作者luckyland (拉奇藍)
看板YUGIOH
標題[問題] 關於混黑的疑問
時間Tue Feb 12 14:34:19 2008
大家說混沌黑魔術師該禁
原因是為什麼呀？
因為我自己有玩一下魔法使牌組
混黑是真的不錯用，可惜只能放個一張
不過也是上場打怪物，怪物死後直接移出場外
他還是怕很多陷阱牌呀，像是萬能地雷、炸裂裝甲、次元封閉、神聖彗星等等
還是說他是配上次元魔法很威？
還是說他是配上光與闇的洗禮很威？
還是他ATK數值太高？輕鬆兩個祭品就2800打死一堆帝牌？
到底他是可怕在哪呢？
不知道高手可以教一下怎麼用混黑用到出牌如有神？
好吧～ 這篇未來說不定就是混黑的懷念文章之一了XD
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Jotaro Ku
jo
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◆ From: 220.133.156.36
1F：推 GreenGear:混黑從墓地拿一張魔法的效果可以搭配在許多OTK牌組上 02/12 14:34
※ 編輯: luckyland 來自: 220.133.156.36 (02/12 14:38)
2F：→ GreenGear:加上沒蘇生限制 名推理 蠢埋 要出場很容易 02/12 14:36
3F：→ luckyland:剛剛改了一下文，那請問樓上，通常大家都拿啥魔法卡呢？ 02/12 14:38
4F：→ luckyland:所以說能輕鬆出場的同時又能輕鬆拿墓地的魔法卡是他最可 02/12 14:40
5F：→ luckyland:怕的地方？ 02/12 14:41
6F：推 GreenGear:我以前都拿次元融合跟突然變異 現在拿配牌組的牌 02/12 14:46
7F：推 Tallgeese:主要是因為現在有DDR的關係吧,混黑可以一直上場@@ 02/12 15:18
8F：→ luminescence:前面有人提過 禁卡最可能禁泛用 禁循環 禁單體能力強 02/12 16:17
9F：→ luminescence:之前混黑作不到第二點 現在三點都做到了 不危險也難 02/12 16:18
10F：推 astroboy0:前面的討論文章你家看不到嗎？小朋友該換電腦囉 02/12 16:30
11F：→ astroboy0:每一篇討論禁卡的文章都有討論到混黑可以作為參考 02/12 16:32
12F：→ icecess:主要在於武器洞 異次元早埋 02/12 18:22
13F：推 starkirby:先黃金櫃混黑>武器洞找DDR>發DDR叫混黑>混黑拿武器洞 02/12 20:57
14F：→ starkirby:以上無限循環...... 02/12 20:58
15F：推 CYNDl:ddr會少一張手牌呀 次元融合比較屌 02/12 21:05
16F：推 BlackangelRX:DDR怎麼說都有武器洞可以指定找啊~"~ 02/12 21:07
17F：推 starkirby:樓樓上 你每回合抽牌階段都會抽一張牌 但是你不會 02/12 21:28
18F：→ starkirby:每回合準備階段生命值+2000 所以只要牌組沒乾 就是無限 02/12 21:29
19F：推 typedying:對方每回合一張DD一張炸裝一張奈落一張傭兵 02/12 22:12
20F：→ typedying:混黑一直被清 混黑方等於不能抽牌 但對方可以啊!! 02/12 22:12
21F：推 starkirby:如果是打武器洞戰龍的 你講的那些可能在混黑出場之前就 02/12 22:13
22F：→ starkirby:被戰龍解決了 我每回合站一隻2800打你會移除的卡在場上 02/12 22:14
23F：→ starkirby:而且這個2800的雜碎又無限回場 不可能沒有壓力 在後期 02/12 22:15
24F：→ starkirby:雙方拼神抽的局面下 這COMBO更是有定場作用 02/12 22:16
25F：推 starkirby:加上武器洞可以放3張 反正混黑回場拿魔法不一定拿武器洞 02/12 22:18
26F：→ starkirby:看情況拿逆轉魔法更是恐怖 反正武器洞有3張可以玩死你 02/12 22:19
27F：推 BlackangelRX:而且混黑是八星怪，可以搭上怪交易。早埋就有用了@@" 02/12 22:36
28F：→ BlackangelRX:會用這COMBO的不代表整副牌組裡面只有混黑能攻擊喔.. 02/12 22:37
29F：推 astroboy0:一定是沒去比賽給混黑武器洞踐踏過...淚 02/13 01:01
30F：推 avesta:炸裝跟奈落就算了，傭兵跟DD這種要花掉通常召喚機會的怎麼 02/13 08:54
31F：→ avesta:對混黑構成威脅？ 02/13 08:55
32F：推 irik:不過我還是賭了兩張都不會有事 因為混黑已經猖狂很久了 02/13 12:20
