作者ixidor (很好，還有戰友)
看板WarCraftChat
標題Re: [閒聊] 可以理解為什麼會三國會分裂了
時間Tue Aug 4 12:55:49 2009
※ 引述《ctki (ctki)》之銘言：
: 如果要知道4版跟5版到底是哪裡有分歧
: 直接去主版爬文不是比較快嗎
一連串的四五版比較文還是我跟cancerho大大去開討論串的
我並不是不知道四版跟五版的差距
事實上，在那個討論串的結果中，我還非常明確地跟cancerho好好比較過雙方不同。
結果再結果
只有cancerho一個人指出他不玩不版的原因
就是因為他覺得四版的英雄比較high
那很好
要是大家都可以像cancerho大一樣，大聲說出自己想法
那就是你依照你自己的taste去選擇你的遊戲
你也可以大聲地說：
我不玩就是因為我不爽玩
我不玩是因為我朋友都在玩4.9ff
我不玩是因為我覺得五版改太爛，哪裡爛
上面這些理由都是很理性的
但是，
你要說你不玩是因為作者？
你要把三國的分裂說是作者的錯？
那你怎麼不說falcon跳出來反而是製造更多分裂
而一堆死忠4.9玩家去推爆那篇文章？
同理，又為什麼4.9玩家不去玩猛將傳？那也是類4.9基底 ~
還有4.9um這個版本，甚至只是改掉一些小bug做修正 ~
很簡單嘛
就是4.9玩家是看心情的嘛
是情緒化的嘛！
這個作者我不爽→我不玩
這個作者我爽→我玩
是不是這樣？
分析起來就是這樣
為什麼不敢承認？
要扯一堆什麼沒人玩的圖=爛圖
市面上那麼多你不買的商品，那是都是爛貨？
你不買Hermes的包包是因為爛？還是你買不起？
那我們身為一個沒啥人去注意死活的小平民，那我們都是爛人嗎？
市場機制不是拿來這樣子無限上綱的。
很多人玩 = 人氣高 ≠ 好圖
SBL也很多人看，結果他有比NBA好看嗎？
SuperJunior也很多少女愛，你心中的superjunior有很super嗎？
大家不玩5系列
就只是情緒化而已嘛！
我也沒有要大家來玩五系列，正如同我不會叫3.7玩家捨棄3.7
大家要玩什麼遊戲是大家的自由 ~
朋友約我打4.9，我還是會跟去打4.9
猛將新圖出來，我還是去試玩 ~
Falcon新圖出來，我也還是在觀注這張圖的改變 ~
針對的是什麼？
針對的是鄉民們那種莫名其妙的情緒化
卻又不肯認清事實。
事實就是不玩的原因是不爽玩……
卻說千錯萬錯是作者的錯 ~
說真的，玩過wb的說一下話吧
完全就是跟著玩家的話在走，
結果現在變成四不像的遊戲 ~
作者製圖本來就應該要有自己的想法 ~
不願意追隨的人就安安靜靜就行了
也沒人逼你玩 ~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.10.47
1F：推 IOann:Garena 上玩三國的人那麼多，其中很多人從來沒上過 PTT， 08/04 13:05
2F：→ IOann:哪張地圖紅或不紅，是因為 PTT 板友對作者的好惡？ 08/04 13:06
3F：推 haker520:推!可是老實說我玩幾場wb下來 玩得還滿爽的 == 08/04 13:12
4F：→ haker520:節奏夠快..除了不平衡的書跟木鹿 08/04 13:12
5F：→ ixidor:ptt已經相對理性很多，還會出現：改物品名→不爽玩 08/04 13:12
6F：→ ixidor:那更何況其他相較之下不理性的族群？ 08/04 13:13
7F：→ ixidor:wb最主要的問題是復活時間，還有偏向XD化。玩XD就好啦？ 08/04 13:13
8F：推 bulcas:我不玩5版是因為跟以前差別太大 不習慣 08/04 13:29
9F：→ bulcas:根本跟作者無關 什麼不爽作者? 作者是誰干我屁事 08/04 13:29
10F：→ bulcas:你不要看一堆人情緒話就打翻一堆人 我從來不是因為人好嗎 08/04 13:29
11F：→ akito:論點有點一竿子打翻一船人的感覺 08/04 13:29
12F：噓 oldbear:怪我囉 08/04 13:30
