作者jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
看板Tech_Job
標題Re: Fw: [問卦] 台灣學生數理超強 為何不是科技強國?
時間Sun Oct 22 09:27:05 2017
覺得這個因素很複雜，以下針對不同階段來討論
I.國中到大學
扣掉資優班等級的而且有在培養的，大部分資質優秀的學生就是在幾個循環
1.框架內知識的學習
2.標準題目的練習
之前有認識一個也算資優學生，i.e.接近奧林匹亞國手等級，國中數學自然難不倒他
但在學校也只是做更多競賽練習的題目
花在自我思考的時間其實不多
所以會養成有解題技巧但對自我思考以及創意比較不擅長情況
在這時期，國外其實比較讓學生進行自我探索發展興趣以及社交，但台灣還是留在早期生產製造時代複製大量工人的體系
因此家長目標是讓小孩可以進好學校，而非讓學生理解自己
II.大學，雖然時間增加
不過台灣的訓練和國外有點差異
國外頂尖學校比較偏少量但高強度的深入學習，但台灣是廣而不精
另外國外這時因為學生較理解自己來學習的目的，因此和台灣較多學生會進入迷惘或者單純為研究所準備，動機上有落差
III.研究所時期
這時台灣學生開始進入論文準備
但對國外學生來說，除非要走研究路線，不然大學畢業即可就業，要研究就直接念博士
台灣在這兩年才開始進行資料搜集以及分析思考的訓練
不過，其實台灣教育體系教授以學術走向的發展來要求學生，但忽略一個問題，大多數的學生其實不會走上博士的路線。因此以學術還有期刊的做法來要求，會出現幾個現象
a.學術理論和實際實做有落差
b.許多在教授沒發論文價值的東西，其實在實做上有用，ex：open source project參與
當然，還是有一些和產業比較結合的，ex：下晶片或者演算法開發，或者教授本身和業界合作較多，但這比例畢竟還是不高
因此在學術訓練兩年後才要切到實務社會，又比國外慢了兩年
IV.出社會時期
這時回到台灣的實務經驗中，但台灣的廠商雖然批評學生眼高手低，訓練不足
但其實台灣廠商也有一些問題
a.較多重視me too的研發，新的創意反而不一定被接納
b.在代工的領域，如何縮減成本，使用更差的料，可能比如何改善做事方法來的更好
c.在一般的公司，許多時候是政治>實際實務，i.e.有時候做的好還不如政治技巧好。因此即使有高於平均的能力，透過政治扯後腿，優秀的人材也無法發揮或體制化成普通人
d.台灣公司雖然沒像日本嚴重，但還是有年功制問題，有年資的可能擺老或者官大學問大
e.擔心員工偷技術，因此把事情切碎，增加處理事情效率
雖然還是有重視研發的公司，但相對整體還是少數
而且前面推文也有提到，台灣培養許多能做實務的員工，但對於方向的培養卻缺乏，導致有執行但欠缺戰略
所以台灣即使有人才
在經過國中到出社會的十多年台灣體制的培養，和國外就會出現落差
更何況，一般人的差異即使沒那麼大，較多影響反而是體制的訓練
但畢竟大公司在國外比較多，如果在Google、Facebook、Amazon訓練過，看事情的角度和台灣即會有差異
但目前台灣對於創業不是很鼓勵，既得利益者也不太願意翻轉體制
因此只能逐步改變，有機會去國外把思維帶回，期待未來能出現改變
如果有不同想法，歡迎討論
※ 引述《kingfsg7326 (認 同 請 按 2 )》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Pwk8CnF ]
: 作者: CrystalNik (水晶尼克) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 台灣學生數理超強 為何不是科技強國?
: 時間: Sat Oct 21 13:58:33 2017
: 亞洲國家的學生數理能力強早就不是新聞了
: 台灣學生的數理能力更是超強
: 各種調查的排名都很驚人, 在國際間表現亮眼
: 比方說 TIMSS 2006 台灣國二生數學能力是全球第1
: TIMSS 2016 台灣中學小學組的數學科學能力都在全球前10 最高名次是第3
: OECD 2012 的調查 台灣學生數學能力是全球第4
: 而且台灣指考數學和物理的難度也都屌打美國 SAT 考試
: 既然台灣的學生數理能力這麼強 為何無法成為科技強國呢?
