※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言： : 為什麼錦州只能守一天?不為什麼,扣除內應提供情報之外,老共以超過十倍優勢 : 的砲兵火力---守軍只有幾十門火砲,共軍卻集中近千門火砲---掩護攻城! 這一點有一定的問題 東野攻錦是集中了手上所有的火炮 其中包括炮縱和各縱的重炮（迫擊炮﹐榴彈炮﹐加農炮）300門 以及各縱隊的小口徑火炮600余門 另外還有坦克15輛 注意這1000門炮是東野幾乎是所有的家當了 和日軍的一個軍不能相比 再說國軍方面﹐范漢傑的布防體系主要是集中在錦州城外而不是城內 這種做法的後果是﹐一旦外圍據點被掃清﹐城內就無險可守 這一點和長春不一樣 長春的工事主要是日本人留下來的,各種明碉暗堡 而且長春主要街道的寬度都在60米左右,足以在城內發揚火力 錦州的外圍戰鬥打得是相當慘烈的 但是外圍戰鬥一結束﹐退入城內的國軍就有點慌神了 再加上錦州城內的建築物遮蔽﹐守軍炮兵沒有良好的觀察點 炮兵沒有用武之地 更詭異的是國軍的炮兵對這一點隱瞞不報 原因......不明 攻錦以後共軍所宣布的戰果是繳獲各類火炮1100余門 而不是H君所說的40余門 另外,挖坑道搞近迫作業絕對不是共軍的發明 而是對付堅守之敵的慣用伎倆 新一軍在打四平的時候就曾經用過 攻錦總攻前,林彪下令各縱隊除留下1/3的部隊作為攻城的尖刀以外 必須用剩下的2/3的兵力,也就是6個營在夜間挖交通壕 要求是高寬各1.5米,且必須抵近至城牆50-60米范圍內 這種戰術對於守方是相當討厭的 隻能看到地表塵煙起伏,卻看不到人,更何況還是夜間作業 相比共軍而言國軍不善夜戰,明明知道對方在近迫就是沒招 這種手段在淮海戰役圍困黃維和杜聿明時也曾使用 : 這才是共軍享有高度效率的重點! : 其他的那些鑽牆打洞的小戰術只是微末枝節 : : 日本整個第十一軍能拿出來的火砲也不到400門,能有幾門用在衡陽不問可知, : 況且,衡陽可不是靠"巷戰"撐上47天的,47天中大概有44天,日本人連市區都沒 : 踏進一步 : : 至於援軍,離錦州最近的塔山,解圍部隊也是處於"火力劣勢"的情況下 : : : ---- : : 錦州某師長據說在與葫蘆島通話時這樣報告:我打了半輩子仗沒看過這麼強大 : 的火力,砲彈落得比淞滬會戰還兇! : : : ---- : : 太原被圍經年,徐向前那個傢伙拿太原一點辦法也沒有,幾次總攻都是撞了一頭包 : : 最後,還是要請東野龐大的砲兵火力出馬,在火力上享有絕對優勢後---太原守軍 : 有"重迫擊砲師",華北共軍的火力不佔優勢,說不定在步兵攻堅時還處劣勢--- : 太原一攻即下 : : 如果土方法很有效率,徐向前就不會那麼好笑了 : : -- : 戰爭就必須假設,甚至於我們可以說,一切偉大的領袖他們之所以偉大 : 在於他們永遠都在假設並總是終究命中目標 : 在沒有重要情報外洩且雙方物質差距不超過數倍的前提下, : 勝利者之所以勝利總是在於他能夠比較正確的假設到對方的假設 : 而使他的假設能夠應付對方的假設,換言之如果沒有假設,那麼絕大 : 多數的戰爭便不會有勝負 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.167.170.150 : 推 ASGARD:老共哪裡來的這麼多大砲 129.118.23.140 05/17 23:39 : → ASGARD:打內戰國軍的砲兵火力似乎比打日本人還居劣 129.118.23.140 05/17 23:40 : ※ 編輯: heinkel 來自: 218.167.170.150 (05/17 23:41) : ※ 編輯: heinkel 來自: 218.167.170.150 (05/17 23:42) : 推 tinganchang:徐向前似乎並不無能吧 身為西路軍 140.109.91.184 05/17 23:43 : → tinganchang:中唯一當到元帥的人物 他應該還是有一 140.109.91.184 05/17 23:43 : → tinganchang:定能力的 140.109.91.184 05/17 23:43 : → tinganchang:至於樓上的 東野的火力有很多是俄國ꐠ 140.109.91.184 05/17 23:45 : → tinganchang:人給的 140.109.91.184 05/17 23:45 : 推 heinkel:給他(還有另外幾個)當"元帥"真是有些好笑 218.167.170.150 05/17 23:54 : → heinkel:才能比他高的人並不是沒有 218.167.170.150 05/17 23:55 : 推 vonton:共軍火炮來源一是關東軍，另一我猜可能 203.73.236.60 05/18 00:11 : → vonton:蘇聯將堆在遠東以後用不到的美援炮也給了些 203.73.236.60 05/18 00:12 : → vonton:第二點純臆測，因為林彪的美造炮實在有夠多 203.73.236.60 05/18 00:13 : 推 fc01:拿皇云:"上帝永遠站在大砲比較多的那邊" 140.112.5.69 05/18 02:31 : 推 richdiet:林彪的美造炮是蘇聯把美援裝備的三分之一 140.112.211.214 05/18 09:08 : → richdiet:給中共，中共的武器幾乎都是蘇聯給的 140.112.211.214 05/18 09:15 : → richdiet:中共宣傳都是繳獲國民黨的 140.112.211.214 05/18 09:16 : → armed:請問蘇聯把1/3美械提供給中共此比例出於何處 210.69.13.1 05/18 10:12 : 推 LUDWIN:史達林曰:砲兵乃戰爭之神 61.62.245.88 05/18 11:28 : 推 loser1:不負責任記憶法:我記得古早有個叫 armed 的 61.222.221.218 05/18 16:12 : → loser1:網友說過蘇軍把不用的美援裝備在東北交給共 61.222.221.218 05/18 16:13 : → loser1:軍，並謊稱是關東軍留下的。 61.222.221.218 05/18 16:13 : → loser1:有可能記錯人~ 61.222.221.218 05/18 16:13 --

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