作者lester0511 (影飛)
看板ToS
標題[心得] 希臘落珠討論
時間Mon Dec 30 22:05:11 2013
文長 有結論給end的人
從10月多的改版後 板上希臘玩家一片哀鴻遍野
普遍認為斷珠變嚴重
小弟不夠資深 沒跟上傳說中的希臘神天降時期
一開始就是玩"普遍感覺"有被nerf過的希臘了
加上4.0版後 板上許多心得是斷珠更明顯
讓我想分享自己的心得
個人背景 登入131天161等 中手玩家 不課金(only 免費mycard)
八月底開始玩 在前7抽湊齊平民水希隊
從小就踏上了希臘之路
水希CD11(快滿技) 因為用雜色隊長方便練技之後 農肥就把水希放一旁...
每天輪迴都用水希速刷 也過了不下5次
也用水希5石打奧丁
希臘應用的樣本數應該是夠大了
= = = = = = =
正文開始
希臘由於隊長技特殊
使得所需要的轉珠技術不同於其他隊伍
眾所皆知的就是
連三掉二 連五掉三 連六掉五
還有進階一點的餘珠理論
這篇文章想從另一個觀點探討
姑且稱之為 "轉換率" 吧
顧名思義
消除 N 科主珠後 下一輪藉由希臘隊長技能(加上連五送一)會掉落 M 科
"轉換率"就是 M/N * 100%
這裡不包含餘珠理論&理論上的1/6主珠掉落(6色珠有一色是主珠)
轉換率越高 掉下來的主珠就越多
"理論上"愈不容易斷珠
好啦 看到代數就暈了... 直接看數字最快
轉換率表
消3掉2 轉換率66%
消4掉2 轉換率50%
消5掉3 轉換率60%
消6掉5 轉換率83.3%
消7掉5 轉換率71.4%
消8掉5 轉換率62.5%
消9掉7 轉換率77%
消10掉7 轉換率70%
消11掉7 轉換率63.6%
消12掉9 轉換率75%
消13掉9 轉換率68%
消14掉9 轉換率64%
消15掉11 轉換率70.3%
消30掉21 轉換率70%
16顆以上原則上都是大於75%
歸納出轉換率前三名
1. 消6顆 轉換率為83.3%
2. 消9顆 轉換率77%
3. 消12顆 轉換率 75%
倒數三名
1. 消4顆 轉換率50%
2. 消5顆 轉換率60% 倒數第二 有沒有很意外!!
3. 消8顆 轉換率62.5%
= = = = = = = = = = =
數據結束 進入討論
要提升希臘combo數 方法如下：
1.切珠
2.選擇轉換率高的消珠數
3.扶老太太過馬路
1.切珠
是最直接提高combo數的方法
舉例
18主珠 切成10+5+3就已有3C 比全連著多2C (雜珠另計)
15主珠 切成3+3+3+3+3已有5C
2.轉換率
根據轉換率表
普遍來說消珠數愈低轉換率愈低
舉例
18主珠切成10+5+3可轉換成7+3+2=12顆
若18科全連著消 可轉換成13顆
15主珠切成3+3+3+3+3 可轉換成10顆
若15科全連著消 可轉換成11顆
3.人品 BJ4......
綜合以上
可知要切珠就會犧牲掉高轉換率
但全部連著本身就已經少C了似乎也不是好方法
切珠與轉換率之間看似是不相容的問題?
但其實仔細想想某些狀況下是可以兼顧的
用實例來證明轉換率是多重要的一個觀念
舉例18主珠
全連會轉換成13顆
切成6+6+6會轉換成5+5+5=15顆 更多!
