作者tonmeister (西伯麗亞北極熊 )
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標題Re: [轉錄] [新聞]實踐教授少 憂教部評鑑不利
時間Sat Oct 20 00:52:53 2007
我也借由您的文章，
來補充一下我的說法。
※ 引述《GGMail (脫離)》之銘言：
: 嗯....不好意思借發個聲....
: 我目前在國外念藝術博士,國內的教育制度的問題其實大家都知道的
: 目前的評鑑制度其實最得利的是理工科系,因為以世界的趨勢而言
: 理工科系本來就一直都是學術領域中較為優勢的一個族群
: 以目前世界排名百大的大學為例,大多數都是理工起家的大學
: 而世界百大排名的方式,也是以科學類期刊發表為排名主要依據
排名這種事情，
除了美國之外，
有人在乎嗎？
我是留學歐洲的，
我來談談歐洲人的看法。
所謂世界大學百大，
不曉得是誰評定他的。
美國人為主，
英國人為輔吧？
幾乎都是以偏英文的導向的大學才有可能有比較好的成績。
柏林自由大學就一定比牛津差嗎？
大多數的德國人可能不能茍同。
好吧，
講得白話一點，
評定百大這事根本就是美國人自High嘛！
科學期刊這件事，
ssci真的有這麼了不起嗎？
多少文章簡直是(*&()#@!#@到極點了。
英國的大學尤其如此，
〝每週看三次A片比較不會得攝護腺肥大〞，
這種文章也能上ssci雜誌喔！
我想....因為它是英文寫的吧？
有一個學校講出來可能沒有幾個美國科學家知道，
Eidgenoessische Technische Hochschule in Zuerich
她沒有多少科學類期刊發表，
在世界百大排名上也沒有她的名字，
因為她的老師跟學生人數都不太多。
有任何一個歐洲人會瞧不起這間學校嗎？
歐盟教育當局會因此〝評鑑〞她是一個成效不彰的學校嗎？
每年還是有多少最優秀的歐洲學生擠著要進這個學校！
她可是愛因斯坦的母校！
所以我前一篇文章說了，
排名這種事情太~~~~~~容易〝製造〞了！
: 這也使得以科技聞名的台灣不得不隨著這樣的腳步前進
: 也因此,使得藝術設計或是文史類科的學者們大大不平
: 但這也是目前世界現況,短期內應該是沒有辦法解決的事情
: 這也是為什麼博士學位成為必要學位的主因,因為理工類科就是如此評鑑
: 試想一個問題,為什麼大家都要學英語做為世界語言,同理可證
英文是世界語言的觀念是美國人強加在我們身上的價值觀。
德國人會覺得英語是世界語言嗎？
法國人會覺得英語是世界語言嗎？
當他們歐洲人在勉為其難跟我們說英語的時候，
心裏祇是在嘲笑我們這些〝被美國文化殖民〞的亞洲人而已。
歐盟越來越強內聚力，
會使英語變成越來越沒有用的語言而已。
堅信英語是世界語言的我們，
不斷在流失歐洲的客戶與訂單。
許多奧地利德國的廠商，
不願意跟我們下單，
為什麼？
〝為什麼日本人公司都可以找到德語流利的職員跟我們溝通，
你們臺灣人企業就是一個瞧不起我們講英語不夠好的驕傲？〞
可惜....
