作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題Re: [日GO][閒聊] 營運的吃相
時間Sun Jun 22 13:39:40 2025
聊個會讓設定黨看到這關卡時忍不住會心一笑的事情好了
這幾天網路上亂逛時
有看到一些說因為海克力士擁有「勇猛」這個技能
所以本來就可以免疫精神Debuff
但實際上……
【FGO羈絆資訊】
○勇猛：Ａ＋
威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効化する能力。
また、格闘ダメージを向上させる効果もある。
ただし現在はクラス能力により狂化している為、
能力を発揮できない。
=>但是現在基於職階能力的狂化使然，該能力無法發揮
原本是無法發揮才對
結果現在等級一樣是A+不變、名稱也沒變
突然就變成了對精神Debuff擁有強力抗性
原來如此，這一定是冠位靈基的效果吧（棒讀）
畢竟連一般狂職時沒攜帶的聖劍與大弓都帶上了
順便幫被封印的技能解封想必也不是難事
冠位靈基，實在是工作良伴、居家旅行都需要的好東西！
回歸正經
大概就如之前節目裡二號說的
戴冠戰的這一批守門員與故事設定無關
除了人選之外，技能/寶具效果那類
大概也是因應關卡設計去組裝
跳脫原設定、自助式地突然多了某特性或少了某特性都不意外
只是多少會希望Tm社和螺旋go在處理上能再細心點
（雖然說他們兩邊傳接球到最後
拉鋸成詭異局面的狀況好像較多……）
寶具都特地換新、改名了（宮本武藏的也是名稱有變不一樣）
那把勇猛A+也改成其他名稱的話，不就少嘈點嘛
除非說關卡設計者就是刻意留這洞要給人吐嘈ヽ(*′∀‵)ノ
話說被動技能射殺百頭的對上三騎優勢
感覺上這批冠位守門員之後會在主線登場
到時候的關卡大概就沒有同職階限制
會是混職出戰了吧
卡池實裝的機會似乎比較低
但如果能做為我方NPC選來用的話就好了
--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
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1F：推 endlesschaos: 所以B叔狂化等級高 不僅是變成難以溝通 連精神抗 06/22 13:42
2F：→ endlesschaos: 性的被動技也會被遮斷掉 感覺真的滿傷的 06/22 13:43
3F：→ endlesschaos: 反觀迦裡其他那些狂化A以上卻能對答自如的從者 就 06/22 13:43
4F：→ endlesschaos: 覺得「失去理性」這設定要貫徹到底真的不容易XD 06/22 13:44
5F：→ syoutsuki77: 雖說當初他們根本沒想過Fate可以變大型系列作 06/22 13:54
6F：→ syoutsuki77: 所以一些設計沒去顧慮後續的發展，但B海克的確 06/22 13:54
7F：→ syoutsuki77: 成了最初版本的受害者，就連下一個接力的虛淵 06/22 13:55
8F：→ syoutsuki77: 都立即意識到了狂化狀態下不好發揮的問題 06/22 13:55
9F：→ syoutsuki77: 刻意配了個無窮武練和騎士不死於徒手的效果給B蘭斯 06/22 13:56
10F：→ AT1045: 我倒是覺得這是型月審過設定的結果啦 你說為什麼型月有審 06/22 13:56
11F：→ AT1045: 技能沒變效果變了很奇怪?莫忘R姐石化魔眼抵抗條件基準這個 06/22 13:56
12F：→ AT1045: 前例(X)蘑菇是還滿看心情做都合調整的類型 何況海叔特殊靈 06/22 13:56
13F：→ AT1045: 基這種設定調整不太可能沒給他監修( 06/22 13:56
14F：→ syoutsuki77: 石化魔眼我覺得是另一種狀況，和這個不一樣 06/22 13:58
15F：→ syoutsuki77: 石化魔眼最初在CMIII的記載就有很高的誤字可能 06/22 13:58
16F：→ syoutsuki77: 之後是以EXTRA世界用抗魔力計算、在SN和GO世界 06/22 13:59
17F：→ syoutsuki77: 以魔力項目計算做結案 06/22 13:59
18F：→ syoutsuki77: 然後型月有審和他們與螺旋GO之間的意見拉鋸戰 06/22 14:01
19F：→ syoutsuki77: 又是另一段故事了（眼神飄走） 06/22 14:01
20F：→ AT1045: 我個人是傾向現在這個就是蘑菇嗨起來把東西塞一波之後的結 06/22 14:07
21F：→ AT1045: 果啦() 不過沒蘑菇或其他官方人員說詞的話都只是通靈亂猜 06/22 14:07