切成9+6+3會轉換成7+5+2=14顆
切成8+6+4會轉換成5+5+2=12顆
切成9+5+4會轉換成7+3+2=12顆
切成8+5+5會轉換成5+3+3=11顆
簡單只用18主珠來舉例 太多例子文章會又臭又長(已經很長了)
一樣是18主珠
但可看出切珠的的方式不同 連帶使轉換率有很大的不同
轉換成15顆跟轉換成11顆的差別 看珠子掉下來的"純度"就知道了
所以盡量避免切珠切成4 5 8這三個數子吧
= = = = = = = = =
個人經驗
在我有轉換率這個觀念前
我是用"浪費珠子"的想法去切珠
例 消4顆是浪費1顆(消4跟3都一樣掉2顆)
消7顆浪費1顆 消8顆浪費2顆(6 7 8都是掉5顆)
但玩著玩著發現不太對勁 這才發現其中盲點
(浪費理論：5顆效率>7顆 但轉換率：5顆<7顆)
在我有了轉換率這個觀念後 "浪費理論"就被我拋棄了
印象中 爆發時幾乎沒有8C以下過 大部分為10-13C
最常見的滿等水希攻擊數字為9W~15W左右 (可自行帶入整隊攻擊力再*印記&水不死)
很抱歉沒有詳細數據
只有根據天天打輪迴時的多次爆發印象
"轉換率"或許無法有效提升希臘最大COMBO數讓傷害突破天際(也不需要)
但理論上可以高機率避免悲劇的天降斷珠只有6.7C以下
畢竟希臘爆發時怕的是斷珠 而不是正常人品落珠時輸出不夠
但我有兩個尚無定論的部份
1.當無法兼顧時 是盤面多1C好 還是轉換後多一顆主珠好
例 19主珠 切成6+6+7轉換成5+5+5=15顆
切成6+6+4+3轉換成5+5+2+2=14顆
不考慮轉珠難度的情況下 哪個會比較好呢?
2.爆發時連帶消雜珠可讓盤面C數提升 但會讓落珠純度下降
這兩個該如何取捨 需要思考的面向就更廣了
= = = = = = = =
給END的人
1.希臘爆發時要記得切珠提升盤面COMBO數
2.切珠盡量切成轉換率高的珠數 ex 6.9.12
3.盡量不要切成轉換率低的珠數 ex 4.5.8
4.消3顆的轉換率雖不佳 但為了增加盤面combo數還可接受(?)
= = = = = = = =
水希臘伴隨著我的新手時期
是我在TOS這個遊戲中最有感情的隊伍
希臘不能亡阿!!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.65.106.16
1F：→ a001ou:消30只會掉21顆吧 12/30 22:11
2F：推 AEIOUYOU:推 12/30 22:12
3F：推 pien72:消3增加combo其實不痛,真的要消6.9比較ok 12/30 22:12
4F：推 simonmao:感謝分析，但我有點不太認同轉換率的部分 12/30 22:12
5F：推 psychoF:我今天木希隊才在48關少1COMBO 盤面近9成木珠 QQ 12/30 22:13
6F：推 crazykid:推 12/30 22:13
7F：推 pinsaun:應該是12-9 15-11 30-21才對吧 12/30 22:14
8F：推 simonmao:畢竟他是看累積數量 所以消珠還會加上之前的累積0~2顆 12/30 22:14
9F：推 asdrin04:有時消5顆1C 有時消3顆可以到3.4C 這怎麼解釋XDDD 12/30 22:14
10F：推 cjwgary:好像有點小bug 以8+6+4的例子 文中說會掉5+5+2 但8的2餘珠 12/30 22:14
11F：推 waveking:看不懂，先推好了 12/30 22:14
12F：→ a001ou:很明顯你完全算錯了 如消30只有一種情形 就是全消 此時消5 12/30 22:15
13F：→ cjwgary:會併入4的部分計算吧@@ 所以應該是5+5+4 12/30 22:15
14F：→ simonmao:我認為應該要消5顆5顆比較划算 12/30 22:15
15F：→ a001ou:得1的強化石 依然只有1顆不是30/5=6顆 所以你的轉換律基本 12/30 22:15
16F：→ woieyufan:第一欄沒算餘珠只能說是最壞情況 12/30 22:16
非常抱歉目前個人的這個理論尚無法加進餘珠一起討論...
哦!!!原來我搞錯了一件重要的事情
我一個重要觀念錯了
好像有點難修 修不好的話整篇文章砍掉好了..
※ 編輯: lester0511 來自: 203.65.106.16 (12/30 22:18)
17F：→ a001ou:上 其它會有切珠情況的組合時 完全不適用 如消12若切成 12/30 22:16
18F：推 tfoxboy:推 12/30 22:16
19F：推 nobody0701:自從火希臘幾乎練滿之後，就整隊被我冰起來了 12/30 22:17
20F：→ a001ou:4 4 4 那只會有8顆 切成6 6則有10顆 不切消12則9顆 12/30 22:17
21F：→ woieyufan:然後你是不是誤解五連送一強化的意思了？ 12/30 22:17
22F：→ nobody0701:各種惡意盾、自爆怪滿地跑 12/30 22:18
23F：推 OlivierLin:老公公表示:真不公平 12/30 22:18
修正了....
