害?要相信科學數據還是壺商的嘴? - 參考資料: 1. 碳酸鋇安全資料表:https://teaching.ch.ntu.edu.tw/gclab/wp-content/uploads/s ds-513-77-9.pdf 2. 鋇中毒職業病認定參考指引:https://www.osha.gov.tw/media/kv2o43cz/鋇中毒職業 病認定參考指引.pdf?mediaDL=true --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.196.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tea/M.1747060875.A.0E3.html ※ 編輯: bairuu (114.136.196.40 臺灣), 05/12/2025 22:42:09 ※ 編輯: bairuu (114.136.196.40 臺灣), 05/12/2025 22:42:53
1F:推 asaka0908: 推一個~05/12 23:05
2F:推 dedomil: 首先碳酸鋇毒性跟析出量法規我沒啥問題,但那張析出圖我05/13 01:25
3F:→ dedomil: 還是不懂要表達什麼,仔細看了一下我試著解釋有錯請指教05/13 01:25
4F:→ dedomil: ,有人拿了一堆紫砂樣品進行析出量分析,科說明下0.1%=105/13 01:25
5F:→ dedomil: 000ppm好進行下面說明,樣品光譜出鋇含量在325ppm到110805/13 01:25
6F:→ dedomil: 9ppm間去做析出遷移量實驗,依你貼的法規遷移量上限量是05/13 01:25
7F:→ dedomil: 1ppm,回到表格不符合上限的共三個樣品,各別鋇含量對應05/13 01:25
8F:→ dedomil: 析出量是含量241ppm析出2.04ppm、含量9545ppm析出5.64pp05/13 01:25
9F:→ dedomil: m、含量1089ppm析出11.268ppm,然後突然出現一條綠色那05/13 01:25
10F:→ dedomil: 條品質線定義光譜出鋇含量超過1000ppm都是fail的壺,嗯 05/13 01:25
11F:→ dedomil: ?好像怪怪的,資料上不就一堆在綠線下面光譜鋇含量超過05/13 01:25
12F:→ dedomil: 1000ppm的都沒析出超過1ppm的鋇遷移量,所以不是還是要05/13 01:25
13F:→ dedomil: 靠析出量來證明壺毒性超標嗎,還是你貼錯要再修改一下或 05/13 01:25
14F:→ dedomil: 有其它條件沒寫,簡單說1000ppm這條準則沒說明哪裡來的05/13 01:25
15F:→ dedomil: ,他自己拿那麼多樣品去析出都沒得到這個結論了,數據正05/13 01:25
16F:→ dedomil: 相關又如何,法規析出上限就1ppm沒超過不就沒啥問題,有05/13 01:25
17F:→ dedomil: 錯請指教,感謝05/13 01:25
18F:推 dedomil: 補充:1mg/kg=1ppm05/13 01:30
19F:推 dedomil: 日常生活大自然中都含各種不管金屬毒性物質的成分,關鍵05/13 01:48
20F:→ dedomil: 是在劑量多寡,不到影響的量跟本對人體就沒有危害05/13 01:48
※ 編輯: bairuu (114.136.196.40 臺灣), 05/13/2025 11:56:59 ※ 編輯: bairuu (114.136.196.40 臺灣), 05/13/2025 12:00:46
21F:→ bairuu: 感謝提醒,已於原文補充。 05/13 12:07
22F:→ bairuu: 「碳酸鋇」並不在GB9685-2016的清單中,故不屬於允許添加 05/13 12:07
23F:→ bairuu: 的物質。 05/13 12:07
24F:→ bairuu: 有沒有添加,是消費者的一個選項。 05/13 12:16
25F:推 leyung: 對,就看個人選擇了 05/13 13:27
