作者speedypard (松)
看板Wargaming
標題Re: [問題] 請推薦中坦的選擇
時間Mon Jan 16 18:37:39 2017
1/16
補充捷克TVP、英國Centurion、中國中坦
感謝DHXD、eyes8168、Atima的幫忙
開車沒有絕對不坑的車，也沒有絕對坑人的車，只有坑隊友的車長
而且有時候，你就是跟那種奇車特別合
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先說結論：
中坦新手建議開T-44、Pershing
對情勢預判有自信，想玩看看彈匣車：Bat.-Châtillon 25 t、TVP T50
雷射砲：E50M
帥：Centurion (英粉真的很多，我不敢得罪)
T-43, T-44
中庸、泛用、T5開始全線無坑車
此線的特色為：良好至優秀的機動性、鐵頭及良好的裝甲
T-44是過去7v7比賽常出的車，直到T-54 light出來以後被他取代
他幾乎能做好所有中坦的工作，狗鬥能力也很強
如果你是新人去問老手要練哪台車，十之八會說開這台
而且他的T10車Obj.140,T-62A 也是目前公會戰需求量最大的中坦
T20, M26 Pershing
地形適應性高、泛用、戰隊支援性強
中坦線請走E8過去，除了T4 M3 LEE比較奇葩外，全線無坑車
遊戲中最老的前置砲塔、優良府角的車，7V7比賽車（如果不是出T32，就是出這台）
此線最大的缺點為，T10車M48太肥了，比T110E5還肥，公會戰絕對不會出
不過很多人說單野這台不錯玩
PantherII, E50
高準度雷射砲、射擊支援形，注意彈藥架，全線無坑車吧？（這看人）
地形適應性差、府角差，常常因為壓不下去而去換地點
不過這台準度好，很適合作中遠距離輔助射擊支援
另外需注意這台車體較長，迴轉半徑較大，不適合狗鬥
重複，這台不適合狗鬥
又因這台的超高噸位，推薦在和另一台中坦單挑時用打、撞、打的方式對付敵車
T10的E50M，有時候公會戰會出，看地圖和戰術
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以下兩台為彈匣車，因為有填裝中空期
需要預判撤退路線、是否可以一輪彈匣幹掉對方等情勢分析能力，通常不太建議新手去玩
但是因為T8比賽、T8、T10公會戰裡常出現，很值得練
Bat.-Châtillon 25 t
T10 真‧法國輕坦。很小台、噁心的加速度、極速快，一匣五發的高爆發力
缺點是，轉彎掉速很嚴重，裸奔，沒有裝甲，俯角也差
這台優缺點都很明顯，不好發揮，技術需求很高
公會戰必出一隊2台以上，常用於前線搶點，狗戰對方前線落單車，回防、側襲等
這線從AMX 12t開始，優缺點全部相同，彈匣、沒裝甲、俯角差，是否坑則看人
不過，如果你AMX 13-90都玩得很痛苦的話就建議別開了
捷克 TVP
參考自DHXD的文章
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1469191828.A.F3B.html
基本上就是薄皮、高機動性車，基本上全線無坑車（看人）
此線的彈匣車為T6、T9、T10，彈匣比法國小，一匣3～4顆
T10 T50/51有些公會在公會戰時會將這台混在Obj狗群裡
增加狗群的爆發力，或是進行反Bat.25t攻擊
T9 T50也非常強勢，而且因為彈匣小，火力中空期也較短
不過T7 T-34/100機動性差；T8 TVP則可以選擇2管砲，高準低火力或是高傷低穿深
有些人會覺得這兩台坑
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以下為全線有坑車，或是較有個性的車，不建議新手練（有愛除外）
U.K. Centurion
英國全線都很有個性，每台車的個性鮮明，直到T8 Centurion候車體特色才較為穩定
也因此不太推薦給新手玩，而且前期砲的Alpha值低
T6 Cromwell，紙火柴盒狗鬥車，T6隊戰很推薦這台
T7 Comet 為Cromwell準度升級版，但是因為單發傷害低，在T7場有些弱勢
T8 Centurion
可參考eyes8168的文
