作者ddavid (謊言接線生)
看板TypeMoon
標題[閒聊] 我其實還蠻喜歡不重複使用角色的設計
時間Mon Mar 28 16:23:54 2022
先別急，喜歡要有幾個前提：
1. 可以不要配刷箱活動出嗎
2. 可以不要有關卡是剩沒幾天才開嗎
3. 可以不要還同時復刻兩年份的高難嗎
以上就是這次活動最主要的缺點，一般玩家刷箱都來不及了，還要在旁邊卡一堆
很花時間打的高難。不能好好刷箱，又沒法好好享受慢慢思考陣容的樂趣，真的是有
點蠢。
另外一個次要的缺點是，對於角色池不夠豐富的玩家，這樣的玩法會很吃力。但
要顧及難度跟思考性，我覺得這是很難解決的問題。
我想到的一種可能方案是玩家可以限量花一點資源租用角色，每一關限定一隻自
己沒有的角色，同樣也以不重複為原則，戰力是基本滿等寶一技滿。這樣角色池不夠
豐富的新手中手玩家都有取得足夠角色資源思考戰略的機會。
上面缺點講完，接下來就簡單說一下我為什麼其實喜歡這種遊戲形式。說到頭來
，FGO 從天生不太夠理想的設計為出發，雖然歷來其實一直有在嘗試增加難度及可玩
性的設計，但最後往往都會發現難度來源其實就兩種：
1. 秒殺的威脅，包括連發寶具、無敵貫通、break 滿 NP，到後來還有亂數爆擊秒
2. 麻煩的機制，只要沒能搭配機制處理就幾乎過不了關的強制設定
可是這兩種也差不多都走到盡頭了，從基本戰鬥層面上沒辦法開發出既好玩又有
難度，不會被罵刁難的設計。不是太刁難，就是被破解太容易，幾乎就是兩極化沒有
中間區段。
在這過程中，我覺得唯一相對算是受到好評的玩法就是聖杯戰線了。除了多了佈
陣的感覺以外，我自己喜歡的優點還是這些：
1. Meta 不同於速刷，能讓大多數時候出不了場的角色有機會上場
2. 難度不會太高，想碾壓速通的玩家可以選擇超強角色，但想享受自己樂趣的人也
可以很自由地出動愛角哏角或特殊搭配，找到關卡限定的 Meta 或思考技巧性地
通關
當然我知道總是有部分玩家會發生以下情況：
1. 機制不夠強就嘴機制可有可無沒意思，但真的遇到強硬機制又要罵機制刁難
2. 高難太簡單速刷成功就嘴沒難度沒挑戰，但每次手還是不由自主地放強力 Meta
角色，從沒想過換打法挑戰
我覺得這種玩家是不可能被滿足的，FGO 畢竟不是多人遊戲也不是電競遊戲。與
其太過在意這種玩家，還不如就把高難做得靈活有哏一些，難度有一定程度就好，保
留讓玩家自己選擇玩法的空間。
我以前講過我其實不討厭百重塔，就是因為一定程度上百重塔可以讓我去想哪些
角色其實是可以玩的，不需要追求過剩的強度讓少用的角色可以拿出來玩。但百重塔
的缺點畢竟就在它還是速刷底，而且足足有兩百層，終究還是會限制不少角色的出場
率。畢竟再怎麼有愛，也不可能兩百層都拿單體寶具角色去刷吧。
這次角色不重複限制活動如果沒有一開始所講那些缺失，其實就讓玩家有機會可
以去思考使用角色的策略，不是去追求過剩強度。像我自己通關的角色是長這樣：
https://i.imgur.com/9QijZ4A.png
https://i.imgur.com/RU0xqzk.png
https://i.imgur.com/dOAaB0k.png
https://i.imgur.com/EI5U1xT.png
很多組根本是之前正常的高難或速刷關卡不可能用的，但因為難度沒有太高卻也
並非全無難度，所以還是需要思考一下用人策略。
我完全沒有偷看攻略，都是看進場簡介猜想一下先想一組感覺有可能的探路看看
，沒過再調整一下，大部分也都是兩次就過了。我都還會刻意扣主力角色，像術傻我
就都扣到最後一關，以免最後一關如果特別難過不了要調整角色很麻煩。
大多優先派感覺有用的二線角色，重要的輔助角色也大致平均分攤給每一關，搭
一些二線輔助用。因為我本身就蠻喜歡策略遊戲，包括戰略或有策略性的 roguelike
類型，我覺得這就有那種資源分配的遊戲感。
如果不是跟刷箱綁在一起又莫名其妙地時間短，那我是真的很喜歡這樣的玩法。
沒有百重塔的缺點而有優點，比起聖杯戰線更可以注重角色搭配而非單體戰力，單獨
出且時間給夠應該會變成我第一喜歡的活動玩法，可惜。
各位有使用什麼奇怪陣容過了其中的關卡？
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「珍貴的回憶？還不是跟夢一樣虛幻不實的東西？你想要什麼樣的回憶，我幫你
