※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言： : ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言： : : 坦白講，我始終覺得那些吹捧北宋澶淵之盟，吹捧北宋簽條約很聰明的人，他們實際上 : 根本不住在地球吧 : : 如果你是活在地球的人，你應該很容易就能知道地球最強的美國是怎麼做的 : 是沒有必要刻意吹捧什麼的，但我覺得這思路又犯了“時空錯置”的錯誤了。 : 宋朝從後周五代繼承過來的那波精兵被太宗敗的七七八八。 : 然後姓趙皇室的中心思想就是要防範將帥跟驕兵悍卒， : 但你一邊不信任一邊又要人家替你賣命， : 世上有這種好事？ : 有啦，除非你皇帝親自上前線，把軍權握的死死的，士卒心悅誠服， : 確實就不怕有將帥造反。 : 可你看趙家除了藝祖，太宗(勉強)之外，誰還有那本事？ : 派武將上去怕他反過來搞陳橋， : 讓文官上不知兵，但是知兵的文官更可怕， : 總不是說要用宦官吧？ : 到頭來宋朝這種結構性的問題， : 除非出一個李世民，或是像榴彈防水那種穿越一個趙玖，不然是拿不回燕雲； : 然後遼國雖然是全盛期，但怕也是滅不了南朝。 : 兩邊搞下去早晚都是要坐下來的，何不一開始就談，非要兩敗俱傷再說？ : 澶淵之盟的意義就是在這邊。 : 拿美國做例子就搞笑了....你不能逼趙宋學李唐，更何況後者還不是一樣玩到翻車了。XD 時空錯置，就是我想發這篇文的原因 有些人的論述，就是宋朝好棒棒，簽個澶淵之盟就和平，每年繳的錢用貿易就補回來了，這種支出比起練兵要花的軍費少很多，所以宋朝好棒棒 反觀漢朝、唐朝對外戰爭也沒有收益，結論 宋朝最厲害，漢唐傻逼 你們也別說我在紮稻草人打，因為事實上就是真實存在上述的論述，而我則是針對那種論述反駁而已 一、要談「無形利益」、「貿易利益」，漢唐對外戰爭也有啊 成為區域霸主，控制西域後，絲路帶來的商業收益怎麼不算進去？ 北宋吹只會說北宋貿易好棒棒，直接無視漢唐控制河西走廊、經營西域帶來的利益 當然，這方面因為史料較少，研究不易，所以註定不可能有很詳細的成果，但不代表能夠無視欸 二、成為區域霸主後的文化輸出跟政治影響力 這個難道不用考慮？ 這東西也不好量化、不好呈現結果，但不代表可以無視欸 三、民族（文明）自信的建立 這點帶來的好處大概就是見仁見智了 不詳細論述了 總而言之，澶淵之盟，我會肯定它的效果，也認同它確實有優勢、有好處，但在我看來，它的好處就是不如成為區域霸主 我會評價它為：困境中的最佳解，但不是真正意義上的最佳解 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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