我們的學界、產業界、都沒有警覺。
歐元從1997年的1EU:25臺幣，
到現在的1EU:45臺幣，
為什麼我們的臺幣跟著美元每下愈況，
而沒辦法轉去向歐洲拓展市場？
因為我們〝堅信英語是世界語言〞。
這樣的結果，
我們永遠祇能拿北美做為主要的出口市場，
美國景氣差，
我們跟著差，
美元跌、
臺幣跌。
歐洲人已經變了，
歐洲人不再願意屈就英語了。
奉勸各位同學，
祇會英語是不夠的，
大多數的歐洲大學生都可以流利的使用四個語言。
而且母語之外的外語還多半不是英語。
: 我想這樣的情況,是應該要讓還年輕的各位知道,以後如果有機會的話
: 當你我都坐到了可以掌控情況的位置上時,想辦法拉大家一把吧:)
: 不要讓過度偏激的言論影響了自己的判斷力,好好正視問題並解決問題
: 才是處理事情的方式
: 共勉之
: 如有疏漏還請指教,感謝
或許我的論調太過於偏頗跟反美，
可是大學生就應該有獨立思考的精神，
就像我在課堂上常說的，
老師我的看法不一定都對。^_^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.30.6
1F：推 TAKAHIRO:中英日...再加上德嗎....那我繼續努力吧 OTL 10/20 01:12
2F：推 zseal:我會三種語言 台語 國語 台灣國語 10/20 01:19
3F：推 dvwalker:宅用語，累積中。大學的英文課我用國中在讀的。懶惰念... 10/20 01:47
4F：→ dvwalker:補述兩字：大學的英語課程我用國中程度讀過的。真無趣。 10/20 01:49
5F：推 kowtow:allein habe ich Deutsch mir gelernt,weil ich das auch 10/20 01:03
6F：→ kowtow:denke.es gibt so viele Leute,die amerikanisiert worden 10/20 01:55
7F：→ kowtow:sind.auch viele junge deutsche Bands singen auf 10/20 01:56
8F：→ kowtow:Englisch,damit kann ich ein deutsches Lied 10/20 01:56
9F：→ kowtow: nicht finden,mein Deutsch zu ueben. 10/20 01:57
10F：→ kowtow:was ist mit der Welt los? 10/20 01:57
11F：推 TAKAHIRO:有誰可以翻譯一下的...OTL 我不懂德文 囧 10/20 02:02
13F：推 moocya:我被淘汰了..... 10/20 02:28
14F：推 tonmeister:Doch,es gibt viel Deutsch Lieder auch. kann findst 10/20 08:48
15F：推 GGMail:嗯...我也覺得因為語言的問題限制了學習發展機會很可惜 10/20 10:03
16F：→ juvenilekid:台灣人也很在意排名啊 10/20 13:58
17F：推 juvenilekid:我覺得排名不一定正確 但至少是一種肯定 10/20 14:01
18F：→ juvenilekid:人活著都需要肯定吧 有人不需要嗎 請教我怎麼不介意外 10/20 14:01
19F：→ juvenilekid:界對於自己的觀感 我很想學 10/20 14:03
20F：推 kowtow:自己對自己的堅持或了解吧.排名再怎麼好,若是自己認為 10/20 14:16
21F：→ kowtow:自己沒那麼好也是白搭.這麼在意外界眼光的話,假設沒有 10/20 14:20
22F：→ kowtow:上榜呢?是外界對自己的不肯定嗎? 10/20 14:22
23F：→ kowtow:因為外界不肯定,所以認定自己比別人差? 10/20 14:23
24F：推 Bombkiller:總之說我們英文很棒？還是設計學院不必在乎被選進去， 10/20 14:23
25F：推 juvenilekid:要先肯定自己再期望別人會肯定自己 這是我的基本原則 10/20 14:24
26F：→ Bombkiller:因為評為最佳60這事根本就是美國人自High嘛！ 是這樣嗎 10/20 14:25
27F：推 juvenilekid:學會更多外語非常重要 這我非常認同 10/20 14:34
28F：→ juvenilekid:但這跟評鑑是兩碼子事情 教育部評鑑制度很爛這已經不 10/20 14:35
29F：→ juvenilekid:是一天兩天的事情了 10/20 14:35
30F：→ juvenilekid:與其嘴砲罵教育部 還不如想想要怎麼讓自己優秀到不用 10/20 14:36
31F：→ juvenilekid:怕那種爛制度 10/20 14:36
32F：→ juvenilekid:有沒有本錢不怕教育部 業界挺不挺你 10/20 14:39
33F：推 kowtow:如果你真的有想想怎麼讓自己優秀到不行,就不會這麼在意外界 10/20 14:39
34F：推 GGMail:大家都一起努力吧... 10/20 14:41