26F:→ leyung: 疑壺不用,用壺不疑,喝茶泡茶應該是放鬆身心的活動,別被 05/13 13:27
27F:→ leyung: 這件事搞得疑神疑鬼,反而與茶的初衷背道而馳 05/13 13:27
28F:→ bairuu: l大,能安心放鬆的泡上一壺茶,是至高的幸福呢! 05/13 13:35
29F:推 faceto: 所以還是有析出啊,當然微量不影響,可是會不會像塑膠微 05/14 02:52
30F:→ faceto: 粒殘留在人體內呢? 05/14 02:52
31F:推 dedomil: 嗯,就是看要不要無限上綱而已,但我還是覺得你在把報告 05/14 11:54
32F:→ dedomil: 的fail條件定義說清楚前,都不該公開測試樣品是哪個廠家 05/14 11:54
33F:→ dedomil: ,你寫fail就是在誤導讀者說這兩家壺商的壺有問題,要嘛 05/14 11:54
34F:→ dedomil: 就秀數字就好,有沒有問題還需要作溶出測試確認,不然就 05/14 11:54
35F:→ dedomil: 是捕風捉影 05/14 11:54
36F:推 dedomil: 壺有沒有毒性跟有沒有加金屬是兩回事,不要偷換概念,你 05/14 11:57
37F:→ dedomil: 可以自己堅持要純天然的壺,但不代表業者在有標準下且安 05/14 11:57
38F:→ dedomil: 全範圍內填加碳酸鋇是有毒性的 05/14 11:57
39F:推 dedomil: 當然一定會有不好的業者沒照規範走會做出有溶出過多的黑 05/14 12:28
40F:→ dedomil: 心壺,大家買壺還是要找比較正規的管道降低風險 05/14 12:28
41F:推 king13723: 必推,感謝分享;論證仔細且出處明確 05/14 14:19
42F:推 asaka0908: dedo 你是不是賣壺的? 或者投資很多? 05/14 19:49
43F:推 dedomil: 唉,我只是個小壺友,希望大家健康玩壺,一樣以下這幾個 05/14 21:22
44F:→ dedomil: 影片大家參考參考 05/14 21:22
45F:→ dedomil: https://youtu.be/s6r04JtHqX0?feature=shared 05/14 21:22
46F:推 dedomil: https://youtu.be/8ybFg3nXSY4?feature=shared 05/14 21:23
47F:→ dedomil: https://youtu.be/-YvPQrP1hvw?feature=shared 05/14 21:23
48F:→ dedomil: https://youtu.be/A8tlbenxcKI?feature=shared 05/14 21:23
49F:→ bairuu: 小壺O「分享」小壺O,聽起來很合理。 05/15 13:01
50F:推 creative88: 我對f大說的心有戚戚 我開始喝水之後開始想我的礦泉水 05/15 14:24
51F:→ creative88: 寶特瓶會析出多少塑膠微粒 還是有沒有在大太陽下曬過 05/15 14:24
52F:推 dedomil: 啊,不是吧,人家也是找了學界探討這個議題,其中也有提 05/15 18:04
53F:→ dedomil: 到這家公司的報告代表的意義,確定不針對內容交流或思考 05/15 18:04
54F:→ dedomil: 一下嗎? 05/15 18:04
55F:→ asaka0908: 我之前在藥廠工作,水質(純水)檢驗, 05/15 18:48
56F:→ asaka0908: 容器檢驗(注射劑玻璃瓶、塑膠容器、針筒) 05/15 18:49
57F:→ asaka0908: 他這些內容沒問題啊,很正常。 05/15 18:49
58F:→ asaka0908: 另外講一下,用超純水泡茶,茶色出很快,味道也更好 05/15 18:50
59F:→ asaka0908: 茶改場之前用RO,然後說RO比不上泉水, 05/15 18:50
60F:→ asaka0908: 那是原水不優,RO也兩光,普通RO只能濾除90~95%而已 05/15 18:51
61F:→ asaka0908: 不要執著於紫砂壺了,在泡茶這領域,這就像青銅器般 05/15 18:52
