※ 引述《FANTERRY (黃小豪)》之銘言： : : 所以在二論典故中 吳兆南的一生經歷真的是教書嘛?? : : 在倭瓜鏢中 吳兆南叫豆沙還是吳兆南? 一生經歷真的是練武? : : 討白朗中魏龍豪 一生經歷真的是有帶兵? : : 這些都是演一些自己從沒做過的事 : : 他們的反應是自己的反應還是個一樣叫"吳兆南"但是生平完全不同的另一個人的反應? : 你提的這個問題 : 我當初寫文章的時候也有想過 : 相聲演員在台上面對觀眾的時候 : 重點不在於他有沒有真作過這些事 : 而是要讓觀眾真的相信他做過這件事 相信那是他的背景 : 重點是在於以原本面目面對觀眾 : 你在聽段子的時候 : 是吳兆南談他所經歷過的事 : 而不是舜天效、王地寶 台上那個人 自稱是吳兆南還是王地寶有那麼大的差別嘛? : : 相聲劇的完整結構劇情是對整個節目近兩個小時而言 : : 但是其中分別的段子單獨來看，又和相聲有多大區別 : 你先把劇裡面的每個人還原成他原本的名字 : 再重新看看成不成立(在不另外更動劇本的情況下) : 就知道差別有多大了 : 白壇如果還叫金士傑 : 我就不會相信他是一個大陸來的相聲演員 : 如果今天李立群不叫自己王地寶 你也不會相信他在重慶大轟炸時躲防空 抱歉，在下資質駑鈍 實在不知道台上那人只報過一次的名子 居然決定了他是不是相聲~~ 不管他叫李立群還是王地寶 我都知道他沒真的躲過防空 就像我也知道魏龍豪不可能帶兵打過白朗 他們都是假裝自己有過這樣的經歷 就算他在台上還是叫魏龍豪這個名字 那也不是實際的魏龍豪 更別提在倭瓜鏢中 表演者叫豆沙還是叫本名了~ : : 如果吳兆南，魏龍豪 說一個段子兩次 : : 其中一次上台介紹自稱舜天效，王地寶 : : 另一次 自稱吳兆南，魏龍豪 : : 可是說一樣的東西 : : 其中一個是相聲，另一個不是?? : 我是沒看人這麼作過 : 一段相聲如果沒有特殊需要 : 為什麼要改變自己的名字 : 就為了挑戰相聲和舞台劇的分野? : 今天一個演員要在台上說自己是另一個人 : 通常就是進入角色扮演的狀態 : 如果他需要經過角色扮演才上台 那肯定是有問題的 : 像樊光耀曾經化名樊星、舒宗浩曾經化名舒友 : 不過目的是為了迴避一些現實生活層面的障礙 : 而不是為了演出本身 : 如果有實例再來討論這個問題會比較客觀一點 : 不過你如果硬要現在要知道答案 我會先跟你說"那不是相聲" : 但我必須再度強調 沒有實例之前 作這種判斷是沒有意義的 沒錯~我只是在探詢你所謂兩者之間的分野 原來真的只差 在台上報出的名字?! : : 閣下果真是高手 : : 光就演的部分我只有想到扒馬褂是最好的例子(你確想了更多，足令人佩服) : : 可是我不認為中間傳話的那個人沒有陷入劇中(我猜就扒馬褂中你會說是這個腳色吧) : : 他也是戲中一個角色，去聽信穿馬褂的角色所圓的謊 : 抱歉 我必須要跟你說聲抱歉 : 扒馬褂的泥縫仍然扮演的是兩個逗哏和觀眾間的橋樑 : 很多反應並不是因為陷入兩人的爭執而作的 : 而是作給觀眾看 讓觀眾相信這是一件在舞臺上發生的事件 : 此外 留在當下的意思不光是角色的投入 : 也包括了共時空的問題 : 當一開始兩個演員在台上時 : 就已經告訴觀眾 我(演員)和你(觀眾)處於同一個時空中 : 接下來的第三者亂入 也並未顛覆這個前提 有很多的相聲 根本不強調是否在同一時空 如果給他個時空背景會更有趣的話 相聲又何必故步自封呢? 一樣說倭瓜鏢這個段子 如果給台上一個一百年前北平的背景時空 它就不叫相聲了嘛 那身在現在的背景時空 他保鑣的故事又不那麼的真實~ 而且難不成舞台劇只要開演前 先出來和觀眾說:今天有個故事要說給大家聽 就可以先把時空拉近來，再帶出去 就變成相聲了嘛? : : 徹底的和舞台劇難以區分 : : 笑神來了裡 常寶華和馮翊綱的<我不在乎錢>也不是相聲? : 這兩句就用上面的回答當解答了 : 另外那段原名叫作"福壽全" : 立論時用傳統名稱 才不會害我看起來是在評瓦舍的什麼東西 抱歉~在下孤陋寡聞 還真不知道原來<我不在乎錢> 就是 福壽全 這下可長見識了~ : : 當然如果真把那些也都趕出相聲，那這個論點也會更牢靠 : : 但是這樣相聲就少很多內容和樂趣了 : : (不過吳兆南應該還是把他們看成相聲，放在他的相聲全集中) : 所以我沒有把這些趕出去 : 你不用這麼擔心 : : A:前些天有人和我說了一件有趣的事 : : B:什麼事阿~? : : 然後再接下去 : : 所有你本來不認為是相聲的東西就全部變相聲啦?? : 有時候的確真的是這樣 : (不過目前看到的相聲劇，大多很難這麼簡單的處理) : 但是就只差這樣 : 這兩者的表演方式就完全不同了 : 從第一人稱到第三人稱的角度差得非常多 : 之前也有人問我"電視與我"算不算相聲 : 當然可以算 : 不過先得把時空性和角色扮演的問題先搞定了 : 才能歸進來 增加了我這麼無意義的兩句話 就可以讓不是相聲的東西變成相聲 這樣的分野意義又有多大?? 如果分野真的那麼小 那又為何要強調 不能用相聲的標準去討論相聲劇???? : : 這只是說明"派別"不同，看法不同 : : 也點出了實際的問題所在 : : 不能做為相聲與相聲劇區分標準 : 本來這就不是區分標準 : 我只是在說這兩者的表演特色不同而已 : 瓦舍說關公戰秦瓊和北曲說唐漢爭 : 兩者都是相聲 可是就是有這種表演手法上的差別 : 然而看得出來瓦舍受西方舞台劇影響較大 你確實畫了一些標準線出來 先不提是否些許枝微末節的改動就可符合你的標準 我尚有一事不明 畫出這樣的限制 意義何在? 相聲從開始到現在都是一樣的嘛 相聲的發展和演化，有沒有改變過 以前有改變的話?現在為何不能改變? --

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