22F：→ AT1045: 就是了 看周年法米通訪談會不會提吧 戴冠戰畢竟是今年重頭 06/22 14:07
23F：→ AT1045: 戲之一應該會提一些製作花絮 06/22 14:07
24F：→ AT1045: 我是覺得如果冠位靈基可以這樣塞東西的話該算狗哥一份了吧 06/22 14:07
25F：→ AT1045: 設定上存在的戰車跟城池不知道什麼時候才有機會補給人家( 06/22 14:07
26F：→ syoutsuki77: 對啊，就是因為蘑菇以前說過他們Tm提案或審過 06/22 14:10
27F：→ syoutsuki77: 的內容，DW/現螺旋go還會再測試評估，不見得 06/22 14:11
28F：→ syoutsuki77: 會直接使用、也可能會改過，所以這個傳接球流程 06/22 14:11
29F：→ syoutsuki77: 往往讓狀況變得外人無法得知怎麼一回事 06/22 14:12
30F：→ syoutsuki77: 戰車、城堡、真.狂職，庫夫林失落多年的三寶! 06/22 14:13
31F：→ lilychou326: 狂化還有一個受害者是貝奧武夫，為了可以講話，狂化 06/22 14:36
32F：→ lilychou326: 只有E-，應該是目前所有狂戰士中狂化程度最低，B卡3 06/22 14:37
33F：→ lilychou326: 張而且是B卡寶具，狂化程度低對他的輸出影響頗大 06/22 14:37
34F：→ lilychou326: 但即使如此，我還是讓他當冠位，畢竟是老公 >////< 06/22 14:38
35F：推 ruby080808: 雖然羈絆這樣寫，但實際遊戲裡的效果還是給了精神耐 06/22 14:42
36F：→ ruby080808: 性上升，大概是早期懶的為角色特別做一個單獨效果， 06/22 14:42
偉大的技術力
特別是這遊戲最初期更是不得了
37F：→ ruby080808: 然後處理的部分這個很早就確定分工了喔，型月負責決 06/22 14:42
38F：→ ruby080808: 定技能有什麼效果，螺旋狗決定技能的數值為多少 06/22 14:42
幫你補個來源
https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20181228023/
直近で作った北欧編のサーヴァントで言えば，ライターが作成したスキルや宝具の設定
，「FGO」世界における強さ設定などを元に，ゲームデザイン担当のアザナシくん（
TYPE-MOON）と一緒にサーヴァントの性能・マスクデータを決めて，それを担当のライ
ターさんに見せてOKをもらってから，アザナシくんが最後の仕上げとしてサーヴァント
性能の細かい数値を調整してくれています。
その後，ディライトワークスさんにバトルの調整をしていただきます。ディライトワ
ークスさんのQAチームが見落としていた性能の穴を拾ってくれるので，テスターさんも
重要な役回りです。みんなの積み重ねで「FGO」の，あの奇蹟のようなバランスが成り
立っているんです。
-
奇蹟的平衡（笑死）
-
不過認真說，蘑菇在訪談場合算是挺有社交性的
懂得看場面說話給面子、懂得商業互捧
雖然說有時誇太大力反變嘈點XD
話說我們彼此指的東西不太一樣
在遊戲製作上
分工明確與否和與後續的傳接球問題是不同議題orz
除非每回都是一次拍板定案、兩邊都點頭同意
不然只要發生DW/螺旋go判斷設計不當、請求Tm社更改設計
或是Tm社對於DW/螺旋go的修改結果不滿意、要求再改
發生這樣子的循環就是傳接球
良性的傳接球能不斷打磨、打造好的最終呈現
相對的，若是sense不足或過度堅持某些局部而顧此失彼
就……大家都懂_A_
F/SR的部分也是這類狀況
奈須、櫻井與東出的相關訪談有提到
雖然三人會監修光榮提交的劇本
但在修改之際光榮也會提出進一步的意見
變成在互相傳接球多次的大暗鍋
到最後，有時要問某段劇情、對某角色的某個處理到底是由誰主導
會出現大家面面相覷的狀況
39F：→ ruby080808: 就以這次精神耐性數值特別高這點來說，這個是螺旋狗 06/22 14:42
40F：→ ruby080808: 的問題 06/22 14:42
41F：→ ruby080808: 是說狗哥的真狂職也是衛星了很久，最早狂狗幕間就給 06/22 14:44
42F：→ ruby080808: 了外型和精神狀態描述了 06/22 14:44
幕間描述是個超級YABAI的感覺XD
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.94.47 臺灣), 06/22/2025 15:22:41
