作者m996360 ()
看板biker
標題Re: [閒聊] 怠速熄火是因為吃電很兇，yamaha不敢給嗎
時間Sun Dec 21 22:34:31 2025
: → blackbrid: 熱車後確實零件密合度是沒有問題 ，但 220.132.114.73 12/21 21:21
: → blackbrid: 引擎停止較久，潤滑油會慢慢回到油底 220.132.114.73 12/21 21:21
: → blackbrid: 殼，潤滑影響多少，這個很難量化 220.132.114.73 12/21 21:21
: 推 blackbrid: 對了，還有一個關鍵字可以給你：邊際 220.132.114.73 12/21 21:29
: → blackbrid: 潤滑 220.132.114.73 12/21 21:29
: 推 blackbrid: 至於電池部分，可以去查德國 ADAC的有 220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 關電池壽命測試數據（或是GS等），基 220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 於 EN 50342 標準（歐洲電池標準）， 220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 可以看到基本鉛酸電池 可承受約 30,00 220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 0 次 引擎啟動循環，而EFB可以約90000 220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 次，AGM可以30000次以上，而怠速熄火 220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 車輛建議要選EFB電池或是AGM，不建議 220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 傳統鉛酸，就是怠速熄火會對電池壽命 220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 影響不小。 220.132.114.73 12/21 21:39
: 推 blackbrid: AGM鉛酸電池是300000次，少打一個0 220.132.114.73 12/21 21:42
這就太自我想像了
SAE很多這種文章(非REAL的某某哥分享)，二十幾年前研究就開始做了
https://ibb.co/n8NZdQgN
透過機油改善、機件改善、油道改善、油壓建立改善等等
怠速熄火不會是引擎毀損的原因
更極端一點，如果這件事情會導致引擎故障
那一台油電混合車每天啟動熄火至少100~1000次早就死了
同時東南亞的honda 2W跟YAMAHA也死一片了
一台車市損賠5000元好了，幾千萬台我不知道要怎麼處理
他們會不會倒阿...哈? 明天開始空7267?
一般講的啟動磨損，通常是建立在金屬與金屬之間直接的摩擦
以啟動來說發生在引擎油壓停止建立之後很久很久才發生，比方說數天或數週
存在於金屬之間的油膜薄膜都沒了，啟動瞬間就會有短暫的損失
但現在談的是怠速熄火，這種幾分鐘以內的事情基本上油膜不太可能消失
要是狠一點熄火後十分鐘直接把剛頭蓋打開
油還會一坨一坨向無碼片那樣流出來，天柱那邊的主油道也是
所以以一個工程師的角度來看我還真不知道為什麼2025年底了
先禁國家還會有這樣的謠傳
畢竟
1. 工程上就沒疑慮 (SAE文獻寫到爛了)
2. 市場上證明又證明 (幾千萬台車在外面跑)
3. 老大哥們都敢玩了 (本田雅哈哈)
真的是擔心天會掉下來呢
附帶一提：我自己的JET 158 SL+怠速熄火從沒關過的
目前持有一年半還改電推，上個月還上上個月
我想說我這樣的使用狀況應該電瓶電量不高吧
就找了良辰吉日拔下來去充電
靠北竟然是接近滿電
怠速熄火 + 電推電瓶會提早掛點這件事我有心理準備
但是使用中的電瓶竟然是接近滿電倒是挺意外的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.38.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1766327674.A.B6C.html
