作者xiaoa (不事生產)
看板ask-why
標題[請益] 擊劍的防守
時間Fri Aug 15 23:02:52 2014
看連續劇時看到, 業餘的擊劍, 副手掛在的動作真的有點蠢
突然對擊劍(fencing)感到好奇
擊劍以刺和挑攻擊, 攻擊面近似點狀
比起劈砍的線性攻擊面
對於刺、挑類型的攻擊, 閃避應該似乎是比較合理的策略?
加上突刺時的衝量集中在一點上, 要使攻擊軌道大幅變化, 似乎比較困難?
但是又想了一想, 西洋劍的質量好像相當小
其攻擊速度應該是非常快的, 要閃躲開, 反應和身手都要非常敏捷
而且相對來說, 要使質量小的東西的軌道改變也比較容易
所以, 擊劍防守主要手段是什麼?
掛在空中的手, 請問是為了平衡嗎?
youtube看了一下2012 Olympic
副手掛在空中的動作似乎沒有必要
而且比賽級的動作看起來有點無腦...
並不是說這些世界級選手水準差
從少數幾次戰超過3秒的情況, 可以看出他們很強、反應很快
但是多數時候看起來都是在捨身攻擊對手?
真正戰鬥時, 兩個人都會死掉吧, 這樣怎麼能算先擊中者獲勝?
(會死嗎, 劍身好像有點過於柔軟)
我記得劍道好像有雙方在零點幾秒內擊中對方, 則判為同時擊中, 不得分的規則?
為什麼擊劍好像沒有?
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1F：推 vajra0001: 因為運動化了 實際的劍 即使是決鬥用銳劍 也不是那種輕 08/16 13:36
2F：→ vajra0001: 飄飄軟趴趴的 軍刀更是沉重鋒利 08/16 13:37
3F：→ vajra0001: 左手怎可以拿很多東西 盾牌 斗篷 短劍 都有用途的 08/16 13:38
4F：→ vajra0001: 即使是空手 在實戰對劍中奪劍 擒摔 打擊等技巧都可使用 08/16 13:39
5F：→ vajra0001: "則"可以 08/16 13:40
6F：→ xiaoa: 那為什麼不拿東西時要掛在半空中? 者是某類擊劍規則嗎? 08/16 20:01
7F：→ xiaoa: 如果google擊劍的圖片, 多數圖片裡, 副手都.... 樣子很蠢 08/16 20:04
8F：推 vajra0001: 長刺的時候全身伸展開的動作 沒持劍的手會揚起來 08/16 20:35
9F：→ vajra0001: 中國劍做大的刺的時候左手也是這樣的 08/16 20:36
10F：→ vajra0001: 只是多了劍指而已 08/16 20:36
12F：→ xiaoa: 我說的並不是你說的東西. 我實在懶得縮網址, 如果你google 08/16 20:55
13F：→ xiaoa: 不到, 那就算了 08/16 20:56
14F：→ xiaoa: 不過還是感謝你的熱心回答, 雖然你講的我都看過了... 08/16 20:57
15F：推 vajra0001: ?? 關鍵字 arma 這個團體專門練真劍技巧 你可以看他們 08/16 21:19
16F：→ vajra0001: 的影片 08/16 21:19
17F：→ vajra0001: 在國內有玩ecw的玩家 香港有rsw的玩家 有興趣可以跟他 08/16 21:20
18F：→ vajra0001: 們交流 至於國術系的兵器對打 武壇有長槍vs長槍 跟 08/16 21:21
19F：→ vajra0001: 中國劍vs中國劍的比賽 他們相關的道館對於玩槍玩劍都蠻 08/16 21:23
20F：→ vajra0001: 開放的 會願意跟你玩 08/16 21:23
http://chestofbooks.com/food/household/Woman-Encyclopaedia-1/images/On-guard-Fr
om-this-position-all-necessary-advances-are-mad.jpg
我說的是這只左手
網址我就不縮了, 想看就copy paste一下
※ 編輯: xiaoa (203.106.157.223), 08/16/2014 23:20:00
謝啦
22F：推 vajra0001: 我不是回答你了 長刺伸展用? 或拿短劍盾斗篷的位置 08/17 10:19
你說的是刺出去時, 副手需要往反方向伸展
這算是常識吧
我的問題是為什麼要有這個"準備動作"
http://ppt.cc/X97p
明明沒有必要
你自己也說了, 副手可以拿其他裝備
我不知道你為什麼一再說左手可以拿其他裝備
我已經把左手稱做副手, 原因就是因為我清楚明白右撇子的副手才是左手
而實戰狀態下, 副手當然可以操作其他用具
所以我的問題不是"副手可以做什麼?"
而是"副手明明可以不必這麼做
http://ppt.cc/X97p 為什麼還要這樣做?"
23F：→ vajra0001: 像軍刀 以六路劈砍為主 左手就是放腰間 08/17 10:21
24F：→ vajra0001: 至於刺的時候左手伸展還跟不伸展的差異 我也推薦你 08/17 10:23
25F：→ vajra0001: 可以玩劍的地方 讓你親自體會看看了 對嗎? 08/17 10:23
26F：→ vajra0001: 中式刀劍 銳劍 軍刀 kali 劍道我都玩過 如果你也玩過 08/17 10:32
27F：→ vajra0001: 那我的說明應該不會有理解上的問題 如果你是基於想像上 08/17 10:34
28F：→ vajra0001: 模擬 然後認為我的說明跟你的想像不同 那還是先來體驗 08/17 10:34
29F：→ vajra0001: 練習看看 如何 08/17 10:35
※ 編輯: xiaoa (203.106.157.156), 08/17/2014 22:36:51
30F：推 vajra0001: 1.長刺的時候未持劍手也可以選擇不伸展 我已經舉過軍刀 08/18 13:16
31F：→ vajra0001: 的例子 08/18 13:16
32F：→ vajra0001: 2.你自己實驗看看長刺的時候手放胸前再伸展跟y 08/18 13:17
33F：→ vajra0001: 手揚起在伸展有什麼不同 08/18 13:17
34F：→ vajra0001: 放胸前或腰後突然要做出伸展很不順暢吧 08/18 13:19
你舉例的位置都很奇怪
參考其他武術動作, 腰際、太陽穴側後方都可以
35F：→ vajra0001: 3.假如你練習過武術就會知道"架子"的概念 08/18 13:21
36F：→ vajra0001: 4.我回答得不是未持劍手可以做什麼 我是回答未持劍手 08/18 13:23
37F：→ vajra0001: 在這個角度可以做什麼 08/18 13:23
我想問的不只是 未持劍手在這個角度可以做什麼
我真正想知道的是, 空著的未持劍手在這個角度可以做什麼 其他角度做不到
38F：→ vajra0001: 假如你無法理解 那我也沒有遺憾 因為我已經盡力了 08/18 13:24
真心無法理解
39F：→ vajra0001: 願你一切平安 順心 08/18 13:25
※ 編輯: xiaoa (1.9.100.252), 08/19/2014 01:59:11
40F：→ hermitwhite: 來看一下相關討論串： 08/19 04:24
看來我真的是天生反骨, 看多數人說沒用, 我反而覺得可能有什麼東西漏掉了
不過看hermit那一篇文貼的影片中, 短劍用作格擋的動作
我可以理解, 手放在頭後側這個位置, 有利於習慣使用副手用具
造成手放在頭後側這個動作, 一直被沿襲下來
※ 編輯: xiaoa (203.106.157.234), 08/20/2014 19:17:12