作者fuzuki (換新絃了 開心!)
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標題Re: [討論] 臺灣的村里條目
時間Wed Mar 11 06:09:59 2015
1F：推 aotfs2013: 完全不懂村裡條目的意義，完全沒關注度跟重要性 03/11 01:46
先聊聊另一件事。
我重建了桃園政府大樓條目，命名為[[
桃園市政府辦公大樓]]條目
你去年被以關注度不足遭廢除的[[桃園縣政大樓]]，
被兩位資深的維基人一個掛關注度模板，一個再補一票，就被刪了。
我不說他們是錯的，
他們只是習慣維護內容的同時更帶有刪除傾向，而不是改良內容。
而我為了支撐這條目的關注度，
用了期刊和論文當ref
只要條目內引用了至少
兩個獨立的文獻對大樓
有效介紹，
它就符合「通用關注度」。
這是通用關注度的規定，
是寫在維基網站上的站規。
你那麼熱衷存廢討論，這觀念請務必掌握。
巡查者有時候也會把能保留的條目給提交存廢討論，進而刪除。
這沒有所謂對錯，他們也不是神。
每次討論的過程可能不一樣，下的判斷也會不同。
我留意到你提議將[[新北市立圖書館總館]]併入[[新北市立圖書館]]，[[臺灣大道市政大
樓]]併入[[臺中市政府]]。
我正好以此為例，告訴你，資深的管理員說那大樓沒關注度，
在這件事情上他也只是提出他個人的看法，
不能進而推論：
地方政府大樓都沒有關注度，
話說，在關注度之前，
中文維基百科社群曾經因為各種奇奇怪怪你想都想不到的小眾條目，
大家想破腦袋，試著規範各個領域的收錄門檻，從重要性、知名度、特殊性..etc
根本列舉不完。
不同地域、不同背景的人對重要性、知名度的觀念差距很大，
尤其英文維基最嚴重，
英文維基的作者來自全世界。
一般美國人才不會知道非洲小國家的小事情是否對當地人真的很重要，
足夠重要到維基寫個條目。
後來英文版採用了「
關注度」，也就是我們中文維基百科後來也跟進採用的這一套。
它不是討論重不重要？有沒有聽過？特不特別?
而是檢視這個主題是否有
兩個獨立來源去介紹(具可驗證性)，
而且必須是
有效介紹，不是提及條目名稱幾個字就算。
這套「關注度」規則，已經完全取代過去的重要性、知名度規則。
我們不再以重要性、知名度、特殊性等等來決定是否刪除一個條目，而是取決於有沒有足
夠的文獻、資料作有效介紹。換句話說，只要它本身符合這個關注度條件，內容沒有侵權
等違規，都不會被刪除或合併。
這觀念請務必掌握好。
這些規則都已經寫在百科的說明頁面上，如果不熟悉，請慢慢把它看熟。
昨晚，你又把新北總圖、市政大樓掛上關注度模板。
我提醒你，
如果條目中列出兩個獨立有效參考，
已經符合關注度卻還是掛{{tl|notability}}模板，就那就是掛錯了。
倘若一直把符合關注度的條目拿去提刪，
你會發現你以為你跟著資深維基人作相同的事，你在為百科而努力，
但你發起的存廢討論都會收到一堆保留意見。
再接著，回到你的意見。
2F：推 aotfs2013: 如果有實際內容還說的過去03/11 01:48
3F：→ aotfs2013: 大部分根本沒有
這用不著操心，
維基早有門檻，
「要有定義」
「正文至少50字」
沒有50字的條目，進入{{小小條目}}30天程序。
中文版的長度規定比其它兩百多種語言的維基還嚴格，
在其它的語言版本，寫一句話也行。
這些都是行之有年的規則，趕快摸清楚吧，別再用個人主觀意見定奪條目的生死了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.200.237
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Wikipedia/M.1426025403.A.F56.html
※ 編輯: fuzuki (1.163.200.237), 03/11/2015 06:56:55
4F：推 haklim: 提刪者如果能先goog|e一下 充實一下 就比較不會掛關注度 03/11 06:59
5F：→ haklim: 不足的模板 03/11 06:59
6F：→ haklim: 常見非臺灣維基人直接掛上模板的 03/11 07:00