1F：推 goodyW: 因為現實是用超級電容啟動的 220.143.136.68 12/21 22:45
2F：→ m996360: 我是牽車回來第一天怠速熄火後忘記關電 1.163.38.48 12/21 22:46
3F：→ m996360: 覺得新車肚爛就損性直接換一顆新電池 1.163.38.48 12/21 22:46
4F：→ m996360: 原廠規格同一顆 1.163.38.48 12/21 22:46
5F：→ m996360: 就用到現在了，怠速熄火後還有12.X伏 1.163.38.48 12/21 22:49
6F：→ m996360: 個人認為非常健康良好 1.163.38.48 12/21 22:49
7F：推 goodyW: 沒這顆超級電容的話，大概紅綠燈停沒幾個 220.143.136.68 12/21 22:51
8F：→ goodyW: 就準備僱路了 220.143.136.68 12/21 22:51
9F：→ goodyW: 但這顆超級電容不是沒壞處，還蠻貴的 220.143.136.68 12/21 22:52
10F：→ james725twtw: 原廠本來就會看電壓好嗎 180.218.40.173 12/21 22:53
是阿，原廠一定都有經過嚴苛的耐久才敢拿出來賣
台灣業界有個規矩啦
本田有做得你再去做，本田沒做的不要浪費時間
※ 編輯: m996360 (1.163.38.48 臺灣), 12/21/2025 22:55:53
11F：→ SSSONIC: 還在信黑手說一千就要換油的地方 奇怪嗎 1.160.93.53 12/21 23:03
12F：推 MikeFreeway: 還真別說，一堆短程的話像我的，電壓 118.169.74.209 12/21 23:14
13F：→ MikeFreeway: 會掉到12以下，不過...也沒發不動過 118.169.74.209 12/21 23:14
14F：→ MikeFreeway: 所以後來我當電容量看(誤) 118.169.74.209 12/21 23:15
15F：→ ayuhb: 看到這就想到 日系性能車主也對指定用0w20 36.225.143.20 12/21 23:21
16F：→ ayuhb: 感到不妥 36.225.143.20 12/21 23:21
17F：推 ayuhb: 一樣是工程師vs客戶 36.225.143.20 12/21 23:23
18F：推 nrsair: JetSL125四年都開怠速熄火目前電瓶還行 125.224.117.69 12/21 23:26
19F：→ JoyRex: 不過性能車用0W20真的怕怕的 218.164.159.16 12/21 23:38
20F：推 R4L: 改版裝回去再加貼紙漲價 台葉很會洗盤子 49.214.9.75 12/21 23:46
21F：→ sonofgod: 這是一個反全時開燈 側住熄火的神奇小島 220.134.27.242 12/22 02:17
22F：推 blackbrid: 感謝解惑，長知識了，另外有一個疑惑140.130.252.114 12/22 07:12
23F：→ blackbrid: ，如果怠速熄火這個這麼好用，為何紅140.130.252.114 12/22 07:12
24F：→ blackbrid: 牌重機不使用這個，除了要安裝無刷啟140.130.252.114 12/22 07:12
25F：→ blackbrid: 動外，還有其他限制嗎? 說真的，自己140.130.252.114 12/22 07:12
26F：→ blackbrid: 是蠻想要紅牌的怠速熄火，夏天很實用140.130.252.114 12/22 07:12
27F：→ blackbrid: 。140.130.252.114 12/22 07:12
28F：推 et239322: PGO除了威力125是無刷啟動，他旗下的車 39.12.33.216 12/22 07:55
29F：→ et239322: 子有怠速熄火的通通有啟動馬達，我老婆 39.12.33.216 12/22 07:55
30F：→ et239322: 的Jbubu115已經八年了只換過一顆電瓶， 39.12.33.216 12/22 07:55