35F：推 Qiaodi:分析的真透徹 10/20 15:01
36F：推 juvenilekid:對不起 市場就是外界 你想活下去想混口飯吃 就要在意 10/20 16:27
37F：→ juvenilekid:老闆也是外界 同事也是外界 更不用說消費者 10/20 16:28
38F：推 lunaluce:kowtow同學想必你強到不行 揪咪 10/20 16:34
39F：→ lunaluce:不怕業界的強者 請傳述我們這些心惶惶的學生寶典吧！ 10/20 16:35
40F：推 tonmeister:評進60大的是業界，不是學界。這很要緊。與其進入虛無 10/20 16:35
41F：推 meetmyself:設計學院的獨立算了，話真多。 10/20 16:35
42F：→ tonmeister:的世界百大，還不如進入企業主最想要的排行要有意義。 10/20 16:35
43F：推 lunaluce:meetmyself請不要在這裡公報私仇唷揪咪 10/20 16:37
44F：→ lunaluce:另外據說這評鑑其實是全校性的評鑑。 10/20 16:38
45F：→ lunaluce:好精采呀哈哈 10/20 16:38
46F：→ lunaluce:上次在這裡發個人性黑特文戰設計學院還不夠嗎:-) 10/20 16:40
47F：推 juvenilekid:t老師請爬1063篇 10/20 16:41
48F：→ juvenilekid:回m大 一國兩制不好嗎 10/20 16:42
49F：→ lunaluce:支持一國兩制！ 10/20 16:46
50F：推 tonmeister:閱畢。是啊！如果不是教育部評是業界評的就讓我信服。 10/20 16:45
51F：→ lunaluce:但是實踐設計學院在業界有口碑不是早就不是新聞了嗎 orz 10/20 16:48
52F：推 tonmeister:樓上，如果有人要趁這個評鑑把我們學校搓掉，換做是你 10/20 16:48
53F：→ tonmeister:當院長，你會不會像安院長這樣大聲呼救？會吧？！~~~ 10/20 16:49
54F：→ tonmeister:M大，這不是設計學院的問題，我也不是設計學院的老師， 10/20 16:50
55F：推 juvenilekid:院長說過教育部不喜歡我們很久了 這也不是新聞～ 10/20 16:50
56F：→ tonmeister:但是在這次評鑑的事情上，我們要一致對外！ 10/20 16:50
57F：→ juvenilekid:對啊 所以要有行動啊 我們要上街去抗議嗎 10/20 16:51
58F：→ tonmeister:教育部惹上我們，實踐全體就應該一致對外！ 10/20 16:51
59F：→ tonmeister:如果安院長決定要對抗這個評鑑制度，學校也同意這樣做, 10/20 16:52
60F：推 lunaluce:但是說實在的其實我們好像也不太管教育部評鑑的就是 10/20 16:51
61F：→ tonmeister:我會展現我20年前野百合時代的活動力的！﹝遠望﹞ 10/20 16:53
62F：→ juvenilekid:說實在的 這種太高層的事情 身為學生根本無能為力 10/20 16:53
63F：→ lunaluce:你們看偉哉台大那雄厚的資產...世界排名有台大嗎 10/20 16:54
64F：→ tonmeister:不能不管啊！L同學，這個玩不好是會被停招的。 10/20 16:54
65F：→ juvenilekid:所以我才會說 能做的就是把自己變強 作為學院的後盾 10/20 16:54
66F：→ tonmeister:在我是學生的時代，我們推翻了萬年國會。學生團結起來 10/20 16:55
67F：→ tonmeister:是很有力量的。 10/20 16:55
68F：→ juvenilekid:要有實力才有籌碼去跟教育部談啊 10/20 16:55
69F：推 lunaluce:老實說與其花時間搞學運我也支持先讓自己變強 10/20 16:56
70F：→ tonmeister:把自己變強很要緊，勇於跟教育部翻臉也很要緊。 10/20 16:56
71F：→ lunaluce:讓大家心服口服他們想拿你怎樣也難 10/20 16:56
72F：→ lunaluce:跟教育部翻臉哪有用何況該翻的早就翻了XD 10/20 16:57
73F：→ tonmeister:否則牠們會在我們還沒有強起來之前，就把我們停招了， 10/20 16:57
74F：→ tonmeister:就甚麼都別玩了。 10/20 16:57
75F：→ lunaluce:真有這麼簡單早在三隻小豬年代杜老爺就成了廚餘 10/20 16:57
76F：推 tonmeister:教育部祇是找不到理由對付我們，現在他有武器了-評鑑！ 10/20 17:00
77F：推 juvenilekid:那我們的武器是業界的評鑑跟畢業生的實力 是嗎 10/20 17:05
78F：推 lunaluce:為什麼我覺得好像遊戲XDDDD！ 10/20 17:07
79F：推 tonmeister:我想用治根的方法解決--讓輿論消滅評鑑中心跟評鑑制度! 10/20 17:10