7F：→ aotfs2013: 請創立條目的編者好好充實自己的村裡條目，我無法接受 03/11 18:22
8F：→ aotfs2013: 劣質條目充斥卻坐視不管 03/11 18:22
無法坐視不管就去提升阿，
合乎規定但不完整的條目就掛{{stub}}模板，這都是該努力採取的手段。
維基百科過去有一句話，所有的條目都是由小條目開始的，
你連臺中永隆里都提刪，
http://tinyurl.com/p3yg4en，
卻從來沒有人認為[[桃園捷運]]初期版本是劣質條目
http://tinyurl.com/mfo2lfj
※ 編輯: fuzuki (1.163.200.237), 03/11/2015 19:04:11
9F：→ pbdragonwang: 維基百科是追求大家協作的百科 03/11 21:44
10F：→ pbdragonwang: 對於有缺點的條目應該盡量協助改善而不是只會指責 03/11 21:45
11F：→ pbdragonwang: 只要非小小作品且內文是有效介紹，又符合關注度要求 03/11 21:46
12F：→ pbdragonwang: 那條目就有留在維基百科的資格 03/11 21:46
13F：→ pbdragonwang: 只因為你個人無法接受就一直想辦法反覆提刪 03/11 21:47
14F：→ pbdragonwang: 那你的所做所為只不過是在干擾其他維基人而已 03/11 21:48
15F：→ aotfs2013: 創條目的編輯不是才是最該充實 維護條目的人嗎？創一 03/11 22:41
16F：→ aotfs2013: 個劣質條目就擺在那，繼續大量創造類似的條目，我無法 03/11 22:41
17F：→ aotfs2013: 接受，維基應該重質不重量。 03/11 22:41
18F：推 liaon98: [[WP:POINT]] o(‧"‧)o 03/11 22:46
19F：→ pbdragonwang: 你所謂的劣質條目在別人眼裡或許已經算達標 03/11 22:49
20F：→ pbdragonwang: 不要用你個人的觀點做為唯一的判斷依據 03/11 22:50
21F：→ pbdragonwang: 你無法接受是你個人的事，請你尊重其他選擇包容的人 03/11 22:53
22F：→ pbdragonwang: 不要將你的理念強加在其他維基人身上 03/11 22:54
23F：→ pbdragonwang: 而且你的行徑連已經有質量的條目都想提刪 03/11 22:56
24F：→ pbdragonwang: 你所謂的質只不過是你覺得這個條目的主題夠不夠格 03/11 22:57
25F：→ pbdragonwang: 若是你覺得條目主題「不重要」，就算有內容也不管 03/11 22:58
26F：→ aotfs2013: 我並沒有要提刪有質量的條目，我有提刪姑山里嗎？在自 03/11 23:45
27F：→ aotfs2013: 己拿推薦條目去比看看，看什麼叫沒質量 03/11 23:46
28F：→ pbdragonwang: 所以你的標準是姑山里？可見你把標準訂得多高 03/12 00:01
29F：→ pbdragonwang: 我已經用了兩個獨立來源擴充過的「關聖里」 03/12 00:03
30F：→ pbdragonwang: 就被你提刪過。 03/12 00:03
31F：→ pbdragonwang: 維基百科的最低標準已經有別人告訴你了 03/12 00:05
32F：→ pbdragonwang: 請不要擅自提高標準然後自己在那邊不能接受 03/12 00:06
33F：→ pbdragonwang: 然後不會協助改善只想把不能接受的東西消滅 03/12 00:10
34F：→ aotfs2013: 所以你只是在氣自己心愛的條目被提刪? 03/12 00:11
35F：→ aotfs2013: 我本來就有提刪的權利，憑甚麼變成說我要浪費時間去改 03/12 00:12
36F：→ aotfs2013: 善? 03/12 00:12