13F：→ bulcas:我不想玩無關作者 純粹是因為不喜歡圖改變 08/04 13:30
14F：推 williams1002:SBL很多妹看0..0 08/04 13:31
15F：→ bulcas:不是不爽玩 搞不清楚就不要自以為是在這邊亂罵好嗎? 08/04 13:31
16F：→ ixidor:bul對號入座了嗎？我針對就是情緒化的人，你沒有就沒有啊 08/04 13:32
17F：→ ixidor:文章寫得還不夠清楚嗎？你不玩是你家的事，我打別人又怎樣? 08/04 13:32
18F：→ ixidor:不喜歡圖改變的理由我可以接受啊……我文章有罵到你嗎？ 08/04 13:32
19F：推 yasulaki:我希望大大能忙完之後 回來慢慢改好嗎~"~... 08/04 13:33
20F：→ ixidor:至於oldbear, 我就是在怪你這種人啊，噗哈哈，跳進來了 08/04 13:33
21F：→ yasulaki:我還是留在4.9FF 為什麼沒有改玩5 真的是改太大難以適應 08/04 13:34
22F：→ ixidor:差異太大是很好的理由。只是還是有人可以適應 ~ so 08/04 13:36
23F：→ ixidor:你要說是兩個不同的遊戲我無法反駁 ~ 無法適應跟作者無關 08/04 13:36
24F：→ ixidor:文章在針對的就是不理性而無來由反對的玩家 08/04 13:37
25F：→ akito:論點站不太住腳，如果他是自己開一張新圖沒話說，但三國之前 08/04 13:37
26F：→ akito:還有其他作者的耕耘 08/04 13:38
27F：→ ixidor:我覺得猛將也是一樣的情況，從4.7改，人家不爽玩還是不爽 08/04 13:38
28F：→ ixidor:難不成是猛將做壞了？還是作者太惡劣？我可沒這麼覺得 ~ 08/04 13:39
29F：噓 oldbear:可笑!難道是我弄出那麼多新版圖的?當然千錯萬錯是作者的錯 08/04 13:39
30F：→ ixidor:論點只有一個：不玩的原因大多是個人因素，而非作者因素 08/04 13:39
31F：→ ixidor:笑話了，人家做新版圖關你屁事，你不玩就不玩有啥好哭的？ 08/04 13:42
32F：→ akito:重點是明明有更好的做法吧？導致今天的局面不能全推給玩家 08/04 13:42
33F：噓 andy0481:大多數人因為個人因素不玩 所以是這群人的錯 還是造就這 08/04 13:42
34F：→ andy0481:些因素的人錯= =? 08/04 13:43
35F：→ ixidor:你怎麼做都會有人不高興。事實上也不可能永遠迎合各種人 08/04 13:44
36F：→ ixidor:但是因為情緒化而加重誤會，就會讓事情更加嚴重 08/04 13:44
37F：→ ixidor:不只是因情緒化不玩的人有錯；當初五版玩家噓很大也有錯 08/04 13:45
38F：→ ixidor:那些測試心得文下面的噓文，我自己都看不下去 08/04 13:45
39F：→ ixidor:情緒化、不理性是一個很大的重點。 08/04 13:45
40F：→ bulcas:那些都是個人感覺 你說情緒化的部分我認為是不太妥當 08/04 13:47
41F：噓 oldbear:重點是:沒那麼多新版作者，哪那麼多新版地圖? 08/04 13:47
42F：噓 andy0481:都是玩家的錯 甚至你也提到五版玩家也算有錯... 08/04 13:48
43F：→ ixidor:5系列一出來，就有很多玩家因為情緒化不玩，這不用考慮？ 08/04 13:48
44F：→ andy0481:但是做了地圖的作者還是一樣是個聖人都沒問題... 08/04 13:48
45F：→ ixidor:事實上就是玩家的錯啊，請告訴我作者做錯了什麼事？ 08/04 13:48
46F：→ ixidor:你對作者的要求是什麼？我對作者的要求是把圖作好而已 08/04 13:49