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1F：→ jesse555: 台灣喜歡機器人 排斥思考論證 10/22 09:39
2F：推 apley: 台灣的問題是：什麼都推給學校教育，然後家庭教育全都亂教 10/22 09:49
3F：推 ed78617: 推政治問題 10/22 09:49
4F：→ apley: 把錯推給別人最簡單了，然後看起來也像是they的錯。 有遇過 10/22 09:50
5F：→ apley: 思想頑固的人嗎？ 其實小孩子6歲就定型了，也就是變成頑固 10/22 09:50
6F：→ apley: 的人，只是他們的地位跟能力，還會被權威和社會制度影響， 10/22 09:51
7F：→ apley: 所以還能改修正，對，是修正，不是塑造了，因為時間己過。 10/22 09:52
8F：→ apley: 等他們再大一點，不信服成人(父母、師長)的權威時，就會開 10/22 09:53
9F：→ apley: 始反抗了。但這時社會體制還是在許多方面壓住他們，等到他 10/22 09:54
10F：→ apley: 們也加入社會以後，再沒足夠權威、也沒足夠意外的東西能夠 10/22 09:55
11F：→ apley: 打動他們的思想了(當然還是有啦，但很難發生)。 會有人想說 10/22 09:56
12F：→ apley: 人不都這樣？ 有差嗎？ 真正影響差異的是家庭教育的量和質 10/22 09:57
13F：→ apley: 千千萬萬別以為西方就重思考，同樣是美國人，中上階層的父 10/22 10:00
14F：→ apley: 母能夠早早下班回家的，自然有時間家庭教育，而相較階層較 10/22 10:00
15F：→ apley: 低，整天忙到深夜的族群，他們的孩子只能在街頭跟其他人混 10/22 10:01
16F：→ apley: 大部份的黑人族群還是沒空家庭教育，他們的下一代即使是美 10/22 10:02
17F：→ apley: 國人，也沒不會進行自我探索發展興趣以及社交，他們只能靠 10/22 10:02
18F：→ apley: 同儕在街頭混形成自己的世界觀，即便進學校，也很聰明，但 10/22 10:03
19F：→ apley: 就是用錯地方，因為在家庭教育裡，缺乏了人引導他們的思想 10/22 10:04
20F：→ apley: 真正的問題就是，家庭教育是要時間做，才能談質。 台灣的父 10/22 10:05
21F：→ apley: 母連時間都沒有，只能丟到祖父母、親戚亂教，再丟給學校， 10/22 10:05
22F：→ apley: 之後學壞了，再說我孩子很乖，責任全都推給別人。 種過盆栽 10/22 10:06
23F：→ apley: 嗎？ 一株從頭開始都只有灑水的植栽，最後好不好都與主人無 10/22 10:07
24F：→ apley: 關，是環境啊。 能給學生最好的東西，就是家庭教育，自我思 10/22 10:08
25F：推 feel159357: 樓上要不要回文阿... 10/22 10:08
26F：→ apley: 考跟創意，不是去學校在數十人之前玩玩創造遊戲、做做思考 10/22 10:08
27F：→ apley: 作業，就能培養出來的。 現代的學校，從來就只是培養優質工 10/22 10:09
28F：→ apley: 人的地方。 10/22 10:09
29F：噓 final01: 又在討論這XDD,台灣出了GG還不算科技強國嘛?? 10/22 10:25
30F：推 GaussQQ: 國外也有大學生寫學士論文的。還有就是不少fields medal 10/22 10:25
31F：→ GaussQQ: 得主都曾經是奧林匹克選手 10/22 10:25
32F：推 ipss: 推j大的分析 10/22 10:41
33F：推 ipss: 推a大，創意和思考能力不是寫幾分作業就能培養的 10/22 10:43
34F：→ tsubasau4x: 其實就是錢跟權的問題 10/22 10:59
35F：噓 rewqasdf: 廢文 10/22 11:27
36F：推 IceSword: 鬼島教育數理就死背拚考試用的...讀死書 10/22 11:33