37F：→ pbdragonwang: 閣下創建的「桃園航空城公司」請問又質量高到哪去了 03/12 00:14
38F：→ pbdragonwang: 來源單一又沒有明確給予腳註 03/12 00:15
39F：→ pbdragonwang: 心愛個頭？那個條目最初就不是我創建的 03/12 00:16
40F：→ aotfs2013: 所以你只是氣自己心愛的條目被提刪? 03/12 00:16
41F：→ pbdragonwang: 那個條目是你想提刪我才去擴充的 03/12 00:16
42F：→ pbdragonwang: 結果你又不分青紅皂白地跟其他的村里一起掛提刪模板 03/12 00:17
43F：→ pbdragonwang: 我嚴重懷疑你根本連內容都沒看過， 03/12 00:18
44F：→ pbdragonwang: 只是把以前提刪過的村里條目又全在重掛一次模板 03/12 00:18
45F：→ pbdragonwang: 你有提刪的權利，其他人也有反駁你的權利 03/12 00:20
46F：→ pbdragonwang: 你不願意協作沒關係，別亂掛模板就好 03/12 00:20
47F：→ aotfs2013: 這次我掛的是質疑性的關注度，並非存廢 03/12 00:22
48F：→ aotfs2013: 反駁我有怎樣嗎？ 03/12 00:23
49F：→ pbdragonwang: 關注度模板的問題已經在上面跟你說過了 03/12 00:23
50F：→ pbdragonwang: 「至少兩個獨立的文獻」與「有效介紹」 03/12 00:24
51F：→ aotfs2013: 你自己捫心自問，臺灣鹽業史跟那些條目差多少 03/12 00:25
52F：→ pbdragonwang: 「關聖里」底下有四個來源，而且也有「有效介紹」 03/12 00:25
53F：→ pbdragonwang: 那你自己的「桃園航空城公司」有質量多好 03/12 00:26
54F：→ aotfs2013: 所以你認為村裡沒質量囉? 03/12 00:27
55F：→ pbdragonwang: 不要把我寫的「臺灣鹽業史」當標準好嗎？ 03/12 00:27
56F：→ pbdragonwang: 用那當標準一堆條目都有問題 03/12 00:28
57F：→ pbdragonwang: 有沒有質量不是看條目主題種類，而是看內容 03/12 00:29
58F：→ aotfs2013: 我只是舉例子 03/12 00:29
59F：→ pbdragonwang: 判斷標準則是上面其他維基人提到的方針 03/12 00:29
60F：→ aotfs2013: 我知道你知道村裡條目到底優不優 03/12 00:30
61F：→ pbdragonwang: 我不想跟你這種一直打錯字的傢伙繼續討論了 03/12 00:31
62F：→ pbdragonwang: 反正就等到關注度期限到了再由大家去做存廢討論 03/12 00:32
63F：→ pbdragonwang: 如果社群的意見是保留，還請閣下不要又在不能接受 03/12 00:33
64F：→ aotfs2013: 反正我也知道屆時護航村裡條目的人就會讓反對票爆滿了 03/12 00:33
65F：→ aotfs2013: 存廢討論的所謂社群 怎麼可能代表全體意見 03/12 00:34
66F：→ pbdragonwang: 所以閣下自以為自己的見解才是正確的 03/12 00:36
67F：→ pbdragonwang: 被反對一定都是那些反對者有問題嗎？ 03/12 00:37
68F：→ pbdragonwang: 照你的意見那存廢討論可以廢了， 03/12 00:38
69F：→ aotfs2013: 我沒說有問題 03/12 00:38
70F：→ pbdragonwang: 那些條目被刪掉的人也可以用你的藉口來說嘴啊 03/12 00:38
71F：→ aotfs2013: 只是每次反對的都只是保留村裡派的 03/12 00:39
72F：→ pbdragonwang: 但是照你的言論看來你根本不覺得自己的行為有問題 03/12 00:39