做出來啦！」
－－艾蜜思，謊言事務所實現使者
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.17.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1648455836.A.7AD.html
※ 編輯: ddavid (114.32.17.60 臺灣), 03/28/2022 16:25:49
1F：推 lineage01000: 我也覺得能拿出少用的角色蠻不錯的。角色池問題我 03/28 16:44
2F：→ lineage01000: 倒覺得還好，高難應該沒有必要照顧新手玩家，而且 03/28 16:44
3F：→ lineage01000: 坦白說獎勵又不怎麼樣，過不了就少一些素材，傳承 03/28 16:44
4F：→ lineage01000: 結晶現在也是大放送了 03/28 16:44
5F：推 endlesschaos: 其實改成能借大腿角色就會好很多 反正都已經有不能 03/28 16:51
6F：→ endlesschaos: 重複出場的限制 沒道理一定都得自出 除非又是技術 03/28 16:51
7F：→ endlesschaos: 力限制 另外我也覺得基加線圈沒必要到最後幾天才開 03/28 16:52
8F：推 harunoneko: 白癡排程 不是長草就是塞好塞滿 我其實滿喜歡高難度 03/28 17:06
9F：→ harunoneko: 但不是這種塞爆的樣子 何況還要刷箱 03/28 17:06
10F：推 r30307: 沒有 因為我抽好抽滿所以整個關卡都是抄作業（X 03/28 17:16
11F：推 windfeather: 我覺得要嘛像第一階段一樣，難度別太高 03/28 17:17
12F：→ windfeather: 要嘛至少可以抓好友，結果官方選了最粗暴的 03/28 17:17
13F：→ windfeather: 直接抓了一堆近年的高難度關卡，要玩家重打 03/28 17:18
14F：→ windfeather: 但是成員繼不能重複、又變得不能抓好友 03/28 17:18
15F：→ windfeather: ……是不是營運自認角色強度超級通膨 03/28 17:19
16F：→ windfeather: 所以就可以隨便亂來了？ 03/28 17:19
17F：→ windfeather: 以前玩家抽得很爛，搭配好友硬是湊一隊還行 03/28 17:20
18F：推 saiberstar: 基加太晚開還有都限制不能重複了就該開可借大腿 03/28 17:20
19F：→ windfeather: 這次不給好友，連要湊出各隊高難度關卡組合都很辛苦 03/28 17:20
20F：推 Fino5566: 復刻給符 正篇沒給 我直接不打 03/28 17:21
21F：→ windfeather: 獎勵很爛 我也在想算是好事還是壞事XD 03/28 17:22
22F：→ r30307: 不知道有沒有人注意到這次的超高難其實可以吃石頭接關的， 03/28 17:24
23F：→ r30307: 所以硬要打過其實也... 03/28 17:24
24F：→ Fino5566: 復刻那排一關就給一符 我給滿分 03/28 17:24
25F：推 saiberstar: 可以吃石喔wwww 這真沒注意 以前是不行的 03/28 17:25
26F：推 scvjump: 本來看了一下不想打 但還是捏著打完了 有空打打也還行 03/28 17:33
27F：推 chopper594: 我是滿喜歡不重複打高難的機制 很有挑戰 03/28 17:40
28F：→ chopper594: 但是加上復刻高難實在太多了 打到吐 03/28 17:40
29F：→ ssccg: 主要這次活動時間太短了... 03/28 18:06
30F：推 moon0308: 本期高難直接放棄懶得打 03/28 18:11
31F：→ ARTORIA: 不給好友ok啊 那cost可以提高嗎 03/28 18:31
32F：推 mark82824: 比起原po說的這個 其實我更不喜歡今年金閃祭不是想新 03/28 18:57