37F：→ ipss: 這篇分層論述可能造成不是科技強國的因素，或許不完全也可 10/22 11:33
38F：→ ipss: 能有一定的立場，可以請問您為什麼覺得是廢文呢？ 10/22 11:33
39F：推 ipss: 是因為如果改變不了體制現況，說再多都沒用，所以r大才會說 10/22 11:35
40F：→ ipss: 是廢文嗎？ 10/22 11:35
41F：推 duser: 樓上何必跟鄉民計較呢? 鄉民就只是想酸人噓人而已 10/22 11:37
42F：噓 caseypie: 美國頂尖科學家中學時期玩學科能力競賽的多著 10/22 11:38
43F：推 ipss: d大，謝謝您的提醒。我只是覺得原po很用心在回文，要給予肯 10/22 11:41
44F：→ ipss: 定，我也有過這樣的經驗，想要聲援ㄧ下原po而以。 10/22 11:41
45F：推 ray0926: 我比較好奇的是第一句，台灣是數理強國嗎？台灣學生從小 10/22 11:51
46F：→ ray0926: 訓練的是算數能力，不是數學邏輯，如果是比賽或者考試， 10/22 11:51
47F：→ ray0926: 真的很強，但說穿了，不就是考試機器嗎？與其練習快速算 10/22 11:51
48F：→ ray0926: 出複雜的計算題，更應該了解原理和邏輯不是？ 10/22 11:51
49F：推 wmtsung: 家庭觀念影響很大，華人唸書為了什麼？出人頭地與賺錢！ 10/22 11:54
50F：→ wmtsung: 所以從以前聯考科系排行就知道，分數高的基本上就是未來 10/22 11:54
51F：→ wmtsung: 賺錢容易的，不然強的人這麼剛好大家興趣都是醫學電機資 10/22 11:54
52F：→ wmtsung: 工法律國貿？XD 10/22 11:54
53F：推 yiting428: 家庭教育>>學校教育 10/22 12:28
54F：→ honestonly: 現在要挑戰的產業鏈，已經是世界級規模，新一代的創業 10/22 13:02
55F：→ honestonly: 取決資源與創意發揮，才能取得顛覆傳統產業結構 10/22 13:03
56F：→ honestonly: 當國外的資源>>國內資源，若無包袱，國外創業利多更多 10/22 13:04
57F：→ honestonly: 雖說科技強國是指科技，但能從大型科技公司瞭解到 10/22 13:05
58F：→ honestonly: 能創立大型科技公司，口才及談判也是很重要的技巧 10/22 13:06
59F：→ honestonly: 舉凡Google、Facebook及阿里巴巴等大型科技公司 10/22 13:07
60F：→ honestonly: 幾乎都是眼界寬廣＋專業學習能力強大 10/22 13:07
61F：→ honestonly: 島國思維的台灣，眼界是一個很大的障礙，但是其實已經 10/22 13:08
62F：→ honestonly: 進步很多了，要多培養科學人的眼界與口才 10/22 13:09
※ duser:轉錄至看板 Mechanical 10/22 14:16
63F：推 Pharmarette: 台灣：先解決提出問題的人 10/22 14:36
64F：推 TuringTest: 台灣的市場太小、資金又不足，只想靠政府補貼，殊不 10/22 17:47
65F：→ TuringTest: 知政府往往 10/22 17:47
66F：→ TuringTest: 就是問題的來源。 10/22 17:48
67F：推 twolight: 推原po跟a大，推的原因是個人看起來覺得合理 10/22 19:58
68F：→ brightest: 都是幹話 原因就是市場跟發展時間而已 10/23 17:30
69F：→ brightest: 那些數理超強的都去美國定居了 10/23 17:32
70F：推 Sinkage: 推這篇 分析很用心 10/25 15:46
71F：推 ms0266378: 推 10/26 15:56
72F：噓 billy8407: 很多厲害的都出國了好嗎 11/15 20:49