47F：→ ixidor:如果我們對作者的要求，沒站在同一個基準點，要討論什麼？ 08/04 13:49
48F：→ ixidor:我等各位的回應，對作者的要求是什麼？ 08/04 13:49
49F：噓 oldbear:要求當然是最簡單的一點:作者只能有一位 08/04 13:50
50F：→ akito:錯在無視眾議吧（慢慢改），居然硬要這樣，就得承受後果 08/04 13:50
51F：→ akito:再來就是丟圖了，這又更嚴重 08/04 13:50
52F：→ ixidor:那可否請oldbear解釋一下，當時五系列作者也只有一位 08/04 13:50
53F：→ ixidor:為什麼還是有人因為情緒化而不玩呢？ 08/04 13:50
54F：→ oldbear:難道現在還是一樣? 08/04 13:51
55F：→ ixidor:至於給ak大。改變的過程很多事不能慢慢來，另開專文 ~ 08/04 13:51
56F：→ ixidor:那很明顯討論對不到焦點啊…我們對作者要求只有把圖做好 08/04 13:52
57F：→ andy0481:當時一次改了 士氣 基本數值 地形 攻速 回魔 物品名稱 08/04 13:53
58F：→ ixidor:ob大對作者的要求是要作者只有一個，我跟你完全沒交集 08/04 13:53
59F：→ oldbear:以現在來說，如果每個作者圖作更好，不就更分裂? 08/04 13:53
60F：→ andy0481:人物大頭貼 剩下的還有甚麼我也不太記得了... 08/04 13:54
61F：→ ixidor:我個人什麼都玩，跟我加m群的玩家也什麼都玩 08/04 14:04
62F：→ ixidor:我沒有在我的群體之中看到分裂，因為我們什麼都接受 08/04 14:04
63F：→ ixidor:相對來說，我們可以選擇的遊戲與視野變得稍微廣了點 08/04 14:05
64F：噓 newczrock:你最清楚 08/04 14:05
65F：→ ixidor:樓上最模糊 08/04 14:06
66F：噓 diablooo:產品賣不好，怪消費者，說不過去吧... 08/04 14:13
67F：→ ixidor:樓上還在跳針產品的事... 08/04 14:30
68F：→ phi0918:哦 說玩了嗎 08/04 14:54
69F：→ permoon:怪玩家是沒有道理的。 08/04 15:24
70F：→ permoon:除非作者是做來自爽、娛樂小團體or小眾當成做圖目的 08/04 15:25
71F：→ permoon:否則像是承接三國這種傳統大圖，自然要對原有的玩家負責 08/04 15:25
72F：→ permoon:要顧及她們的喜好、感覺、意見、跟滿意度 08/04 15:25
73F：→ permoon:不這樣的話乾脆去做新圖自爽就好阿!!幹麻接三國害人害己 08/04 15:26
74F：→ ixidor:說真的，像阿龍一樣什麼都顧到了，還是很難推廣不是嗎？ 08/04 15:30
75F：→ ixidor:而且你本來就不可能滿足全部人，要滿足大部份人也不容易 08/04 15:30
76F：推 permoon:至少要嘗試。鐮刀當初的態度根本就是完全無視。 08/04 15:40
77F：→ permoon:而且，4.2這麼成功佛肯都可以推廣4.3了，這不是藉口。 08/04 15:41
78F：→ permoon:我最不爽的就是一堆人把5系列失敗怪在玩家頭上 08/04 15:42
79F：→ permoon:這真的非常非常的無恥。 08/04 15:42
80F：→ kirbycopy:我覺得每次把失敗歸在玩家頭上時 都會覺得有貶低玩ff或 08/04 15:43
81F：→ kirbycopy:其他版本玩家的感覺 08/04 15:43
82F：推 ug945:阿龍沒顧到樓上 08/04 15:43
83F：→ ug945:樓樓樓上 08/04 15:43
84F：→ permoon:改圖很爽嗎?作者很屌嗎?有沒有作者逼玩家接受的八卦? 08/04 15:43