62F:→ asaka0908: 有他的文化、歷史、藝術價值。但實用上,還是換掉吧 05/15 18:53
63F:→ asaka0908: 沒添料的紫砂壺=青銅器,添料的紫砂壺=現代工藝品 05/15 18:54
64F:→ asaka0908: 要收藏,一種一個價,但別拿現代工藝品混充古董啊 05/15 18:55
65F:→ isco: 食器,然後添加過量的重金屬當寶。 機車滾壓當手工在賣。 05/15 19:58
66F:→ isco: 食器還是選擇安全的。 05/15 19:58
67F:推 dedomil: 呃,asaka哥怎麼突然這麼激動,是發生過什麼事,買古董 05/15 23:16
68F:→ dedomil: 被騙過嗎,沒看到這裡誰把現代工業品當古董了,紫砂自古 05/15 23:16
69F:→ dedomil: 以來因材質特性適合泡茶的器具,放久了自然變古董,而工 05/15 23:16
70F:→ dedomil: 藝方面自然也會隨著科技進步發展,不是很正常嗎,而且有 05/15 23:16
71F:→ dedomil: 藝術價值又有實用性就是他迷人之處,你強調添不添料是想 05/15 23:16
72F:→ dedomil: 標籤化讓大家進入二元思維喔,不過這跟這篇討論的主題有 05/15 23:16
73F:→ dedomil: 何關係,但照你這樣說怎不去質疑原po一直拿不能用的垃圾 05/15 23:16
74F:→ dedomil: 去照光譜哈哈哈 05/15 23:16
75F:推 asaka0908: 你才激動吧? 這邊大家都在看你表演啊~ 05/15 23:21
76F:→ asaka0908: 紫砂壺就慢慢被發現能被<其他材質>壺具替代, 05/15 23:22
77F:→ asaka0908: 實用性大減,大多以玩賞性質持有。剩下的炒作買賣居多 05/15 23:24
78F:→ asaka0908: 像我就玻璃壺派的,其他是標準蓋碗派居多。 05/15 23:26
79F:推 dedomil: 客氣客氣表演是大家相輔相成,紫砂炒作的起來也是因為普 05/15 23:41
80F:→ dedomil: 遍認知低吧,確實在台灣環境很難看透,大家對不熟悉的事 05/15 23:41
81F:→ dedomil: 物總是會想要依靠看似專家的篤定答案,推薦大家可以去看 05/15 23:41
82F:→ dedomil: 看黃健亮老師的視頻,先拋開壺毒不毒性,看看人家是怎麼 05/15 23:41
83F:→ dedomil: 看待紫砂的,怎麼變成兩岸著名的紫砂專家,現在台灣以前 05/15 23:41
84F:→ dedomil: 留下的好壺都在回流中國了,這裡還在糾結毒性不毒性,古 05/15 23:41
85F:→ dedomil: 董不古董的僞議題 05/15 23:41
86F:推 dedomil: https://youtube.com/@teatea-o2p?feature=shared 05/15 23:42
87F:推 dedomil: 嗯,建議原po也可以帶著疑問去黃老師在台北的唐人工藝出 05/15 23:48
88F:→ dedomil: 版社交流,相信他也很樂意為你解惑,說不定反而是你顛覆 05/15 23:48
89F:→ dedomil: 了他的過時認知 05/15 23:48
90F:→ bairuu: 黃老師不會想看到一個將壺稱為垃圾的人士去分享他的。 05/16 11:12
91F:→ bairuu: https://i.imgur.com/hlUIMMg.jpeg 05/16 11:17
92F:→ bairuu: 不好意思,碳酸鋇沒有在可以使用的名單內。 05/16 11:17
93F:→ bairuu: 只搬出權威的論證,價值到哪裡,版友們自行判斷 05/16 11:21
94F:→ bairuu: dedomil 你是電,你是光,是唯一的神話~ 05/16 11:23
95F:推 dedomil: 呃,誇飾法也要當真,其實我比較感冒的點一直一樣,就是 05/16 15:56
96F:→ dedomil: 這個光譜報告的fail沒有依據就公審樣品的業者,況且光譜 05/16 15:56