31F：→ et239322: 我的黃牌虎251也有啟動馬達，怠速熄火 39.12.33.216 12/22 07:55
32F：→ et239322: 一千公里以後沒關過，現在2W9 KM也是好 39.12.33.216 12/22 07:55
33F：→ et239322: 好的。新牽的曼巴也是準備訓車完就一直 39.12.33.216 12/22 07:55
34F：→ et239322: 開著怠速熄火 39.12.33.216 12/22 07:55
35F：推 james725twtw: 有的重機有熄火開關，可以不用轉鑰 101.9.37.182 12/22 08:09
36F：→ james725twtw: 匙就熄火 101.9.37.182 12/22 08:09
37F：→ james725twtw: 可以自己決定熄火時機，但發動還是 101.9.37.182 12/22 08:11
38F：→ james725twtw: 要按啟動扭就是 101.9.37.182 12/22 08:11
39F：→ nrsair: 本田山葉只有幾款輕檔車125 150之類在國 49.215.97.190 12/22 09:24
40F：→ nrsair: 外有怠速熄火 49.215.97.190 12/22 09:24
41F：→ nrsair: 現在進口檔車都有緊急熄火開關MT-15 GSX- 49.215.97.190 12/22 09:28
42F：→ nrsair: S150 Gixxer250等等 49.215.97.190 12/22 09:28
43F：→ nrsair: 可是啟動還是傳統啟動馬達和ISG比啟動馬 49.215.97.190 12/22 09:29
44F：→ nrsair: 達比較會消耗吧 49.215.97.190 12/22 09:29
45F：→ nrsair: Yamaha FZ-S Fi Hybrid 2025印度 用SMG 49.215.97.190 12/22 09:38
46F：→ nrsair: Honda CB125F 2025英國 有怠速熄火 49.215.97.190 12/22 09:39
47F：→ nrsair: CB125F沒看到是傳統啟動馬達或ISG 49.215.97.190 12/22 09:41
48F：推 doomerptt: 你可以想想 如果綠燈一啟動 就加速拉轉 124.8.182.108 12/22 10:45
49F：→ doomerptt: 磨耗會增加 除非順順騎 124.8.182.108 12/22 10:45
50F：推 blackbrid: 樓上這點也是我有的疑慮，好奇廠商測試140.130.252.114 12/22 10:46
51F：→ doomerptt: 因為那時 潑濺的油量 沒那麼多 124.8.182.108 12/22 10:46
52F：→ blackbrid: 是直接熱啟動後就怠速，還是大油門140.130.252.114 12/22 10:47
53F：→ doomerptt: 改裝有出 出油量較多的機油幫浦與齒輪 124.8.182.108 12/22 10:47
54F：→ doomerptt: 用意就是應付轉速較高 機油的潑濺量 124.8.182.108 12/22 10:48
嗯好吧，兩位哥講的都是對的，請繼續想像
但補充一下，美式大V8啟動引擎怠速低於1000轉
不用0.2秒就建立油壓了，這還是先送訊號到CAN然後掃描後再抓到儀表的delay
表示曲軸旋轉那下，機油油泵以倍數的方式在送油而且擠爆油道堪比加勒比海
速克達引擎尺寸明顯小兩到三倍，送油速度真不知道要怎麼繼續形容了
55F：→ gameguy: 鈴木算是很晚才引進怠速熄火技術的廠商， 223.137.20.90 12/22 11:53
56F：→ gameguy: 目前只在裝了SEP-ALPHA引擎上的漢堡人EX 223.137.20.90 12/22 11:53
57F：→ gameguy: 125實現，咳 223.137.20.90 12/22 11:53
58F：推 agpc: 對廠商來說，要多環保多省油都給你，廠商只 42.78.96.180 12/22 12:16
59F：→ agpc: 要撐過保固，其餘就是消費者要自己花錢了。 42.78.96.180 12/22 12:16
