全世界最便宜好用的IC設計工程師就在台灣 輝達都還要在台北蓋新總部找3000多人 Google/AMD/ARM/intel也都在台灣找人 在台灣做IC設計不怕沒人要 多擔心了 矽谷哪些軟體大廠在美國聘用一個工程師的費用在台灣可以找3, 4個，當然是砍掉來買AI 伺服器 ※ 引述《lolo0129 (QQ)》之銘言： : 不是本科系 : 但正在某機構學著用vivado 寫interface : 授課的老師是純血台大電機學碩博 : 學界業界兩棲 : 是某公司副總，出過教學用的書籍 : 基本上他也認為短期之內還無法取代 : 一個很Normal 的議題，資安 : 就是一個罩門 : 即便公司同意全面AI設計電路 : 仍需要人類檢查、看懂、驗證 : 人類仍需要看懂AI寫的RTL、testbench : 畢竟，是人類下達指令該做出什麼功能的電路 : 不是AI隨心所欲以自己的自由意志 : 決定要做出什麼功能的電路 : 下達指令的人 : 表達能力脆弱 or 思慮不周 : 那AI做錯電路的機率就不會太低 : ※ 引述《jason90814 (菜B08)》之銘言： : 動 : st : ， : : 本人最近剛畢業進數位設計工作 : : 入職時有跟主管討論到這類的事 : : 我覺得他說的很有道理，跟大家分享一下 : : 他說軟體工程師跟數位設計雖然都算是coding的工作 : : 但IC設計的容錯率比純軟低很多 : : 軟體有bug就修一修更新一版 : : 最慘還能recover到能動時候 : : 看現在windows整天推一堆有bugs的更新就知道 : : 對公司影響其實不大 : : 但IC設計不是這樣 : : tapeout一次成本超級高 : : 基本上沒有任何容錯空間 : : 所以就算現在能讓AI寫RTL、寫flow : : 還是會需要人類去驗證，跑signoff : : 不然出包誰要背鍋？ : : 更何況數位設計中後端還有一堆跟coding無關的事 像physical design : : 因此頂多人力從前端寫RTL移向驗證signoff : : 但要像軟體那樣血洗應該是很難 : : -- : : 推 VincentWu: 其實即便是軟體業，現在也是要資深工程 220.134.106.95 07/05 1 3: : 53 : : → VincentWu: 師去 verify AI 產出的結果吧 220.134.106.95 07/05 1 3: : 53 : : 推 jack529: 那代表只需要資深的 1.132.29.63 07/05 1 3: : 57 : : 就我現在看起來，反而是資深工程師都把前段RTL缺卡死，signoff相關的雜事都給菜 鳥 : 做 : : 這部分說不定是公司已經在為未來布局了 : : 推 dakkk: 那也是eda tool的問題 工作看tool跑的結果 123.192.156.133 07/05 1 4: : 02 : : → dakkk: 就只是雜事 123.192.156.133 07/05 1 4: : 02 : : 但就是這些雜事 1.AI目前做不到 2.機會成本太高不敢讓AI做 3.驗證還在隨著製程 提 : 升? : : 直在變複雜 : : 推 sarsman: 軟體業要看維護的專案性質，如果是server 123.194.171.137 07/05 1 4: : 03 : : → sarsman: 的話改動影響到production也影響很大 123.194.171.137 07/05 1 4: : 04 : : 推 botnet: 有沒有可能 未來錯誤也降低了 42.73.44.21 07/05 1 4: : 18 : : 噓 brightest: 誰跟你說coding 跟physical design 無 1.161.170.218 07/05 1 4: : 25 : : → brightest: 關的 1.161.170.218 07/05 1 4: : 25 : : 我現在就在做PD喔，我想表達的意思比較像是，這不能單靠coding就搞定 : : 軟體的code是直接丟下去跑結果，但PD的code是用來串flow餵給工具，因此還是要知 道 : to : : 怎麼操作，跑完要開tool看，很多錯誤也不是改code就好，要用手下去修 : : 因此軟體在語言模型變強時就受到影響了，但PD大概要等很強的Agent出來才會受影 響 : : → brightest: Ics剛畢業的也沒這麼口木 1.161.170.218 07/05 1 4: : 26 : : 推 rogergon: 我看到的是，AI完成三四種coding，讓人 111.71.96.221 07/05 1 4: : 27 : : → rogergon: 去選適合速度或面積需求的。 111.71.96.221 07/05 1 4: : 27 : : 推 katzlee: 出包和客戶開會難道叫AI去，研發工程師不 36.227.6.155 07/05 1 4: : 34 : : → katzlee: 可能消失 36.227.6.155 07/05 1 4: : 34 : : → tomsawyer: 我現在也做PD 寫了一堆tcl來串tool 36.239.169.219 07/05 1 4: : 44 : : → tomsawyer: 如果沒給skill/mcp，ai寫的東西就是屎 36.239.169.219 07/05 1 4: : 45 : : → tomsawyer: signoff倒是應該可以取代 尤其是有 36.239.169.219 07/05 1 4: : 46 : : → tomsawyer: internal tool的公司 36.239.169.219 07/05 1 4: : 46 : : 推 bunjie: 雜事只要卡到會攸關成敗 基本上就不是雜 182.155.197.16 07/05 1 5: : 15 : : → bunjie: 事了 182.155.197.16 07/05 1 5: : 15 : : → bunjie: AI能不能取代一項工作或是技能 還是在於 182.155.197.16 07/05 1 5: : 17 : : → bunjie: 他出包時嚴重程度會不會影響到這個案子 182.155.197.16 07/05 1 5: : 17 : : → bunjie: 不會才有機會取代 182.155.197.16 07/05 1 5: : 17 : : → hidog: 自己覺得AI會當輔助工具而不是取代 111.241.133.246 07/05 1 5: : 42 : : → francej: 不是完全不需要人 只是不再需要 那麼多人 36.230.165.161 07/05 1 5: : 48 : : → francej: 扛責任還是要靠人 所以未來需要的就只有 36.230.165.161 07/05 1 5: : 49 : : → francej: 那位可以扛責任的人 36.230.165.161 07/05 1 5: : 49 : : → mooto: 資深的還是要 亦即你不可能完全淘汰 220.129.139.152 07/05 1 6: : 33 : : → mooto: 公司不會傻到叫老師傅回家 只會適應 220.129.139.152 07/05 1 6: : 34 : : 推 stillboy: 都一樣是coding，都一樣不能犯錯 123.192.90.30 07/05 1 7: : 18 : : → stillboy: 都很快會被全面取代 123.192.90.30 07/05 1 7: : 18 : : → sonicyang: 這什麼奇怪的觀點，這樣嵌入式的程式開 133.159.152.53 07/05 1 8: : 55 : : → sonicyang: 發不是一樣問題。一堆也都出場燒死不能 133.159.152.53 07/05 1 8: : 55 : : → sonicyang: 更新，壞了會死人，還有跟硬體介接搞得 133.159.152.53 07/05 1 8: : 55 : : → sonicyang: 半死。現在也是都Agentic coding啊。問 133.159.152.53 07/05 1 8: : 55 : : → sonicyang: 題是有沒有辦法Check，不是難不難。有 133.159.152.53 07/05 1 8: : 55 : : → sonicyang: 辦法 Check 的情況下，既使半桶水，每 133.159.152.53 07/05 1 8: : 55 : : → sonicyang: 天100萬上下一樣卷死碼農ˉ。 133.159.152.53 07/05 1 8: : 55 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.240.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1783344537.A.EAB.html