97F:→ dedomil: 總量不等於析出量,不得不說挺像在幫這家公司帶風向,你 05/16 15:56
98F:→ dedomil: 可以說要純天然無添加的壺可以給他們照照確認,但影射別 05/16 15:56
99F:→ dedomil: 人壺有毒性就有點不道德了,碳酸鋇還是個能持續討論理解 05/16 15:56
100F:→ dedomil: 的開放話題,手法是挺高明的,但如果不是我講的這樣,原 05/16 15:56
101F:→ dedomil: po應該也不希望報告誤傷這些廠商吧,聽起來原po還要繼續 05/16 15:56
102F:→ dedomil: 公審其他廠商? 05/16 15:56
103F:→ bairuu: https://i.imgur.com/edZDeC2.jpeg 05/16 18:16
104F:→ bairuu: \詆毀其他廠家的主角/ 05/16 18:17
105F:推 dedomil: 哥,怎麼只剩玩諧音梗跟斷章取義的功能了,再概述一下我 05/16 19:01
106F:→ dedomil: 的觀點,碳酸鋇直接吃下去是毒的沒錯,但茶壺為了防止表 05/16 19:01
107F:→ dedomil: 面氧化等外觀問題製作過程會適量加入紫砂,進行燒製後已 05/16 19:01
108F:→ dedomil: 經燒結在壺裡,再拿來拿來泡茶用,所以風險點會變成是析 05/16 19:01
109F:→ dedomil: 出的鋇離子有沒有過量,依據你提供的數據拿了鋇總量在32 05/16 19:01
110F:→ dedomil: 5~11089ppm的樣品30個,22支鋇總量超過1000ppm的只有3支 05/16 19:01
111F:→ dedomil: 析出量超標,析出結果是參考你提供的析出量法規1ppm,在 05/16 19:01
112F:→ dedomil: 這中間突然冒出一個來歷不明的標準說鋇總量在1000ppm以 05/16 19:01
113F:→ dedomil: 上是fail,也沒解釋fail是什麼意思,然後再拿這個不明所 05/16 19:01
114F:→ dedomil: 以的鋇總量標準公審兩家業者,還是你有其他數據還沒拿出 05/16 19:01
115F:→ dedomil: 來佐證 05/16 19:01
116F:推 asaka0908: dedo 你先往上拉,再看此篇一次,你是不是沒看內容? 05/16 19:36
117F:→ isco: 看來某人動了某人的蛋糕….. 05/16 19:39
118F:推 dedomil: 呃呃,這邊好像蠻少人的能動什麼蛋糕,可能連喝茶的都動 05/16 20:34
119F:→ dedomil: 不了多少,不過我只是在描述原po數據的邏輯而已,另原po 05/16 20:34
120F:→ dedomil: 對數據的描述也很多傾向性,而且碳酸鋇在當地應該沒有被 05/16 20:34
121F:→ dedomil: 禁止使用,會有限制用量的規範應該是對的,但沒有禁止碳 05/16 20:34
122F:→ dedomil: 酸鋇,在陶土類裡都算是一種助燒劑穩定劑等,另外這多添 05/16 20:34
123F:→ dedomil: 加對業者也沒什麼好處 05/16 20:34
124F:推 asaka0908: 說明下給其他人看的,壺料的正清單=做壺原料正面表列 05/16 21:51
125F:→ asaka0908: 白話就是,做壺就只能用清單上的原料,加其他的就違法 05/16 21:52
126F:→ asaka0908: 但原料總不可能100%純度,最多就99.999999.......% 05/16 21:53
127F:→ asaka0908: 所以訂個 析出遷移量不得超過0.01mg/kg,來規範不純物 05/16 21:53
128F:→ asaka0908: 相當於0.01 ppm,這也是許多一般分析設備的偵測極限了 05/16 21:55
129F:→ asaka0908: 講白點,就是送一般檢驗公司都<不得檢出>。 05/16 21:57
130F:推 Tanorange: 被熱烈討論引來的潛水路人出個聲 05/16 22:35