85F：推 ug945:樓上天生技跳針 08/04 16:01
86F：推 permoon:是常駐被動技，100%機率發動跳針好嗎，哥哥 08/04 16:11
87F：推 ug945:機率太高imba 08/04 16:13
88F：噓 rockdanger:扯遠了 08/04 16:20
89F：→ rockdanger:還有i大你對噓文不太理性,不友善就算了,要好好討論, 08/04 16:24
90F：→ rockdanger:至少大家都是喜歡三國才來看這個討論串的 08/04 16:24
91F：→ ixidor:噓之有物還ok啊，oldbear還有andy我還滿認真跟他們討論 08/04 17:08
92F：→ rockdanger:也對= =,噓之無物也是蠻.. 08/04 17:35
93F：→ DELETE001:SBL是什麼? 可以吃嗎? 08/04 17:55
94F：推 idun:permoon這樣說其實也沒錯，製圖固然會有以玩家為尊、或是希 08/04 19:50
95F：→ idun:望藉著自己的信念去帶領玩家，而後者失敗了自然得到獨裁者的 08/04 19:51
96F：→ idun:名號。不過也就是為了如此，我才會選擇解構。 08/04 19:52
97F：→ idun:當然現在解構的情形並不理想，所以你們噓我絕對是必要的。 08/04 19:55
98F：噓 permoon:搞清楚，你是失敗者，不要以為自己是悲劇英雄 08/04 20:32
99F：→ permoon:憑個人英雄主義就想帶領玩家?? 你是什麼東西? 08/04 20:33
100F：推 oldbear:Mr.P!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08/04 20:35
101F：推 king45682:劉備也是失敗者呢 不過可惜你連個販夫走卒都當不上 08/04 21:17
102F：噓 z0206:不能適應5板==自己的問題==應該被拋棄的4.9玩家 08/04 21:29
103F：推 idun:既然你們都這樣認為了，那我就坦然接受了 -_- 08/04 22:52
104F：噓 godhead:市場機制等於一切 沒人玩就是爛圖 因為這是虛擬世界 08/04 23:06
105F：→ godhead:你拿真實世界來衡量是你自己搞不懂狀況 08/04 23:06
106F：→ godhead:爛圖的下場就是淘汰或自HIGH 08/04 23:06
107F：推 phealth:感覺好好笑 哈阿 08/04 23:51
108F：→ wappp:還在市場機制等於一切，你買不起Bentley會說Bentley爛嗎？ 08/05 01:30
109F：→ wappp:Bentley的知名度絕對比lexus還有BMW還小吧 ~ 08/05 01:31
110F：推 chiyo86:推你一個~我感覺的是一改版~人一聽作者OR地圖名稱 08/05 09:33
111F：→ chiyo86:不知道的馬上 "這誰? 亂改 濫圖" 跳光 08/05 09:33
112F：推 wappp:我是覺得我沒有被idun拋棄，我是自己選擇不玩5版的 08/05 10:25
113F：噓 enty00212:鐮刀跟愛月一樣，都是不負責任的作圖樸。 08/05 12:56
114F：推 rockdanger:你買不起Bentley會說Bentley爛嗎？wappp這話邏輯不對 08/05 18:00
115F：→ rockdanger:自己想一想吧! 08/05 18:00
116F：→ ixidor:就純粹市場機制來說。Bentley的買家的確不如Toyota買家多 08/05 18:21
117F：→ ixidor:以版上大家所言：多人玩=好；少人玩=差。他舉的例子的確... 08/05 18:21
118F：→ ixidor:當然啦，不是很完整。不過還是要表達出那個意思@@" 08/05 18:22