73F：→ aotfs2013: 注意你的用詞 說嘴 藉口 03/12 00:39
74F：→ pbdragonwang: 不要隨便把人分派系好嗎？你以為你是誰 03/12 00:40
75F：→ pbdragonwang: 又不是書生那種一直被動員搞罷免的人 03/12 00:40
76F：→ pbdragonwang: 別人只是同樣不贊同刪除村里條目而已 03/12 00:41
77F：→ aotfs2013: 我不以為我是誰 你以為我是誰 03/12 00:41
78F：→ pbdragonwang: 想指責我的用詞之前還請閣下注意自己的行為跟錯字 03/12 00:43
79F：→ pbdragonwang: 「村里」不是「村裡」，PTT上可沒有繁簡轉換會轉錯 03/12 00:44
80F：→ aotfs2013: 我的里就不在第一優先 懶的慢慢找而已 03/12 00:45
81F：→ aotfs2013: 你的用詞不尊重人 03/12 00:48
82F：→ aotfs2013: 而我打錯字又如何 03/12 00:49
83F：→ pbdragonwang: 閣下的行為不值得我尊重，自然對你用相應的用語 03/12 00:50
84F：→ pbdragonwang: 而且基本上這已經是有所節制的用語了 03/12 00:51
85F：→ pbdragonwang: 「村里」是這討論的關鍵字，連選個字都不想 03/12 00:53
86F：→ pbdragonwang: 可見閣下真的不覺得「村里」有何重要性 03/12 00:53
87F：→ pbdragonwang: 覺得我的話用詞不當不能接受， 03/12 00:54
88F：→ pbdragonwang: 至少請閣下再重新細讀fuzuki這篇文章與相關方針 03/12 00:55
89F：→ aotfs2013: 我選字你也要干涉，天啊 03/12 00:55
90F：推 allenvenus: 維基百科是允許小條目這種雞蛋存在的(雖然他們可能 03/12 01:33
91F：→ allenvenus: 很醜) 對50字和2有效介紹的低標有意見的話 03/12 01:37
92F：→ allenvenus: 去推動修改方針/指引比較實際 03/12 01:37
93F：推 liaon98: 我覺得行政區劃關注度趕快修訂比較快... 03/12 13:38
94F：→ liaon98: 之前援用關注度(地理特徵)的「法定的有人居住地區」 03/12 13:39
95F：→ liaon98: 自動判斷村里符合關注度 但又有人不同意... 03/12 13:40
96F：→ fuzuki: 有不同意的連結嗎? 我想看看意見 03/12 17:22
97F：→ aotfs2013: 那麼鄰也算法定的有人居住區域? 03/12 18:15
98F：推 liaon98: 好像是仁翠里的提刪討論吧 後來延燒到互助客棧/方針 03/12 20:03
99F：推 clickjhan: 個人支持先求有再求好~ 03/12 20:50
100F：推 reke: 這位 aotfs2013 這樣的態度喔，未來想當管理員真的很難很難 03/14 06:34
101F：→ reke: 維基百科對條目品質的忍耐力很高 看不慣要提升它 不是刪它 03/14 06:35
102F：→ reke: 除非真的是亂寫或者打廣告的 不然沒有什麼好不能留的 03/14 06:36
103F：→ ffaarr: 用自己的標準亂提刪才真的是浪費大家時間。 03/14 09:44
104F：→ ffaarr: 其他人可以用來改善條目的時間精力被迫來處理這種提刪了。 03/14 09:45
105F：→ ffaarr: 維基百科是共同創作，而不是「你覺得沒意義」就要提刪。 03/14 09:48
106F：推 Kazamatsuri: 為什麼村里沒有意義？現在一堆人都在寫地方誌了 科科 03/17 00:29
107F：→ orion: 你覺得不重要的東西，對某些人或許就很重要 03/19 18:40
108F：→ orion: 重要度必須遵從可以客觀化的標準，而非主觀的標準 03/19 18:41