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1484113527.A.3DB.html
或是 Atima的
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1484162259.A.30C.html
別被島田流給騙了，要完全發揮Centurion的車體優勢請撐到T10 AX
順便一題
T8的mk.1二戰好像是1944年才完成6台(吧?)實驗車，送上前線沒打幾場戰爭就結束了
還有Centurion系列的彈藥架都放在車體前面，請注意
日本 STA-1,STB-1
如果可以，請直跳T8 STA-1
T5、T6很不好開；T7為一匣三發的彈匣車，只是有點大台
全線特色為薄皮、超優秀府角、超優秀地形適應力
T5～T7為三式中戦車チヌ(chi-nu)、四式中戦車チト(chi-to)、五式中戦車チリ(chi-ri)
都是被美國M3 M4虐殺後製作的實驗車，連M4都不一定打的贏了，更別說是歐洲車
T8 STA-1則是戰後參考美國Patton，配合日本人體格再造的
把他當作更薄，府角更好的pershing玩也是OK的
T10 STB-1公會戰有時候會出現
Leopard 1
有點冷門的線，非常不好操控，容錯率低，技術需求高
這線的T6、T7不太好開，準度有點差
T8 印度豹玩法和pershing類似，但是軟頭，不能像pershing一樣賣頭
T10 Leopard1 身穿紙裝甲，有優秀的準度
比較像是輕坦，經常進行中遠距離射擊
公會戰有時會出這台，當作偵察黑槍輕坦用
中國WZ系列
WZ就是武裝(Wu-zhuang)和裝甲(Zhuang-jia)車輛的縮寫
注意：中國製的會爆炸，真心不騙
基本上T1～T6是各國買來的、捕獲的車，T7開始是蘇聯的山寨貨
只是俯角變的更差，零件更容易壞，超容易燒，超容易爆炸，砲塔很常炸飛
而相對得，他有比蘇聯車更硬的鐵頭，更粗、Alpha值更高的炮管
T7 T-34-1有很強的狗戰能力，砲管也粗，在T7場很強勢
不過T8 T-34-2就只是蘇聯T-44的劣化版了
T9 WZ-120也不怎麼樣，T10 WZ-121有點太大台
真的要玩，請停在T7就好，或是玩T-34-3、type-59就好（已停賣）
不然請玩他的輕坦或重坦，都做的比中坦好
Obj.416
後置砲塔，射角限制左右各75度，隱蔽好，奇芭度最高
非常不建議新手玩，因為高手都不一定玩得好了
此線的穿深比T-44線高，DPM也比較好，尤其是Obj.416
然而，除非你要T10蘇聯三兄弟全開，不然沒必要玩這台
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1F：推 osc63360 : 豹1技術要求高呢 01/16 18:42
2F：推 fransice7 : T-34-2唯一的優點就是 01/16 19:01
3F：→ fransice7 : T-34-2拿122mm裝填比T-44拿122mm快5秒 01/16 19:02
4F：→ fransice7 : 但是其實還是T-34-3拿122mm能打,上面兩台拿122超坑 01/16 19:03
5F：→ fransice7 : 推薦這篇U文 01/16 19:04
6F：推 jacky9992 : 覺得STA-2現在STA-1好開多了 01/16 19:21
7F：推 peaceever : 01d 02d 印度 爛履帶，操作手感差 01/16 19:47
8F：推 CpLee : BC25t一匣5發 01/16 20:58
感謝提醒，已更正
9F：推 DHXD : 中國中坦是這樣的：七階跟九階共通點在於鐵頭跟高al 01/16 21:00
10F：→ DHXD : pha，砲控跟俯角差 01/16 21:00
11F：→ DHXD : 然後它們主要是alpha跟鐵頭會讓對方在它們車體藏住 01/16 21:02
12F：→ DHXD : 時不敢換砲，就算是重坦也一樣 01/16 21:02
13F：推 DHXD : T-34-2當然也有在同階中坦最高傷的122砲，但那根砲 01/16 21:04
14F：→ DHXD : 除了口徑外基本上是垃圾 01/16 21:04