43F：→ GordonJordan: 海叔UBW動畫還給內建無窮武練 06/22 16:52
44F：→ charlietk3: 其實要顯示冠位的至尊你就乾脆直接寫精神系無效得了 06/22 17:25
45F：→ charlietk3: 結果現在偶爾會中，所以意思是即使貴為冠位偶爾還是 06/22 17:26
46F：→ charlietk3: 想色色是嗎xd 06/22 17:26
47F：推 junior1006: 海叔在fgo本來就是特例了，不然他連射殺百頭都丟不出 06/22 17:40
48F：→ junior1006: 來，又不可能真的給他放12試煉。 06/22 17:40
49F：→ junior1006: 上面那個可以說是遊戲性考量>設定，但是冠位海又不一 06/22 17:43
50F：→ junior1006: 樣，勇猛可以說是本體抽角技能延續強化，但他照樣沒發 06/22 17:43
51F：→ junior1006: 12試練反而是發了一堆沒效果的技能（對其他職階減傷或 06/22 17:43
52F：→ junior1006: 是明擺著針對希臘機神的特攻） 06/22 17:43
53F：→ junior1006: 這種手法我反而會覺得是遊戲性考量以及盡可能的阻止設 06/22 17:43
54F：→ junior1006: 定蓋過遊戲性了，但沒完全阻止導致莉莉絲中槍。 06/22 17:43
55F：→ junior1006: fsr那個為了賣黑貞（的外觀）結果吃白貞的設定真的意 06/22 17:45
56F：→ junior1006: 義不明。雖然已經是妥協方案了，但我還是想問東出是不 06/22 17:45
57F：→ junior1006: 是跟白貞有仇啊，他寫的白貞到哪都怪。 06/22 17:45
FGO 1-1時的還挺正常的
之後也大致還好
直到某次泳裝……Oh my god！
話說在白貞的演變史上
蘑菇絕對是背後的推手
Extella終於有蘑菇自己出手寫的白貞
當大家對此有所期待的時候
蘑菇是那個沒踩煞車、反而幫踩油門的人-_-!!!
甚至還親自寫在用語辭典裡面寫了
「信じて送り出したルーラーがまた勝手な行動を取りだした……」と、サーヴァント界
隈ではまたもジャンヌ好き勝手やりすぎ問題が囁かれているという。「……残酷な事だ
」
F/SR的話
我看發售前訪談是說
因為「光榮那邊指定要讓黑貞出場」
蘑菇堅持不行，黑貞是僅限FGO才成立的角色
但又推不掉這要求，就交給東出去想辦法
東出提出的方案便是白貞的cosplay與島原之亂出身的御主
蘑菇認為這是好點子就採用
奈須蘑菇，擅長從旁踩油門的菌類
58F：推 junior1006: 說到海叔狂職不帶大劍和弓，但他的斧頭其實也是拆下來 06/22 17:49
59F：→ junior1006: 的不是自帶的啊www 06/22 17:49
很容易被忽略這點
但那把斧劍其實是艾家弄出來的
材料是取自海克力士神殿XD
在F/SN以狂職被召喚的海克還真的是兩手空空現身
60F：→ junior1006: 海叔在fgo就是個充滿特例的東西。既不是異聞帶從者也 06/22 17:49
61F：→ junior1006: 不是擬似從者還能有這麼多特例也算是很奇葩。 06/22 17:49
62F：推 junior1006: *遊戲性考量已經阻止設定蓋過遊戲性。 06/22 17:52
63F：→ lbowlbow: 都把劍跟弓都拿出來了還在乎一個狂職時不能用的技能？ 06/22 18:10
64F：→ syoutsuki77: 我覺的樓上你的說法比較怪。絆資料都寫明了，技能不 06/22 18:24
65F：→ syoutsuki77: 換等級不變卻變完全不同效果，目前也沒官方說明，對 06/22 18:24
66F：→ syoutsuki77: ㄧ個設定黨而言當然會覺得怪（有嘈點）好咩 06/22 18:24
67F：→ z2155387: 讓我想到某個在FGOM中寫這個技能在FGO中不存在，然後後 06/22 18:32
68F：→ z2155387: 面幕間又直接把原本的技能強化成這個在FGO中不存在的技 06/22 18:32
69F：→ z2155387: 能 06/22 18:32
70F：推 ruby080808: fgom這部分的描述一直都滿神秘的，反正我都當成是當 06/22 18:35
71F：→ ruby080808: 下遊戲性的部分不會有那個寶具或者技能，不影響劇情 06/22 18:35
72F：→ ruby080808: 使用也不影響之後遊戲性上有升級 06/22 18:35