33F：→ irik:該發生問題的 我還是認為該是DDR 混黑應該是無辜的 02/13 12:20
34F：推 irik:畢竟 混黑還走過有死蘇 有落雷 有羽掃的時代 當年大限制時 02/13 12:23
35F：→ irik:他都活著好好的 現在應該不至於晚節不保 02/13 12:24
36F：推 afulet:我贊同樓上，DDR限一，混黑復活的循環就斷了，威度合理範圍 02/13 12:43
37F：推 masamune:要搞清楚是混黑讓DDR+武器洞這麼厲害，而不是倒過來 02/13 13:21
38F：→ masamune:前面也有人說了，除了混黑你要怎麼用才會讓這combo很賺? 02/13 13:22
39F：→ masamune:有人也一直講說DDR放三怎樣的，問題是真的會有人放三嗎? 02/13 13:23
40F：→ masamune:怪被破壞必進墓地跟要用一些手段讓他進異次元是有差的 02/13 13:24
41F：推 irik:錯了 如果混黑當初設計不會進異次元 那才是真正的無敵之卡 02/13 14:55
42F：→ irik:當初就是防範他的無敵 才設計他會被移除 是DDR破壞了這個設計 02/13 14:56
43F：推 rice0220:就算DDR.武器洞限一，這個無限循環還是在，結果是一樣的 02/13 14:57
44F：→ irik:DDR就是異次元的早埋 它讓怪獸進異次元更容易復活 這是事實 02/13 14:57
45F：→ rice0220:只是速度快慢的差別，而且這只僅是這類牌的副戰術...三張 02/13 14:58
46F：→ irik:NONO 這樣的循環會變的很容易打破 別忘了DD烏鴉 02/13 14:58
47F：推 masamune:這不叫破壞，叫綜效你懂嗎，難道卡的副效果就只能一直 02/13 14:58
48F：→ masamune:是副效果嗎? 總是會有一張卡能補足另一張的的缺點 02/13 14:59
49F：→ rice0220:卡能玩掉對方整副牌組實在太扯了一些，而且能找裝備卡的 02/13 14:59
50F：→ rice0220:不只有武器洞... 02/13 15:00
51F：→ masamune:反而讓他變優點，卡的壞處不會一直是壞處 02/13 14:59
52F：→ irik:錯了 本來移除的設計 根本不是這樣 現在變成另一個墓地 02/13 14:59
53F：→ irik:移除設計 現在變成比較困難進的墓地 卻容易復活 這是很詭異的 02/13 15:00
54F：→ irik:限掉DDR 才比較符合移除的的精神 而不是禁掉只能放一張的混黑 02/13 15:01
55F：→ irik:武器洞 我在前篇也說過 它更扯 它讓限制的裝備卡變的毫無意義 02/13 15:03
56F：推 masamune:誰都知道移除的目的，但現在趨勢就是異次元也能利用 02/13 15:04
57F：→ irik:三張武器洞就好像 三張巨大化 三張早埋 那幹麻限制那些卡?? 02/13 15:04
58F：→ masamune:不然你要這樣講的話，化石岩跟奇跡光臨，闇次元都限好了 02/13 15:04
59F：→ irik:奇蹟光臨 那些是陷阱而不是魔法 畢竟是不同的 02/13 15:06
60F：→ irik:就好像次元融合和異歸 次融就被限了 異歸就好好的 02/13 15:06
61F：→ irik:你看看限制卡表 魔法就是比陷阱容易被限制 即使是類似的效果 02/13 15:07
62F：→ irik:何況 你舉例的陷阱 都有種族或著屬性限制 DDR卻是萬用 02/13 15:09
63F：推 BlackangelRX:無論如何，K社有意要把異次元變成另一種形式的墓地， 02/13 15:25
64F：→ BlackangelRX:這是不爭的事實。 02/13 15:26
65F：→ BlackangelRX:混黑要是被禁只能說是趨勢所逼，也不排除連坐的可能 02/13 15:29
66F：推 irik:的確 但是 通常是代價的移除 因為DDR的存在而擾亂了 02/13 15:30
67F：→ irik:所以我認為DDR該掰了 就算不為了混黑 也該說再見 02/13 15:31
68F：推 BlackangelRX:那是一種嶄新的利用方法，就好像507一堆黑化怪紛紛跑 02/13 15:34
69F：→ BlackangelRX:來吃「異次元」這塊大餅一樣，這是新的「市場」。 02/13 15:35
70F：推 RIDERKNIGHT:DDR是萬用沒錯，所以他限制也比別人高，多丟張手牌 02/13 15:36
71F：→ RIDERKNIGHT:考慮到多了丟手牌的限制之後，那就算再萬用也都沒賺 02/13 15:36
72F：推 irik:當初光暗也是這樣 結果都被關光了 連小開闢都關了...... 02/13 15:39