15F：推 iuytjhgf : T-34-2的俯角BUFF很多了 沒有很差 只是要縮很久 01/16 21:09
感謝，看了你的回文才發現沒寫中國車的優點
※ 編輯: speedypard (36.227.42.1), 01/16/2017 21:30:44
※ 編輯: speedypard (36.227.42.1), 01/16/2017 21:31:17
※ 編輯: speedypard (36.227.42.1), 01/16/2017 21:32:16
16F：→ speedypard : 就是因為縮太慢所以才會被大家當成垃圾 01/16 21:33
17F：→ speedypard : 開T-34-2不如開T-34-3或type-59 01/16 21:34
18F：推 Theo57 : 印度豹、潘興和STA1俯角都是10度吧，僅車身高低有差 01/16 22:06
19F：推 ccc101419 : 大致上應該都很中懇，只是我覺得comet並不弱勢 01/16 22:19
20F：→ ccc101419 : 超高DPM跟超棒俯角 被HD前還有點小鐵頭 01/16 22:20
21F：→ ccc101419 : 大概問題就是穿深不足(幾乎是所有七階中坦共同問題) 01/16 22:20
22F：→ ccc101419 : 上金率不低 不然就是要很會繞側面 01/16 22:20
23F：→ ccc101419 : 我個人覺得七階中坦車體上都偏弱勢 comet已經是其中 01/16 22:21
24F：→ ccc101419 : 最強者之一了 01/16 22:21
我是以Tanks Statistics 上面的平均勝率來判斷的，他的勝率排名在同階無金車是倒數第4，所以才會說是劣勢。而且他Alpha值太低，很難在關鍵點逆轉，而且他是我在開輕坦時，其中幾台可以較少損傷吃下來的
※ 編輯: speedypard (203.73.105.114), 01/16/2017 23:22:59
※ 編輯: speedypard (203.73.105.114), 01/16/2017 23:27:31
25F：推 iuytjhgf : TYPE-59不是人人能有的車 不能這樣比 01/16 23:34
26F：→ iuytjhgf : 才8階中坦就要裝122當然要犧牲 01/16 23:35
27F：→ iuytjhgf : 你可以用裝備或技能補不足之處 3.26可以縮到2.72 01/16 23:36
28F：→ iuytjhgf : 不吃金補給也有2.84 算還行了 一些TD也差不多這數值 01/16 23:37
29F：→ iuytjhgf : 主要T-34-2 落單被狗翻的機會很大 砲雖大但DPM不足 01/16 23:38
30F：→ iuytjhgf : 玩這台大管中坦要玩的猥瑣點 不能上一線硬碰硬 01/16 23:38
31F：→ iuytjhgf : 我倒是建議新手們玩的順手的車先把組員練上至少2技 01/16 23:40
32F：→ iuytjhgf : 最基本的手足同情 燈泡都沒練出來 車子開出去當然慘 01/16 23:41
33F：推 HcaS : 我有點不同看法.comet並不弱.相反的是說他需要上手 01/17 00:32
34F：推 HcaS : 門檻.因為車子本身條件就是軟又低ALPHA. 01/17 00:33
35F：推 HcaS : 但是他有著好俯角.好機動等等的條件.因此本就不是 01/17 00:33
36F：→ HcaS : 一般猴子或POTATO所有辦法發揮(不好意思有點白XD) 01/17 00:33
37F：→ HcaS : 對紅猴來說一場能開個2~4砲就差不多.因此大ALPHA 01/17 00:34
38F：→ HcaS : 反而可以打出較高傷害.相對彗星這方面就吃鱉 01/17 00:34
39F：→ HcaS : 如果說能看第1標準差甚至第2標準差.我相信COMET 01/17 00:35
40F：→ HcaS : 應該會是非常優秀(不過我沒資料不要問我XD.我的感覺 01/17 00:35