很抱歉一開始搞錯
※ 編輯: lester0511 來自: 203.65.106.16 (12/30 22:24)
24F：→ woieyufan:消30掉26不就是6組五連嗎 又把五連提出來鞭 看不懂 12/30 22:19
25F：→ nobody0701:希臘真的不好用，就算有在算餘珠 12/30 22:19
26F：→ a001ou:確實很難修 因為切珠的組合太多了 你這篇其實只能說明 12/30 22:19
27F：→ nobody0701:千你也沒辦法算他掉的位置 12/30 22:19
28F：→ a001ou:消30很沒用 千萬不要嘗試 12/30 22:19
29F：→ woieyufan:打這麼長也是辛苦你了= = 12/30 22:20
30F：推 nobody0701:我覺得不只nerf落珠，mh近日隊希臘很不友善 12/30 22:21
31F：→ justakidd:算錯了 消30掉21 因為全部再一起 只會多1顆強珠 12/30 22:22
32F：→ nobody0701:關卡安排讓希臘瀕臨滅亡 12/30 22:22
33F：推 lakershank:我個人希臘隊玩法已經變成消其它4色+回珠的遊戲了 12/30 22:23
34F：→ a001ou:w問題是消30的情況下 你要怎麼有6組5連? 你哪來的空間切珠? 12/30 22:23
35F：→ woieyufan:原PO講的26又不是我講的26 12/30 22:23
36F：→ lakershank:與其被斷珠心情不爽，到不如用揀到天降的心態，心情會 12/30 22:24
37F：→ lakershank:好點XDDDDDDD 12/30 22:24
38F：→ woieyufan:要切珠找華神開主角謝謝 12/30 22:24
抱歉一開始搞錯5送1
39F：→ a001ou:歐 抱歉 我誤會你的意思了 12/30 22:24
40F：推 clarkman:希臘走雙轉心雙轉屬應該會活下來..短局數就能爆發 12/30 22:25
41F：→ woieyufan:我覺得當初打兩支暗狼是對的 雙阿提雙暗狼安多好用 12/30 22:26
42F：推 v20026209:轉換率應該是M/N吧? 12/30 22:26
感謝指正 已修正
43F：推 y3182001:未看先推！！ 12/30 22:26
數字已經修正過
希望可以從轉換率這個觀點去討論看看 讓希臘變得更好?
※ 編輯: lester0511 來自: 203.65.106.16 (12/30 22:29)
44F：→ a001ou:15珠若是我會切成5 5 5增加3顆落珠 不會選5C 畢竟那2C影響 12/30 22:28
45F：→ a001ou:不大 12/30 22:28
46F：推 nobody0701:雙轉心轉屬碰到combo盾也是個地獄 12/30 22:28
47F：推 scvscott:希臘的計算太複雜了 不過有這想法還是給推 12/30 22:29
※ 編輯: lester0511 來自: 203.65.106.16 (12/30 22:30)
48F：推 nobody0701:況且心珠轉光，回復咧 12/30 22:30
49F：→ rfvtgb:目前看過的COBOM盾,除了奧丁R3之外,打人都不痛 12/30 22:30
50F：→ rfvtgb:希臘隊遇到COMBO盾只是煩,但是不會死 12/30 22:31
51F：推 wwwea:qqg 12/30 22:31
52F：→ wwwea:意外三小阿? 你自己都說餘數了 餘數非0(1 or 2)時消五掉五 12/30 22:32
53F：推 caca5566:希臘要高COM就要會切牌面啊 .... 12/30 22:32
54F：推 cjwgary:你舉的例子還是都有錯 我前面推文有講 12/30 22:32
請問C大 加進餘珠之後
是否整篇文章就應該要全部翻修或是完全沒有參考價值
如果是的話我自刪免得誤導別人..