60F：→ kenny72014a: 大CC數的車會不會因為需要推動的電力 110.28.73.9 12/22 13:45
61F：→ kenny72014a: 需求高比較不適合怠速熄火? 110.28.73.9 12/22 13:45
62F：→ james725twtw: 樓上這點不成立 101.8.49.117 12/22 14:05
63F：推 Leon0810: 1樓沒講錯吧，原廠車沒有配超級電容，就 182.234.11.242 12/22 14:08
64F：→ Leon0810: 單靠鉛酸電瓶而已。 182.234.11.242 12/22 14:08
65F：推 kenny72014a: 我只是好奇原因XD 110.28.73.9 12/22 14:38
66F：推 james725twtw: SRGT200實際175cc也有start-stop 101.8.49.117 12/22 14:38
67F：→ james725twtw: 大CC應該也能透過減壓機構才對，或 101.8.49.117 12/22 14:40
68F：→ james725twtw: 是透過更大的馬達 101.8.49.117 12/22 14:40
69F：推 darkdeus: 推無碼片的形容, 簡單好懂XD 49.218.139.247 12/22 14:48
70F：→ KuRaZuHa: 本田做過沒問題的再做 這樣少繞很多路 123.0.225.22 12/22 15:22
71F：→ singerho: 我要反駁一下前面說紅牌重機沒怠速熄火220.135.152.178 12/22 15:30
72F：→ singerho: 的網友，我的 Goldwing 1800是無刷啟動220.135.152.178 12/22 15:30
73F：→ singerho: +怠速熄火+DCT雙離合器，謝謝！220.135.152.178 12/22 15:30
https://ibb.co/Swy5x6HS
補一張右把手含怠速熄火開關
74F：推 eason2000: 野生大魔王 101.8.224.57 12/22 16:05
75F：→ blackstyles: 效益沒有汽車好吧 幾百CC而已 要不是 42.73.36.131 12/22 17:11
76F：→ blackstyles: 奇怪的法規 你沒賣電車就要裝 應該沒 42.73.36.131 12/22 17:11
77F：→ blackstyles: 人想裝吧 42.73.36.131 12/22 17:11
78F：推 james725twtw: 等長秒數紅燈不會怠速產生廢熱應該 101.8.49.117 12/22 17:21
79F：→ james725twtw: 更好吧 101.8.49.117 12/22 17:21
80F：→ Horn5201: 我怠速熄火在雙北也沒關過....真的那麼 39.9.166.151 12/22 18:31
81F：→ Horn5201: 容易壞 基本上應該是使用習慣問題 39.9.166.151 12/22 18:31
82F：→ nrsair: 大排氣量摩托車大概只有Goldwing有怠速熄125.224.105.139 12/22 19:35
83F：→ nrsair: 火了吧125.224.105.139 12/22 19:35
84F：→ nrsair: 請問Goldwing引擎有減壓機構嗎？125.224.105.139 12/22 19:35
85F：推 papafrita: 這幾天看下來 我真的不懂 那些blabla 124.218.22.178 12/22 20:12
86F：→ papafrita: 的人 真的有用過怠速熄火嗎？ 某牌的強 124.218.22.178 12/22 20:12
87F：→ papafrita: 制熄火不在討論範圍 謝謝 124.218.22.178 12/22 20:12
88F：推 anisakis1824: 真的，我drg騎5年多，怠速熄火沒關 39.14.65.32 12/22 20:34
89F：→ anisakis1824: 過。看到一堆跟本沒在用的人說怠速 39.14.65.32 12/22 20:34
90F：→ anisakis1824: 熄火傷車我就覺得好笑XD 39.14.65.32 12/22 20:34
五年了，365*5年*10次/天，約莫20000次
你的龍一準備要壞了，懂嗎?