80F：→ lunaluce:老師您加油。 10/20 17:11
81F：推 juvenilekid: 您加油。如果您真的要行動了，我們一定支持您。 10/20 17:12
82F：推 tonmeister:看安院長跟學校其他長官的意見吧，謝謝你們的支持！^_^ 10/20 17:25
83F：推 kowtow:京鼎牙醫的鄒醫師真的很強,人也很好.這是比較過大直好幾家 10/20 17:35
84F：→ kowtow:之後的結論.在此推薦. 10/20 17:36
85F：→ tonmeister:大推鄒醫師！ 10/20 17:42
86F：推 juvenilekid:那推問一下...學校附近內科醫生生好 感冒很痛苦 10/20 18:21
87F：推 meetmyself:還真的想獨立喔 擺明自以為特殊 老師加油 資管加油 10/20 20:09
88F：推 domotoyukali:呃...樓上 我覺得你其實不必這樣... 10/20 20:32
89F：推 Bombkiller:那老師你們也要多拿些成果和獎項，一起證明吧! 10/20 21:50
90F：→ Bombkiller:那M開頭的，別老說我們獨立嘛，你希望自己被孤立，我懂 10/20 21:50
91F：推 lunaluce:推老師你們也一起證明！ 10/20 21:53
92F：→ lunaluce:m同學你也得個獎讓大家刮目相看吧揪咪 10/20 21:53
93F：推 juvenilekid:那幫我們的"老大"加一下油好了 老大喔撒卡加油！ 10/20 21:56
94F：推 lunaluce:推我們的老大！ 老大喔撒卡加油！ 10/20 21:58
95F：推 Bombkiller:推宋老師帶全學院得獎，上媒體! 老大喔撒卡加油！ 10/20 22:26
97F：推 lunaluce:樓上五字真言少三言XD 老大喔撒卡加油！ 10/20 22:41
98F：推 hesho855096:看完之後感覺不到設計學院的獨立反而感覺有酸味... 10/21 00:00
99F：→ hesho855096:至於評鑑部分 真的很奇怪 明明術科專精的學校(學系）갠 10/21 00:01
100F：→ hesho855096:為啥還要用分數（學測指考）或論文評斷 超級不公平! 10/21 00:02
101F：→ lunaluce:樓上有點狀況外哦 明明是某個m開頭的來討戰 10/21 00:24
102F：→ lunaluce:我們會想獨立也只是因為老是有無聊人士來戰我們... 10/21 00:24
103F：→ lunaluce:不然誰不希望跟大家感情好...我們也真的很希望我們可以 10/21 00:25
104F：→ lunaluce:非常驕傲的推薦自己的學校啊 10/21 00:25
105F：推 juvenilekid:兔子 該養肝了 大家也是為實踐好 只是立場不一樣 10/21 00:35
106F：推 lunaluce:我很想養肝可是我眼鏡還沒卸...(老花花花花花花花花花眼) 10/21 00:37
107F：推 smallkn:但是大家別忘了 我們會全世界最難的正體字耶!! :D 10/21 00:49
108F：推 hesho855096:也不是狀況外啦 只是覺得突然有陣酸味而已 如果真的是 10/21 00:55
109F：→ hesho855096:狀況外的話 那可能最近睡不好吧:D 請多見諒 10/21 00:56
110F：→ lunaluce:其實確實是有陣酸味XD 10/21 00:58
111F：→ lunaluce:另外再推正體字！繁體中文才是正統吼嘎嘎嘎嘎－－ 10/21 00:58
112F：推 tonmeister:謝謝b同學，全學院我沒辦法，全系我正無時都在努力以赴 10/21 02:55
113F：推 tonmeister:大學被〝評鑑〞這件事就是很奇怪的，尊重各校的差異性 10/21 02:58
114F：→ tonmeister:才對嘛？！難道音樂系看哪個學校演出最多就分數高嗎？ 10/21 02:59
115F：→ tonmeister:所以我說大家一起來【反評鑑】，除非它更合理一點。 10/21 03:00
116F：推 kschen: 【反評鑑】 10/21 04:31
117F：推 kschen:小心, 不要弄斷 【反評鑑】 10/21 04:34
118F：推 kschen: 【反評鑑】 10/21 04:39
119F：推 kschen: 【反評鑑】 10/21 04:51
120F：推 kschen: 【反評鑑】 10/21 04:53
121F：推 tonmeister:好的，我會小心 【反評鑑】 10/21 08:37
122F：推 WOLBORG:(￣▽￣＃)﹏﹏ 【反評鑑】 10/21 12:04
123F：推 kschen:這篇一定要爆 【反評鑑】 10/21 17:12
124F：推 kschen: 【反評鑑】 10/21 17:15
125F：推 kschen: 【反評鑑】 10/21 17:18
126F：推 kschen: 【反評鑑】 10/21 17:28
127F：推 kschen: 【反評鑑】 10/21 17:33