73F：推 junior1006: 樓上那大公鮮血傳承吧，但大公打從在fgo登場的那刻就 06/22 18:48
74F：→ junior1006: 已經很怪了。為啥他是吸血鬼模式登場。 06/22 18:48
一部分是設定回收
APO用語辭典裡有提到
なお、召喚可能な他のクラスだとバーサーカーが適合する。この場合、狂化の影響か吸
血鬼であることをあっさりと肯定し、王ではなく鬼として戦うことになる。武器は体内
から射出する杭。
FGO是依這裡提到的特性去實裝
一部分就是遊戲設計的問題？
可能當時想要增加Berserker的數量
就把有狂職適性的大公從Lancer調過去…之類的？
75F：→ syoutsuki77: 一部分也和遊戲早期規劃有關，像惡龍血鎧差不多在第 06/22 18:53
76F：→ syoutsuki77: 一部時期於劇情面如FGOM所述被直接略過，甚至幕間裡 06/22 18:53
77F：→ syoutsuki77: 說明第二寶具竟是萊茵黃金，血鎧只出現在尼祿祭關卡 06/22 18:53
78F：→ syoutsuki77: 內。直到後面約泳裝劍豪，才慢慢於劇情內出現血鎧 06/22 18:53
79F：推 junior1006: 早期真的蠻多純遊戲性設計的，大公、飛哥、還有紅a被 06/22 19:02
80F：→ junior1006: 改色。我懷疑大公也是因為狂化ex被改色了（從寶具倍率 06/22 19:02
81F：→ junior1006: 來看） 06/22 19:02
82F：→ junior1006: 當然還有本篇的海叔，全身都是遊戲性設計，偷了他的12 06/22 19:03
83F：→ junior1006: 試煉但發了射殺百頭跟神殿柱子給他。 06/22 19:03
找到一些官方資料所以前面推文間補了些內容
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.94.47 臺灣), 06/22/2025 19:36:57
84F：推 Mysaber: 那麼….這麼好用的冠位靈基哪裡才買得到呢 06/22 20:22
85F：推 junior1006: 海叔的冠位真的好帥……我也想買。 06/22 20:39
86F：→ junior1006: 雖然一個公認狂化是弱化的從者跑去當冠位狂守門員多少 06/22 20:39
87F：→ junior1006: 是有點好笑。 06/22 20:39
88F：→ junior1006: 欸對蘑菇當然也是幫凶。我完全不懂黑貞設定不能動但白 06/22 20:41
89F：→ junior1006: 貞可以是什麼邏輯，你乾脆讓fgo黑貞跳進武藏開的時空 06/22 20:41
90F：→ junior1006: 裂縫都比現在好。 06/22 20:41
91F：→ junior1006: ex那片場設定太怪了懶得吐槽，查理曼拆兩個根本問號。 06/22 20:41
92F：推 ruby080808: B職大公這個其實挺有趣的，就目前來看B職的他很像才 06/22 21:02
93F：→ ruby080808: 是最強的既有槍職的能力又不會像槍職那樣不願使用吸 06/22 21:02
94F：→ ruby080808: 血鬼的能力 06/22 21:02
95F：→ skalt: 而且還會刺繡(喂 06/22 21:15
96F：→ syoutsuki77: 刺繡公! 06/22 21:28
97F：→ syoutsuki77: 槍職大公和狂職大公主要是看攻防上有什麼需求 06/22 21:29
98F：→ syoutsuki77: 槍職是據點防守戰見長，確保領地和供給後就是 06/22 21:30
99F：→ syoutsuki77: 極刑王兩萬刺樁控場，狂職則是AOE弱化但PVP大幅強化 06/22 21:32
100F：→ syoutsuki77: 啊...想起來為何APO大公會分去狂職了 06/22 21:32
101F：→ syoutsuki77: 因為還有EXTRA大公也是Lancer 06/22 21:32
102F：推 lisafrog: 沒錯，到現在還是很想吐槽兩人職階根本反了 06/22 21:39
103F：→ skalt: FGO就故意出反，李書文也是 06/22 21:51
104F：推 blaz: 因為是 A+ 那個 + 本身就可以解釋了 06/23 09:32
105F：→ GordonJordan: 大公看以護國鬼將或騎士出場 極刑王綁定領土 06/23 14:01
106F：→ GordonJordan: 海叔後續加強讓他SN兩手空空更無言 別的不說獅皮就 06/23 14:05
107F：→ GordonJordan: 自帶 06/23 14:05