還不快去下訂龍二
91F：推 doomerptt: 對阿 你也繼續想像 反正我有拆開檢查過 124.8.181.199 12/22 21:25
是的，您講的都是對的，1989年以來關於怠速熄火的 SAE paper不值得參考
本田全球銷量近10年2億台配備怠速熄火的車子準備要顧路了
這個重大瑕疵粗估抓5%市損應該不過分(常規0.5%以下)
至於多少台我懶得算了，反正引擎就是會慢性病壞掉，大概是這樣
受到天啟的我決定明天去開戶空他7267一個E
92F：→ doomerptt: 你要怎麼做ok阿 反正我的車 待停過1~2 124.8.181.199 12/22 21:25
93F：→ doomerptt: 分鐘 就是會提早10秒發動 因為我會拉轉 124.8.181.199 12/22 21:26
94F：→ doomerptt: 而且機油噴出的量 又不是只看轉速 124.8.181.199 12/22 21:26
95F：→ doomerptt: 光是一樣的轉速 機油幫浦大小顆 讓每 124.8.181.199 12/22 21:28
96F：推 james725twtw: 如果要順順騎會晚一點發動，但如果 180.218.40.173 12/22 21:28
97F：→ james725twtw: 要拉轉我自己也會提早發動，這沒什 180.218.40.173 12/22 21:28
98F：→ james725twtw: 麼吧XD 180.218.40.173 12/22 21:28
99F：→ doomerptt: 秒每分鐘的流量 就不同了 124.8.181.199 12/22 21:28
100F：→ james725twtw: 有時路上也可以看到提早轉油門發動 180.218.40.173 12/22 21:29
101F：→ james725twtw: 的jet或drg 180.218.40.173 12/22 21:29
102F：→ doomerptt: 拿v8 1000轉的泵量比機車 124.8.181.199 12/22 21:29
103F：→ doomerptt: 本來就是錯誤 124.8.181.199 12/22 21:30
是的，您是對的
1000rpm的引擎轉速打油速度應該是會比6000rpm的機車來的快
更不用說V8引擎大概75公分高，機油走的距離一定也比速克達短很多
所以兩相加起來拿V8比喻的我真的是智障
104F：→ doomerptt: 而且我有提到潑濺量 就是零件上的機油 124.8.181.199 12/22 21:35
105F：→ doomerptt: 量 提越久 機件機油流掉越多 124.8.181.199 12/22 21:36
106F：→ doomerptt: 這跟待速狀況不同好嗎 124.8.181.199 12/22 21:37
107F：→ doomerptt: 修正:停越久 124.8.181.199 12/22 21:37
是的，您是對的
沾附在金屬上的機油0.5秒之後就會全部完整流乾到油底殼
引擎只要一熄火，內部的機件有如剛組好般全身脫光光沒有油膜
金屬光澤亮如職人研磨的武士刀
如果有心的話，反覆啟動365*10*2約莫8000次不到，應該就可以達成啟動即縮缸
108F：→ doomerptt: 不然市面上為何要出流量更多的機油幫浦 124.8.181.199 12/22 21:38
109F：→ doomerptt: ? 124.8.181.199 12/22 21:38
給改缸車吧
附帶一提，KOSO還有低流量的水泵浦，看起來原廠打水太多了
強烈建議各位修正這個瑕疵，原廠一定是考量不周才會有改裝品出現
110F：推 doomerptt: pgo bon就改良加大gy6原本設計的流量 124.8.181.199 12/22 22:32
111F：→ doomerptt: 我車上就是拿bon的幫浦來裝的 bon原廠 124.8.181.199 12/22 22:32
112F：→ doomerptt: 加大流量機油幫浦是給bon125原廠車用的 124.8.181.199 12/22 22:33
113F：→ doomerptt: 你繼續在那酸也沒用 呵呵 124.8.181.199 12/22 22:34
我以為您是說他
https://ibb.co/pj2CHmZm
沒事沒事，您都是對的
※ 編輯: m996360 (101.12.86.14 臺灣), 12/22/2025 22:51:22
114F：推 KuRaZuHa: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 讓我想起 123.0.225.22 12/23 14:13
115F：→ KuRaZuHa: 印度人迷因圖 123.0.225.22 12/23 14:13
116F：推 ducamao: 我也很喜歡用SL的怠速 感謝這串讓我繼續 118.171.28.196 12/23 22:18
117F：→ ducamao: 用了...不過有時候遇到趕火車的後面連0.5 118.171.28.196 12/23 22:18
118F：→ ducamao: 秒都不等就會被逼著催油門 很煩躁 118.171.28.196 12/23 22:18