作者anoelleona (克雷爾)
看板YUGIOH
標題Re: 認為紅蓮魔獸遇到收縮攻擊變0的人
時間Wed Dec 20 08:47:34 2006
※ 引述《newcinka (你要身體還是心)》之銘言：
恕刪
: ok , 那問題是收縮呢? 這裡就關係到魔法發動後的效果結算問題 , 根據日官網
: 1873篇收縮的敘述文 , 直到結束階段為止 , 是的 , 我想收縮連鎖完後會被置入
: 墓地這是根本不會有異議的 , 但問題就是 , 卡片被置入墓地了 , 效果卻還在!
: 這麼神奇的事 , 甚至是近乎於俗稱"制約"的形式效果了(請容許我小題大作的語
: 句 , 在我看來它就是這麼神奇) , 當然 , 沒有人說這種"制約"的形式一定不會
: 被永續給蓋掉 , 但平心而論 , 一隻被收縮的怪 , 會因為任何時間點而導致收
: 縮的效果突然不見嗎? 所以我認為既然這種效果的處理在時間點上是連續的 ,
: 那麼比照兩個永續效果來處理似乎是可以的 , 結果就是被收縮指到的紅蓮魔獸
: 直到回合結束前其ATK為0
收縮乃神卡XD
: 但是 這時候又有個問題了
: 根據日官網3359篇 , 文意中似乎是指如果サクリファイス已吸了怪 , 再貼上巨
: 大化 , 巨大化是沒有用的 , サクリファイス依然會是吸收怪的攻守值 (抱歉我
: 日文文法不佳 , 我認為不會有人問"先貼巨大化再吸怪"這種奇怪動作 , 所以直
: 覺就是先吸了怪再貼巨大化) 如果先吸了怪再貼巨大化是不會造成ATK為"0"的 ,
: 那麼先前所講的馬上被一竿子打翻了 , 唯一合理的解釋似乎只剩下サクリファイ
: ス所吸到的怪是一種裝備卡的形式 , 對嘛~結果反倒說明了サクリファイス吸來
: 的怪的確是裝備卡 , 日官網3346篇就是個證明了.
看了收縮文跟納祭裝備文，
收縮是效果殘留，
巨大化是裝備在場。
紅蓮是永續效果(依當時除外卡數目)，
納祭是永續效果(依當時裝備怪物攻守)，個人認為也算是裝備卡增加攻守。
這兩者的關鍵，我想在於有關攻守的卡片是否在場！？
紅蓮攻守的關鍵在於自己的除外卡有多少，
而納祭攻守的關鍵在場上的裝備怪物的攻守。
攻守的關鍵在不在場上，
或許可以說明紅蓮裝巨大化會為0，因為場上的影響力比較大！？
就是紅蓮攻擊力2000(假設除外五張卡)，
巨大化把怪物攻擊力視為元攻擊力0*2 or 0/2，
所以紅蓮攻擊力為0。
納祭吸怪再裝巨大化還是被吸怪的攻守，
兩者都在場上所以0(納祭)+1000(假設三眼)+0*2 or 0/2。
所以納祭攻擊力為1000。
我印象中NDS解納祭題吸怪後裝閃光雙劍再收縮卻為0！？
我想這跟裝巨大化依然為被吸怪的攻守有差異，
或者單純是遊戲BUG吧。
: 一開始我也是認為紅蓮哪有一被收縮就變Atk0這種事 , 結果卻似乎證明了的確有
: 這種可能(..||) 直到打完的現在 , 我依然不願相信這個情況 , 也很努力在思考
: 我文章中的破綻 , 還請各位一起幫忙.
一開始我也認為這怎麼可能XD
: 阿 , 似乎有人問到 "?"不是視為元攻擊力0嗎? 為什麼不能抓出來呢? 我是有個說
: 法卻不知能不能接受 , ATK ? 代表了不能確認 無法判定 , 把? 視為 0 , 或許是
: 一個不得不的辦法 , 制定效果時 , 當然希望能以 ? 無法判定來處理就能處理是最
: 好 , 但總會有可能遇到你不得不給他一個數值方便計算的時候 , 而我相信給他超
: 過0或甚至不滿0的負數都是難以接受的結果 , 自然給定0 是一個唯一的路 . 不知
: 道這樣的解釋合不合理呢?
合理!
1F：推 evaxz:今天實際去問過了.的確收縮有效卻沒用.所以我對我之前的衝動 12/20 06:35
2F：→ evaxz:感到抱歉.過於相信沒有事實根據的答案也是我的錯誤... 12/20 06:36
3F：→ evaxz:套句老話來說"年輕人就是年輕人.太衝動了"orz 12/20 06:37
年輕真好XD
4F：→ newcinka:樓上倒也不必急著道歉(笑) 審視完自己的文一遍,除了巨大 12/20 06:39
5F：→ newcinka:化只影響atk這點外 ,有些地方的論點仍然有衝突在 ,思索中 12/20 06:40
看不出衝突XD
6F：推 anoelleona:好文!推! 12/20 07:41
繼續推XD
7F：推 toplay335:這樣說好了，神炎皇本身元攻擊力也是０，但是其實對神炎 12/20 07:46
8F：→ toplay335:皇收縮是沒有用的，因為收縮後神炎皇還有"效果增加的攻 12/20 07:47
9F：→ toplay335:擊力" 那麼サクリファイス的吸怪也可以視為這種情況 12/20 07:47
10F：→ toplay335:假設紅蓮魔獸的原攻擊力的確是0，但是如果效果增加的攻 12/20 07:48
11F：→ toplay335:加的攻擊力是如同以上兩隻，那麼就說的過去了 12/20 07:49
我想差異在先影響的效果會不會被後來的壓過去吧。
收縮把之前或永續效果整個壓過去就為0。
收縮壓不過去就是紅蓮或神炎這些本身效果影響攻守。
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◆ From: 61.59.187.67
12F：推 toplay335:老闆..這張收縮作壞了阿...收縮竟然有技抽的效果.... 12/20 10:50
13F：推 channelV:嘖嘖 那可變機獸＋巨大化不就超強...？ 12/20 10:56
14F：推 pm2001:那加上時限就秒殺耶....-_- 12/20 13:21
15F：→ newcinka:衝突? 請見日官網3361篇 12/20 22:34
16F：推 anoelleona:攻守交換的效果把元攻擊力跟元守備力整個交換過來吧, 12/21 07:51
17F：→ anoelleona:有種怪物只可以攻擊一次,但是效果可以打兩次就是可以打 12/21 07:53
18F：→ anoelleona:次的感覺,規則大於效果,但是效果有時卻也大於規則 12/21 07:54
19F：推 game0416:一般以規則為主；卡片效果與規則相衝時，以卡片效果優先 12/21 12:57