128F：推 kschen: 【反評鑑】 10/21 17:36
129F：推 kschen: 【反評鑑】 10/21 17:44
130F：推 kschen: 【反評鑑】 10/21 17:59
131F：推 tonmeister:一起來爆吧！ 【反評鑑】 10/21 18:21
132F：推 WOLBORG: 一起來爆吧！ 【反評鑑】 10/21 18:51
133F：推 kschen: 一起來爆吧！ 【反評鑑】 10/21 19:14
134F：推 WOLBORG: 一起來爆吧！ 【反評鑑】 10/21 19:28
135F：推 WOLBORG: 一起來爆吧！ 【反評鑑】 10/21 19:36
136F：推 tonmeister:實踐大學萬歲！ 【反評鑑】 10/21 20:02
137F：推 hesho855096: 【反評鑑】 但是我們屬於弱勢阿 10/21 20:56
138F：推 weichengyi:那就要想辦法 【反評鑑】 轉弱勢為優勢!!! 10/21 21:15
139F：推 tonmeister:要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/21 21:20
140F：推 MightChao: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/21 21:49
141F：推 weichengyi:要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/21 22:08
142F：推 WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/21 23:38
143F：推 tonmeister:要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/21 23:47
144F：推 WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/21 23:54
145F：推 WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/21 23:57
146F：推 WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/22 00:01
147F：推 WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/22 00:10
148F：推 WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/22 00:13
149F：推 WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/22 00:19
150F：推 tonmeister:要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/22 00:22
151F：推 WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/22 00:23
152F：→ WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/22 00:23
153F：→ WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/22 00:23
154F：→ WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/22 00:23
155F：→ WOLBORG: 要團結！才有力量！【反評鑑】制度惡搞我們學校！ 10/22 00:23
156F：→ WOLBORG: 來去睡覺.... 10/22 00:24
157F：推 tonmeister: 【反評鑑】 10/22 00:30
158F：推 kschen: 【反評鑑】 10/22 00:36
159F：推 kschen: 【反評鑑】 10/22 00:41
160F：推 tonmeister:會爆嗎？ 【反評鑑】 10/22 00:43
161F：推 tonmeister:雖然早上有民生講座【反評鑑】話題是不會出現在課堂的! 10/22 00:47
162F：推 tonmeister:雖然晚上有音樂會 【反評鑑】 是不會變成音樂的一部份 10/22 00:55
163F：推 tonmeister:大家來聽啦！XD....【反評鑑】 10/22 01:01
164F：推 kschen:唉..偶要乖乖上課 【反評鑑】保持全勤中~~~~~~~ 10/22 01:34
165F：推 kschen: 【反評鑑】 10/22 01:38
166F：推 kschen: 【反評鑑】 10/22 01:41
167F：推 kschen: 【反評鑑】 10/22 01:45
168F：推 kschen: 【反評鑑】 10/22 01:48
169F：推 kschen:火暴~~~ 【反評鑑】 10/22 01:50