131F:→ Tanorange: 看了討論,也去撈一下相關GB/T來看一下 05/16 22:36
132F:→ Tanorange: 遷移應該是照GB 31604.1作的吧? 05/16 22:38
133F:→ Tanorange: 最新2023版來看,茶飲應該是用10%乙醇或水來做試驗 05/16 22:38
134F:→ Tanorange: 4%乙酸只適用PH5.0以下的酸性飲料 05/16 22:39
135F:→ Tanorange: 茶那有那麼酸? 05/16 22:40
136F:→ bairuu: 回T大,可以參考我文章中析出實驗表格,您說的條件也有做 05/16 23:24
137F:→ bairuu: d大,您看到的GB9685-2016上面有碳酸鋇嗎? 05/16 23:38
138F:→ bairuu: a大,我真的感激不盡 05/16 23:43
139F:推 dedomil: 啊,稍微跟當地人了解了一下,看來是我資訊落後了,在此 05/17 02:23
140F:→ dedomil: 跟原po大大道歉,講這麼多著實打臉了,看起來今年下半年 05/17 02:23
141F:→ dedomil: 開始會禁止使用碳酸鋇,嗯,在這之前做的壺確實突然變成 05/17 02:23
142F:→ dedomil: 不符現有法規,這些壺敢不敢用就看個人判斷了,中國法規 05/17 02:23
143F:→ dedomil: 還是挺嚴謹的,不過我想如果對身體影響太嚴重應該官方會 05/17 02:23
144F:→ dedomil: 呼籲不要用以前紫砂壺?或著法規是為了降低到0風險且也 05/17 02:23
145F:→ dedomil: 有替代材料去平替,這真的得再觀察發展了 05/17 02:23
146F:推 Tanorange: 從試驗數據來看,乙酸組溶出傾向確實比乙醇水高 05/17 07:28
147F:→ Tanorange: 不過不管怎樣鋇溶出確實正比於泥料含鋇量 05/17 07:29
148F:推 Tanorange: 然後用31604也是有人能做出11mg/kg的嚴重超標數據 05/17 07:36
149F:→ Tanorange: 最終加嚴禁用對使用者應該也不是壞事才對 05/17 07:37
150F:→ bairuu: T大我再補充一下,有些全發酵茶的PH值是有可能到5的 05/17 10:25
151F:→ bairuu: dedomil ,能幫您更新資訊,給了我這篇文很深遠的意義了 05/17 10:28
152F:→ bairuu: 轉型一定有陣痛期,期間我們在台灣也要瞭解資訊,才不吃 05/17 10:41
153F:→ bairuu: 虧 05/17 10:41
154F:推 dedomil: 嗯,各位壺友可以跟買壺渠道去討論這個議題,看看反應是 05/17 14:51
155F:→ dedomil: 什麼,但個人認為應該也不用過度妖魔化,如果真的很危險 05/17 14:51
156F:→ dedomil: 官方應該會有宣導出來,我傾向解讀是政府為了這個產業發 05/17 14:51
157F:→ dedomil: 展評估用如果能定義出更無風險且先進的方式生產何樂不為 05/17 14:51
158F:→ dedomil: ,但不代表就要一竿子打翻舊壺,畢竟產業升級還是要靠官 05/17 14:51
159F:→ dedomil: 方規範去引導業者轉型比較有效,另外如果是真的廠壺應該 05/17 14:51
160F:→ dedomil: 也不用太擔心,當初也是有國標下去製作,不然也應該早就 05/17 14:51
161F:→ dedomil: 有人出來踢爆了,不知道這家公司有沒有針對廠壺的析出實 05/17 14:51
162F:→ dedomil: 驗?當然如果不知道自己手上的壺是哪裡來的可能就要自己 05/17 14:51
163F:→ dedomil: 評估了 05/17 14:51
164F:推 asaka0908: 自己要驗有沒有溶出鋇,也是可以在家DIY 05/17 20:35
165F:→ asaka0908: 買醋精(人工醋)稀釋後泡著壺。用玻璃杯收集浸泡液 05/17 20:36
