※ 引述《fenix0083 (山縣三郎兵衛昌景)》之銘言： : ※ 引述《aladdin (我可以揍你嗎爛人)》之銘言： : : fenix0083 (山縣三郎兵衛昌景) : : 由此可見...閣下之戰略思考能力為...zero : : 難道閣下不知信玄周圍有何樣的強敵嗎!?(如上杉,北條..等) : : 若信玄貿然上洛...其結果就是甲信為謙信所奪... : : 地理位置好又如何? : : 恩前文恕刪 : : ㄛ基本上來講這剛好證明信玄沒有大戰略頭腦跟膽識 : : 信長ㄉ敵人難到比信玄少或是比信玄弱 : 信長的敵人應該比信玄多 : 但信玄的敵人就比信長強,北條,上杉... : 閣下也說過謙信的戰力很強 來個超級比一比吧... 信長的敵人不只多跟強..而且是一次來一票 除了朝倉跟淺井比較廢物以外.. 武田..本願寺..一向一揆&根來眾..毛利..將軍家..哪一個是好惹的.. 如果不是信長當時已經分封有力家臣各守一方 織田家大概早被清光了.. 反觀武田..晴信使用的是先穩住老窩再向外擴張的策略 所以他根本不可能會樹立複數以上的敵人 從一開始的信濃眾..到後來的上杉..北條..德川.. 所以如果要比的話..除了比強度以外..還應該比威脅力跟出場時間吧 : : 相反ㄉ在第六天魔王在世時 : : 他機呼全戰國最凶猛最剽悍最嗆ㄉ大名還有更不怕死ㄉ本願寺為敵 : : 包括甲斐之虎大膳大夫晴信公 : : 不過很幸運ㄉ是 : : 信玄準備上洛時本願寺以解除武裝 : : 謙信發現被那傢伙耍ㄌ時信玄往生極樂ㄌ : : 準備東征中國九州時謙信又撒手人寰 : : 那傢伙真是★＠※好狗運 : : 甲斐之虎跟越後之龍都曾跟信長友好過 : : 為啥米信長這麼不要臉 : : 今天是朋友不保證明天還是不是 : : 結果活該碼 : : 被自己人討滅在本能寺 : : 這就是寡廉鮮恥者ㄉ下場 話可不能這麼說.... 這位老兄..麻煩重新看一下日本戰國史.. 有幾個大名不來這招的.. 武田阿伯一開始要打駿河的時候還不是跟家康友好 兩家還協議共分遠江...結果哩... 背信的好像是武田喔... 川中島的時候..兩軍才剛由今川家調停完.. 晴信老大就又準備打人了.. 這可不是我蓋的..新田次郎白紙黑字寫在書裡的 : : 人家信玄就是有情有義 呵呵...有情有義.. 麻煩舉個例子好嗎...實在是想不起來... 我只想的起來他對勝賴的老媽倒是頗有情有義的 : : 小弟深覺ㄉ信玄一身最大ㄉ失敗就是跟謙信耗上 : : 就新田老師ㄉ書來看 : : 信玄打一開始就效想上洛跟信長就差不多 : : 只不過信長把天下布武這事當做人生ㄉ全部ㄉ : : 不論任何手段只要能抓耗子ㄉ就是好貓 : : 把信義把親情把名聲把織田家全賭下去也無所畏 : : 相反ㄉ小弟實在看不出信玄有什麼賭徒ㄉ樣子 : : 這也許是暴發戶跟世代貴族ㄉ不同吧 : : 暴發戶反正都是這一兩代不義財敗光就算啦 這倒是真的...織田家的確是信秀信長兩代竄起的爆發戶.. 不過這個不義之財嘛...人家可是開放樂市樂座..國境不設關卡耶 哪來的呀...請舉例... :: 信玄如果真敢拼ㄉ話 : : 他不會跟謙信溝溝敵 : : 說實在謙信不管到底是男是女 : : 反正他是小弟覺ㄉ戰國英雄中成熟指數最低ㄉ一各 : : 說白一點就是孩子氣啦 : : 看他所做所為小弟只能搖搖頭嘆息 : : 妳怎麼這麼可愛ㄚ : : 京都那些沒路用ㄉ朝廷跟阿斗型ㄉ幕府大將軍 : : 隨便給妳一個誰也不值一文ㄉ官位 : : 妳就感激零涕還差點為人家粉身碎骨 對於地處偏遠的大名來說... 