41F：→ HcaS : 另一方面我反而覺得這種有腿有視野俯角好的車.才比 01/17 00:36
42F：→ HcaS : 較好處理尾盤(?)不斷的relocation.找掩蔽物多的地點 01/17 00:37
43F：→ HcaS : 利用相對較高的視野來偷砲 01/17 00:37
44F：推 HcaS : 低alpha高射速造就的高DPM軟皮車種.本就不好發揮XD 01/17 00:41
45F：→ HcaS : 畢竟在蠢的猴子都知道吃砲要退回掩蔽物.找出手時機 01/17 00:41
46F：→ HcaS : 的好壞就真的需要不少功夫了 01/17 00:42
47F：推 HuaBa : 416什麼時候改成180度射界了？不是150度嗎 ＝ ＝ 01/17 02:23
感謝，已修正
48F：→ HuaBa : 430V2才有180。差那一點點就是有差。如上山過路偷抽 01/17 02:24
49F：→ archon1027 : 日本中坦5階跟6階根本就不坑好嗎 01/17 03:00
50F：→ archon1027 : 25t的俯角也不是問題 01/17 03:00
如果不坑的話，平均數據怎麼會這麼慘呢？XD
25t的俯角是可以用走位換來，所以問題沒他的裝甲大
51F：→ fransice7 : 以前單野有遇過隊友430Ⅱ神人一路RRRR過去 01/17 03:01
52F：→ fransice7 : 打8千多傷8殺的,比重坦還屌,人擋殺人佛擋殺佛 01/17 03:02
53F：→ fransice7 : 然後不知道為啥敵人打它都彈 01/17 03:02
54F：→ archon1027 : 中國車的頭也沒比較鐵 01/17 03:03
55F：→ None5094 : 我怎麼不知道T-44是比賽車 01/17 03:24
56F：→ None5094 : 日本T5-T7我是覺得挺強的，不過真的見仁見智 01/17 03:33
57F：→ None5094 : 印度車 潘興跟STA俯角明明一模一樣，請調查清楚 01/17 03:36
感謝，已修正。比賽剛開打的第一年很常出T-44，後來obj.416出了以後就慢慢變少，現在中坦機乎被T-54 light取代了
58F：推 ATseng : Leopard 1的camouflage 其實很差 01/17 05:36
已修正，感謝
※ 編輯: speedypard (36.227.33.6), 01/17/2017 10:07:36
59F：推 smkingpk : T44?,一般八階比賽車都拿54Lt吧？ 01/17 10:14
我上面有寫「過去」喔，現在T-54light太強勢了，被取代了
※ 編輯: speedypard (36.227.33.6), 01/17/2017 10:15:16
※ 編輯: speedypard (36.227.33.6), 01/17/2017 10:15:43
※ 編輯: speedypard (36.227.33.6), 01/17/2017 10:17:16
※ 編輯: speedypard (36.227.33.6), 01/17/2017 10:19:39
※ 編輯: speedypard (36.227.33.6), 01/17/2017 10:20:22
60F：→ speedypard : 說實話啦，那些冷門車不是不好，只是缺點很明顯，在 01/17 10:24
61F：→ speedypard : 劣局時會真得很幹那些缺點，要克服只能靠技術 01/17 10:24
62F：→ speedypard : 我自己就還滿喜歡我的印度豹 01/17 10:25
63F：→ speedypard : 另外，所以彈匣車都不推薦給新手，因為一不小心，就 01/17 10:27
64F：→ speedypard : 會變成你在換彈匣時被殺爆 01/17 10:27
65F：→ speedypard : 更正，所有彈匣車 01/17 10:28
66F：推 BUMAS : 打430II會彈應該是因為右鍵鎖定,打這車用鎖定會很慘 01/17 10:41
67F：推 lafeyo523 : 如果從AMX12t一路玩上去應該對彈夾很熟悉啦 01/17 10:49