33F：→ mark82824: 的高難 而是把舊的高難關放在一起 然後再加一堆限制的 03/28 18:57
34F：→ mark82824: 玩法 就跟road to 7的高難血量倍增一樣 都是最無趣的 03/28 18:57
35F：→ mark82824: 高難設計 03/28 18:57
36F：推 kannax: 設計排程真的是莫名其妙，老實說除了每次活動的最後一個 03/28 19:26
37F：→ kannax: 高難,這次開的2018、2019、7+7都應該丟成常駐的挑戰就好 03/28 19:26
38F：→ kannax: 一些挑戰關的設計就已經夠爛要靠賽了,還限制時間又和刷箱 03/28 19:27
39F：→ kannax: 放一起，整個浪費玩家時間 03/28 19:28
40F：推 AdventurerCC: 主要是獎勵太爛吧 03/28 19:58
41F：推 TohsakaAlter: 最爛的是官方是在明知這些缺點的情況下還設計出這種 03/28 19:59
42F：→ TohsakaAlter: 活動，用惡意形容也只是剛好而已 03/28 19:59
43F：→ DorkKnight: 18.19沒辦法吃石頭吧 03/28 20:06
44F：推 ANalar: 新的玩法可以 但獎勵爛而且一堆關要磨很久加上時間又緊 只 03/28 20:08
45F：→ ANalar: 覺得莫名其妙(還是打了啦 但就很心累) 03/28 20:09
46F：→ ANalar: 可以吃的是這次7關不重複 03/28 20:10
47F：推 windfeather: 光是復刻關的兩波7+1合計16關就要打很久了 03/28 20:24
48F：→ windfeather: 然後還要打雙重限制的7+7新關 03/28 20:24
49F：→ windfeather: 合計30關的高難度塞在這麼短的時間裡，真的有病 03/28 20:25
50F：→ windfeather: 然後還要逐日分段開，搞得有空時想先清完也不行 03/28 20:26
51F：→ windfeather: 另外也像上面說的，高達30個高難度本質上通通是舊關 03/28 20:27
52F：→ windfeather: 又敷衍又不甘心玩家輕鬆打的感覺很不愉快 03/28 20:28
53F：推 disciple2: 我這次就很懶了，以前都可以高難順便打完。這次刷箱下 03/28 21:13
54F：→ disciple2: 就算有呼符，這麼多關卡要打就很勸退 03/28 21:13
55F：→ WHOKNOW4: 一關高難都沒打 真的沒時間 03/28 21:26
56F：推 blackserana: 營運就是故意要在刷箱的時候來這套，想減少你刷箱的 03/29 00:08
57F：→ blackserana: 時間，真的很怕玩家刷太多，哪怕是現在箱子的獎品沒 03/29 00:08
58F：→ blackserana: 有以前好了 03/29 00:08
59F：→ fate201: 不懂為什麼這麼怕玩家刷箱 是覺得刷一箱會少課一單嗎 03/29 01:31
60F：→ fate201: 真正的課長都馬吃石頭在刷 刷越多箱他們收入還越高 03/29 01:31
61F：推 michelle144: 我選擇刷箱 一關都沒打 03/29 08:14
62F：→ Sessyoin: 我也滿喜歡的，就是獎勵爛了不只一點 03/29 10:18
63F：推 leo82528: 很討厭 但是獎勵爛了點安心放掉所以可以接受 03/29 10:40
64F：→ leo82528: 復刻2018、2019拿呼符的 基於獎勵還比較喜歡 03/29 10:41
65F：推 ChiangCat: 有高難可以挑戰是好事啦，而且這次限角色使用也讓我拿 03/29 11:41
66F：→ ChiangCat: 出從來沒在用的角色像馬塔哈莉等等。但時間太短還卡刷 03/29 11:41
67F：→ ChiangCat: 箱真的是極大缺點，要是開在其他時間真的會讓觀感好很 03/29 11:41
68F：→ ChiangCat: 多 03/29 11:41
69F：推 saiberstar: 超高難度算是尼祿祭獨有的一個特色 其他刷箱就沒這樣 03/29 12:03