55F：→ caca5566:我上禮拜六日用水希過獅子宮+雙子宮 反正我用很爽就是 12/30 22:32
56F：→ wwwea:特別是餘2的時候消五掉五還會再一次五 轉換率不就200%+ 12/30 22:33
57F：→ caca5566:每天都戰落珠被改還滿膩的 12/30 22:33
※ 編輯: lester0511 來自: 203.65.106.16 (12/30 22:35)
58F：→ cjwgary:以消8+6+4為例 不會是你文內說的12顆 而是14顆 12/30 22:34
59F：推 s89129:淚推希臘 12/30 22:35
60F：→ caca5566:希臘不切牌面 全主珠的話 那傷害其實很低 除非有主角 12/30 22:36
61F：→ cjwgary:不是說完全沒有價值 你提出轉換率跟浪費理論還是有參考性 12/30 22:37
62F：→ cjwgary:只是在轉換的部分稍微有些錯誤 12/30 22:37
63F：→ cjwgary:主要的觀念應該還是以3的倍數消珠以及多切成5顆一排吧 12/30 22:38
64F：→ cjwgary:其實我主修也不是希臘 我的意見聽聽就好 還是以實際玩的 12/30 22:38
65F：→ cjwgary:感覺為主吧 12/30 22:39
謝謝C大及前面W大指教
我應該再思考一下怎麼讓文章更完備一點
※ 編輯: lester0511 來自: 203.65.106.16 (12/30 22:41)
66F：推 nobody0701:以現在的關卡而言，強權倍攻的優勢比希臘大的多了 12/30 22:42
67F：→ nobody0701:不過希臘解強化、拼圖盾就是個爽快啊! 12/30 22:43
68F：推 RushBoy:就靠天吃飯 希臘的悲哀 不靠天降 打出來的傷害很鳥 12/30 22:43
69F：推 nobody0701:mh安排關卡漸漸走向運氣成分大於技巧時 12/30 22:44
70F：→ nobody0701:我想實在不是好事 12/30 22:45
71F：推 nobody0701:轉珠疊珠練半天，小怪關放個兩個炸彈，就算高高手也容 12/30 22:47
72F：→ nobody0701:易因為天降而老馬 12/30 22:48
73F：推 Myosotis:希臘給推 12/30 22:49
74F：→ nobody0701:像打水瓶這種盾也被天降搞到快瘋了 12/30 22:50
75F：推 taasnsg:就算轉換率不佳 餘數還是會累積的6+6+6+6和8+8+8不是一樣? 12/30 23:03
76F：推 woieyufan:沒意外的話樓上差一顆 12/30 23:08
77F：推 wfuw:推!~Y 12/30 23:19
78F：→ ken211812:還是覺得一切都是機率... 12/30 23:27
79F：→ EskimoDog:這篇感覺怪怪的...8+5+5跟 6+6+6 結果不是一樣嗎? 12/30 23:29
80F：推 qlver:有用心給推 接受各種評價修正內容的好作者!! 12/30 23:33
謝謝大大的誇獎
要把餘珠加進去轉換率討論 我自己也還有點混亂
如果之後有更完善的想法再提出跟大家討論
只是心中冒出一個沒聽過而且"看似"有點道理的想法
提出來拋磚引玉 看是否有神人有更好的觀點
※ 編輯: lester0511 來自: 114.137.38.57 (12/30 23:40)
81F：噓 zebraseven:我消五都掉五耶 12/30 23:40
82F：推 osiris0422:看到希臘就要推 12/30 23:57
83F：推 doraemone:希臘不能亡阿!!! 12/31 00:13
84F：→ fish128639:你有沒有想過切珠之後掉下來的珠子也被切掉了... 12/31 00:18
85F：推 watertroll:推~~水希陪我渡過童年XD 12/31 00:44
86F：推 laypeeq: 推!!水希真的陪我度過非常非常多關卡 12/31 01:46
87F：→ laypeeq: 刷肥我最愛用的也是水希臘隊, 即使暗希臘是完美隊伍XD 12/31 01:47
88F：推 x076235:原本想用回文的...不過晚了!!想睡了 12/31 01:48
89F：→ x076235:我只能說，這跟原本希臘排珠本末倒置 12/31 01:49
90F：→ x076235:之前是最好都別消到雜珠，只消主珠拼傷害 12/31 01:49
91F：→ x076235:落珠才可以放同一塊區域 12/31 01:50
92F：推 orc18200:原PO好帥 用心推一個 12/31 11:51