68F：推 chenyeart : 認真覺得chi-nu坑，打不準跑不快沒裝甲，還在適應 01/17 11:06
69F：推 pinqooo : 推整理 01/17 11:52
70F：推 eyes8168 : 我覺得Chi-to還可以,前一台是坑車 01/17 11:59
71F：→ eyes8168 : STA-1依然低容錯,其實改良不大= = 01/17 11:59
72F：→ archon1027 : 我也是不太懂25t的6度俯角叫"極"差，6度就極差，一 01/17 13:20
73F：→ archon1027 : 堆中坦可以去撞牆自殺了 01/17 13:20
74F：→ archon1027 : 裝甲也不是問題好嗎，那車裝甲好其他車也不用玩了 01/17 13:21
75F：→ archon1027 : 121也沒113大台，整篇文都充滿吐槽的點，還是快修 01/17 13:22
76F：→ archon1027 : 正吧 01/17 13:22
77F：→ archon1027 : chi-nu跟chi-to都很神啊，我2台都單野玩的一台勝率 01/17 13:28
78F：→ archon1027 : 69一台70 01/17 13:28
79F：→ archon1027 : 不會玩就說坑的話那我看一堆車都是坑了 01/17 13:29
我修改了113和25t的敘述，關於日本車的敘述也改了，但是建議還是不會改的。
你可以去noobmeter或vbaddict看看，chi-nu,chi-to的勝率是全中坦倒數的，chi-ri是有好開很多
再來你說的話反推回給你自己的狀況也成立；你玩得好，別人也不一定會做得和你一樣好，不然我幹嘛特別去翻統計資料啊XD
※ 編輯: speedypard (36.227.33.6), 01/17/2017 15:16:06
※ 編輯: speedypard (36.227.42.1), 01/17/2017 15:19:04
※ 編輯: speedypard (36.227.42.1), 01/17/2017 15:28:09
※ 編輯: speedypard (36.227.33.6), 01/17/2017 15:37:08
80F：推 aeolus1215 : 念在你是台chi-nu 還是躲在後面黑槍吧 01/17 16:58
81F：推 apple00 : 妻奴臭了嗎 01/17 16:59
82F：推 Theo57 : 還好我只有妻奴改XD chi-ri記得以前看討論評價也差 01/17 18:25
83F：→ Theo57 : 現在其實還是只有三連發砲算亮點吧？ 01/17 18:27
84F：→ goldensnitch: CHI-To在瑞典STRV 74出現後 還值得一玩嗎? 01/17 19:16
85F：→ goldensnitch: 覺得瑞典那台頭好帥啊AvA 還比Chi-to多5度俯角 01/17 19:19
86F：推 lafeyo523 : 那頭超級軟 軟到喪心病狂 我一點都不覺得好 01/17 20:15
87F：推 x5553434 : strv 74賣俯角偶爾還會彈幾發 覺得不可思議 01/17 21:12
88F：推 sisko196 : T-44在7/56年代一直都不是主流車，7/56年代的MT 01/17 21:39
89F：→ sisko196 : 基本上都是悲劇，只有戰術特化會使用 01/17 21:40
90F：→ sisko196 : 特化戰術更多是使用Pershing 01/17 21:40
91F：推 emiya5352 : 中坦手足留到三技滿再說吧 01/17 22:46
92F：→ emiya5352 : 燈泡基本就不提 偽裝可是重要得多 01/17 22:46
93F：→ speedypard : Pershing的發展明顯比T-44好，一堆國家都參考他的設 01/18 00:05
94F：→ speedypard : 計 01/18 00:05
95F：→ speedypard : 技能不能考慮，因為通常新手只有75%的或是100%的組 01/18 00:06
96F：→ speedypard : 員 01/18 00:06