70F：→ saiberstar: 不過這次兩年復刻+今年兩排是有點太多了 03/29 12:03
71F：→ audi1005: 也覺得讓玩家吃果碎石刷箱 沒什麼問題 03/29 12:49
72F：推 f9540411: 不重複角色很喜歡，但一口氣打了近30個高難連我喜歡打 03/29 13:39
73F：→ f9540411: 高難的都覺得根本該另外開活動累死 03/29 13:39
74F：→ williamhyw: 先廢掉break垃圾系統比較實際 03/29 14:14
75F：推 vm06j3000: 真的太多了，不然思考隊伍很有趣 03/29 15:24
76F：推 charlietk3: 不要break啊...是喜歡大傷盾的friends 呢 03/29 16:25
77F：推 qk3380888: 不限制就術傻橫掃啊 對肅正太強了 03/29 17:25
78F：推 zeromxg0: 拆開來其實很可以，但全部湊在一起真的是吃不消... 03/29 17:54
79F：推 JoseCalderon: 不重複角色ok 不過可以不要一次塞在一起嗎 03/29 19:59
80F：推 Etlos: 鎖角需要思考和反覆嘗試，如果放長草期讓有興趣的人慢慢試 03/29 20:26
81F：→ Etlos: 就不錯。明明之前說高難刷箱不適合一起結果塞好塞滿 03/29 20:26
83F：→ Etlos: 至於難度問題，直接讓玩家自己選要不要抱大腿就好 03/29 20:32
84F：→ Etlos: 甚至希望可以單隻出擊才不會嘲諷角色不夠用 03/29 20:33
85F：→ s880036: 可能會選擇只打幾個關卡看看吧，還是優先搞定有呼符的部 03/29 21:57
86F：→ s880036: 份 03/29 21:57
87F：推 Fino5566: 應該打完一關給八百劵 03/29 22:01
88F：推 miyuika: 下次問卷我一定要抱怨這個 塞太多沒時間玩 03/29 23:39
89F：推 dderfken: 塞了30個還綁東綁西 低星功能角我練兩隻不行膩 03/30 00:38
90F：推 odin1017: 最近沒時間刷也怠惰，這次高難幾乎全放掉，舊的只打3關 03/30 12:37
91F：→ odin1017: 就決定只回收傳承關，新的只打完mega級，刷箱也沒達到 03/30 12:37
92F：→ odin1017: 百箱只有73箱 03/30 12:37
93F：推 frank0927: 打了整天高難，這關卡數量真的會打到沒耐心，還禁重複 03/30 12:57
94F：→ frank0927: 出戰，講真的，到後面隊伍幾乎都是打手+兩隻友抽池剛抽 03/30 12:57
95F：→ frank0927: 到的一等嘲諷坦玩單挑，根本沒有考驗角色池練度的效果 03/30 12:57
96F：→ frank0927: 了，反倒是刻印終於用起來有感了 03/30 12:57
97F：推 pearnidca: 不ban角色就術傻天下了 金閃弓凜那幾關組隊都87趴像 03/30 13:50
98F：→ odin1017: 主要就是耗時，實際新舊我只打了12關高難，這其實就耗 03/30 14:13
99F：→ odin1017: 費了我5~6小時，假日休息更不會想持續解，因為體感上覺 03/30 14:13
100F：→ odin1017: 得很煩悶 03/30 14:13
101F：→ dderfken: 要不然就是還要洗牌... 03/30 14:46
102F：推 bqmm: 刷箱就已經沒時間了… 還塞一堆高難 光是拿復刻1819的符就 03/30 16:25
103F：→ bqmm: 已經夠煩躁了。不重複的只挑幾樣素材拿 剩下的不想浪費時間 03/30 16:25
104F：→ bqmm: 就直接放生了。況且不重複也不能借好友 應該會人手不足… 03/30 16:25
105F：→ bqmm: 一堆東西全部塞在一起，全是要耗費時間的，真的是智障設計 03/30 16:27
106F：推 postfaker900: 主要是一口氣塞太多高難 而且還要分時間去刷箱 不 03/30 17:10
107F：→ postfaker900: 然單就機制來說也是另一種可接受的玩法 03/30 17:10