73F：→ irik:光暗出來的時候 大家也認為是新趨勢 甚至認為會有更多光暗怪 02/13 15:40
74F：推 BlackangelRX:光闇會關是因為賺卡差吧？ 02/13 15:40
75F：→ irik:黑創 黑戰 這兩張移除系的 加上黑鳳 豈不是都賺卡差?? 02/13 15:41
76F：→ BlackangelRX:而且光闇的使用門檻的確設計得太低，所以才會被禁。 02/13 15:41
77F：→ irik:黑化系列 至少已經三張賺卡差 賺完再來個DDR 差不多就回殺 02/13 15:42
78F：推 irik:也許K社 這次只會限制一小部分 但是就長遠來看 我認為都會關 02/13 15:44
79F：→ irik:因為 這些門檻 其實都不高 效果又太強 幾乎會吃掉其他的戰術 02/13 15:45
80F：推 BlackangelRX:也許吧，不過利用方式跟使用門檻始終不能混為一談。 02/13 15:46
81F：→ irik:冰炎雙龍 荒野炫風 可比黑化難多了 看看他們的效果..... 02/13 15:46
82F：推 BlackangelRX:I兄，所以這是門檻問題，不是利用的問題啊~"~ 02/13 15:49
83F：推 irik:另外 我的個人觀點是認為 手牌和血 是一樣重要的 02/13 15:51
84F：→ BlackangelRX:話說從內容看來，其實可以回文了@@" 02/13 15:52
85F：推 afulet:我覺得K社討論禁卡的時候，一定有專人提出多種方案，然後各 02/13 18:16
86F：→ afulet:各分析每種專案的優劣點(項目包含:賺錢、平衡..等各因素) 02/13 18:17
87F：→ afulet:最後選出一個最面面俱到(但不一定對每項都是最好)的方案吧? 02/13 18:18
88F：→ afulet:所以...就等著看囉...（看了大家討論我也想去壓混黑了 = =) 02/13 18:19
89F：→ dark1530:禁一堆卡不如直接禁回收系的卡來的乾脆 02/13 18:36
90F：→ dark1530:而且混黑泛用度太高了ˊˋ 02/13 18:38
91F：→ dark1530:不管在哪副前、中、後期都好用... 02/13 18:42
92F：推 BlackangelRX:結果到時候爆冷門中二號就好笑了！XD 02/13 18:44
93F：→ dark1530:這樣的話...，只能說K社是萬惡的淵藪(雖然已經是了) 02/13 18:46
94F：推 rice0220:中二號還沒關係...中四號才是真的大爆冷門= =a... 02/13 19:03
95F：推 chocobit:我買四耶XDD 02/13 19:14
96F：→ BlackangelRX:難怪投注額又上昇了XDXDXDXDXD 02/13 19:54
97F：推 rice0220:下比較少的注是不是會賺比較多阿XDDD 02/13 20:11
98F：→ BlackangelRX:不會吧，應該是照比例去分@@" 02/13 20:33
99F：推 thornies:當然是照比例分阿副版大XD 02/13 20:37
100F：→ thornies:r大的意思是下注比較少的選項最後贏了~會贏比較多 02/13 20:37
101F：推 afulet:反制牌放封魔咒印... 燒到就可以大聲講掰掰混黑 02/14 00:46
102F：推 RIDERKNIGHT:黑創要兩隻以上才有得賺、黑戰可以復活？你在公海玩嗎 02/14 15:39
103F：→ RIDERKNIGHT:要說長遠的話沒卡絕對不會關，勝利龍當初出來被說成渣 02/14 15:41
104F：→ RIDERKNIGHT:結果現在還不是出不來 02/14 15:42
105F：推 chris16:其實黑戰龍配創是預言者是非常暴力的...= = 02/14 15:51
106F：→ chris16:其本身是特招這跟復活是沒什麼兩樣了 02/14 15:51
107F：→ chris16:何況創預可以靠著丟棄的卡片種類微調墓地暗屬張數 02/14 15:51
108F：推 irik:對阿 黑戰不能復活拉 不過搭創世的確是個好方法的說 02/14 16:34
109F：→ irik:黑創要兩支以上才賺 這我就不太明瞭了 我以為他是直接賺耶 02/14 16:35
110F：推 chris16:R大應該是只黑創發效果墓地至少要2闇吧？ 02/14 18:19
111F：推 irik:原來如此 ..... 02/14 19:09
112F：推 BlackangelRX:而且別忘了黑創發效果之前還有個上場的門檻... 02/14 19:13
113F：推 irik:恩 但是他墓地限制比較鬆 五張以上 容易很多 而且可蘇生 02/14 20:16
114F：推 weiweiweiwei:他在魔法使DECK內是好物，只可惜了新開的魔法卡害他 02/14 23:34