京都可是很有吸引力的..就算人家足利家是卒仔.. 當初軍神他老哥不是還拿了一捲御賜的般若心經招搖撞騙 越後小領主哈的很哩...更何況是白紙黑字頒給你的官位 : : 在京都那ㄍ比台北還腐敗墮落ㄉ地方玩瘋ㄌ不想回家 : : 信濃那群喪家之犬收容他們也算啦 : : 還幫他們出生入死 : 別這麼說嘛!謙信就是一個嚴守武士道的人啊! : 而且拿了關東管領的職位,又接受上杉的姓氏,不做些表示, : 似乎說不過去.... 對對對....以他的個性..不幫憲政打一打好像也怪怪的 : : 信玄掛ㄌ這個這麼好ㄉ機會居然讓她白白溜走 : : 還講什麼英雄相惜拜託都什麼時代了 : : 信玄還不是趁虛而入過 : : 阿很奇怪喔人家信玄會打仗有名聲哪裡礙到妳ㄌ : : 妳就非要跟他爭出高下 : : 妳是幾歲啦 : : 人生不是靠別人ㄉ閒言閒語來決定重量ㄉ妳知道嗎 : : 就上洛來講說真ㄉ謙信ㄉ條件比信玄好太多了 : : 自古以來越軍ㄉ戰鬥力就是數一數二 : : 謙信本人又會打仗 : : 不理信玄全力鞏固北陸再一口氣衝到京都 : : 信玄此時可能還在跟信長家康難分難捨 : : 當年平安朝木曾義仲就是這樣打垮平家在京都ㄉ勢力 : : 或者說降子太冒險ㄌ : : 那把馬頭轉向關東 : : 氏康不好惹沒錯不過北條家在關東ㄉ敵人也不少喔 : : 聯合常陸佐竹家房總里見家下野宇都宮家組成反北條大聯盟 : : 就算還是扳不到氏康 : : 那氏康ㄉ兒子氏政總不是對手ㄌ吧 : : 有ㄌ北陸關東 : : 等於是平安朝ㄉ源賴朝加木曾義仲 : : 單憑其中一個就足以上絡何況兩個 : : 偏偏就愛跟信玄在那龍爭虎鬥 : : 結果魔王檢ㄌ個大便宜 : : 更莫名其妙ㄉ是 : : 信玄還跟這種長不ㄉ人玩在一起 : : 選擇敵人是很重要ㄉ知到嗎 : : 狗咬妳妳難到非咬回來不可 : : 唉唉唉信玄妳真是讓我太失望了 : 可是信州為交通樞紐 : 若失去了信州,不但失去糧倉,亦會使甲州直接受到壓迫... : 而且謙信三番兩次的進軍川中島 : 人家都打到你家來了 : 豈可不加以反擊!? : 這已不是選擇敵人問題了! 對甲越兩軍而言... 奧信濃都是必爭之地.. 誰拿下那裡...誰就給對方直接威脅... 不然晴信吃飽沒事幹..從府中修軍用道路直達那裡要幹嘛.. 人家從春日山來快嘛..萬一跑步跑輸人家.. 就算春日彈正守住海津也沒用啊 : : 不過小弟一直懷疑一點 : : 木曾道是否能負荷上洛大軍 : : 不然以信玄ㄉ善戰他早從信州殺到濃州ㄌ : : 而且日本史幾次東西大對抗 : : 主力大軍機乎沒走過木曾道 : : 平重盛打源賴朝走ㄉ是東海道 : : 木曾義仲入京走北陸道 : : 源義經討伐木曾義仲也走東海 : : 義元上洛走東海 : : 秀吉ㄉ小田原征討又走東海 : : 只有明治維新ㄉ慶喜追討令走中山道也就是木曾道 有吧...... 小山軍議之後德川秀忠帶的德川本隊不就走的中山道 結果被真田父子倆定的哇哇叫.. 織田進甲信的時候不也是木曾義昌帶著走中山道.. : : 小弟沒到過日本 : : 但是所有名將有志一同不走木曾是不是那裡不好走 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.129.43.155