166F:→ asaka0908: 放著讓液體乾掉,收集那些渣渣,溶到水或酒精中, 05/17 20:38
167F:→ asaka0908: 噴到火上頭,用簡單手機光譜儀看有沒有鋇對應的波長 05/17 20:39
168F:→ asaka0908: 有噴一根出來,就代表<很可能>有。 05/17 20:40
169F:→ asaka0908: 我講的這方法,丐板幾百元就能做。 05/17 20:40
170F:→ asaka0908: 買現成的,大概兩三千元台幣就能開跑了~ 05/17 20:42
171F:→ bairuu: a大,超推您的實驗精神,我還不知道手機可以看焰色光譜! 05/18 13:11
172F:推 faceto: 我就一般消費者的角度看待紫砂壺,會不會對我身體產生危害 05/18 22:04
173F:→ faceto: ,反而有人一直替壺商洗地,壺商為了賣壺當然拍影片說好 05/18 22:04
174F:→ faceto: 話,我有買過影片裡壺商的壺,只能說斟酌囉!龐大商機加 05/18 22:04
175F:→ faceto: 暴利 05/18 22:04
176F:→ faceto: https://i.imgur.com/mtNdnUq.jpeg 05/18 22:11
177F:推 zeal08146: 紫砂最難能可貴的是工藝不是泥料 早期是工藝去適應泥 05/19 12:43
178F:→ zeal08146: 料特性 現在變成泥料適應工藝 又因為紫砂泥本來就不 05/19 12:43
179F:→ zeal08146: 是好用的泥料 所以才產生這些問題 再說紫砂泡茶到底 05/19 12:43
180F:→ zeal08146: 有沒有比較好喝 這完全是一堆迷思 05/19 12:43
181F:→ bairuu: 紫砂這個料子也沒有到這麼不堪,性質介於陶器與炻器之間 05/19 13:21
182F:→ bairuu: 物理性質有區別,就多了一道變因,是好是壞看怎麼使用 05/19 13:23
183F:→ bairuu: z 大,敝人無意為紫砂造神或貶低 05/19 13:25
184F:→ bairuu: 敝人僅提供一些資訊,人們只要依照自己的需求做選擇即可 05/19 13:26
185F:推 creative88: 紫砂要用到焙火茶或是普洱這些 跟其他材質比才會有特 05/19 14:39
186F:→ creative88: 別的效果 在綠茶系紅茶系就不太對 生烏龍系 有另一種 05/19 14:40
187F:→ creative88: 表現的感覺 但是現在生烏龍越拚越生 用乾淨的瓷效果 05/19 14:40
188F:→ creative88: 就很好了... 05/19 14:41
189F:→ mark31731123: https://i.imgur.com/aBHQGCY.jpeg 05/19 20:23
190F:→ mark31731123: https://i.imgur.com/s42xrME.jpeg 05/19 20:23
191F:→ mark31731123: 我記得我po 了這兩張我的壺,有人問我多少錢,我說 05/19 20:24
192F:→ mark31731123: 我心中值450人民幣,醒時茶栽群組就把我踢了 05/19 20:24
193F:推 isco: 馬克大,你跑去他人的棚子還報價錢,擺明在拆棚子,不要怪人 05/20 00:54
194F:→ isco: 踢你呀! 人家要作生意。 05/20 00:54
195F:→ isco: https://reurl.cc/OYLlXv 看看另一個人測試結果 05/20 08:02
196F:推 mark31731123: 痾,是別人問我,我只是說心中的價值而已,又不是 05/20 15:32
197F:→ mark31731123: 真的價錢 05/20 15:32
198F:→ Crimaggr: 我也是之前有聽說,後來買了一個玻璃壺但不習慣 06/06 16:51
199F:推 god2: 有人急了 06/29 10:44







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Soft_Job站內搜尋

TOP