作者Lachsis ()
看板book
標題Re: [討論] 關於讀書會的一點想法
時間Sat Sep 11 17:43:37 2010
我覺得法律其實也沒有你覺得的簡單吧,
有些東西之所以能夠濃縮是因為他要表彰的就是一個爭點而已,
比方說月旦法學教室上的文章就是用精簡的方式讓大家了解一些爭點,
以及這個老師對於該爭點的看法。
但是法律並不是一個只需要答案的學科,
同樣的法條或學說,為什麼到最後大家演繹出來的結果不同?
這思考的過程才是學習法律最重要的部分,而不是只會死背一個結果。
就像老師總會說如果法律這麼簡單,那就去寫一個程式來判案,大家也不用學法律了。
但實際上真的可以這樣嗎?
殺人的結果就是殺人,但是為什麼殺人、怎麼殺的等等都是不同的問題。
講到民總可以濃縮成十頁我只覺得更奇怪...
如果只是要學一些基本的概念,那根本沒必要去翻閱這種書,
王澤鑑的民總算是法律人的入門書,送禮自用兩相宜。
但就算是民總,那一本書也不是那麼的簡單!
比方說王澤鑑老師在民總就多次提到物之瑕疵擔保,
這部分連一般法律系的大一學生可能都不太清楚是在幹嘛,畢竟這是債各才會學習到的。
而如果只是想要知道一些結果,
那去觀看一些生活法律的書籍,求個基本概念就能夠了,
又或是去看一些法律的參考書就好,反正有的參考書都會條列式的整理重點,
但這只是知悉了結果而非了解,
如果要知道一個老師的真正意思,多半還是要參考原文才有感覺。
而你說你不是本科系的人,但又說你覺得可以濃縮成十頁就好,這樣不是有點奇怪嗎?
一來你根本不太了解這本書的內涵,
二來你也是用你的角度來評論這一本書。
我想這本書的每一個字句都有它存在的意義,
並非是你說的頁數灌水的書,也不是可以濃縮成十頁東西。
如果要這樣講,那我也可以說民總就是意思表示、行為能力、代理比較重要,
這就代表其他的東西不用臚列在書上而可以刪掉嗎?
這種東西當然不是那麼簡單的...
但如果你只是要知道一個概念,那就隨便,
只是要評論一本書的價值,應該要有認識再來評論比較有意義。
另外講到濃縮書籍的部分,我是不知道你所謂的濃縮是要濃縮成怎樣,
一千頁縮成三頁也是濃縮,縮成五十頁也是濃縮,不一樣的要求就有不同的看法。
但我覺得有的書籍根本很難濃縮吧,舉京極夏彥的書來說,請問要怎麼濃縮呢?
京極夏彥的書重點就在中間他的長篇大論跟那種詭譎的過程,
讓你覺得好像有什麼不可思議的事情,而最後再讓京極堂出來點破這一切。
如果要濃縮喔,那姑獲鳥之夏不過就是一場美麗的誤會,三言兩語就可以道破了。
而其他的推理小說也是如此,尤其是本格派的小說,
這種小說應該不是知道兇手就會令人高興的書吧,
而是在閱讀的過程中可以跟書中人物一起思考,最後再來驗證自己的答案。
如果只是想知道手法,那一看到有人死了就可以翻到最後找兇手了啊...
這樣就喪失了這類書閱讀的樂趣。
再說到紅樓夢,紅樓夢板的進版畫面就有濃縮的大綱了啊,還只有寥寥數句哩!
但是看紅樓夢的意義是在這邊嗎?也不是吧...
就如同你說的,看完書本的當下感動是最深的,過了多年以後就會漸漸淡忘,
但我不認為有的書並非是重讀就是浪費時間,
相反的有的書是書要一讀再讀,在不同的年紀、心境之下都有不同的感覺。
年紀輕時也許只會看到紅樓夢的愛情故事,
但是稍微年長之後關注的反而可能是人情世故以及生活周遭的問題。
朱天衣在「我的私房書單」一文中是這樣說的;
「隨著年齡增長,我發現每次重讀中國章回小說,都是越讀越有滋味,這就是它的魅力所
在,我相信即便到了七老八十再拿出這些老書來作伴,一樣會有不同的況味點滴在心頭。
所以我的建議是,孩子不論多大,都可以進入中國古典章回小說的世界,但最好初接觸,
便直接讀原汁原味的原版章回,有閱讀習慣的從頭讀起,沒耐心的像我小時候跳著看也可
以,中國章回小說是看一輩子的,一時之間讀不全,真的沒關係,來日方長呀!」
跳來跳去講了許多東西,
我只是想說有的東西並不是那麼簡單就可以濃縮的,
也許有的東西乍看之下一點意義都沒有,但其實它的內涵本來就不是在獲得一個答案,
而是在閱讀的過程中獲得的東西。
如果是覺得書太多要看,那不妨減少一些書本啊,
閱讀又不像準備考試一樣,希望什麼東西都看過,到考場才不會慌張。
而如果有的人就是把閱讀當作休閒,就算花了大量的時間又何妨?
這並不會對誰造成威脅,對於當事人也不是一種浪費時間啊!
又不是得了強迫症離不開書本...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.200.182
1F:→ trausing:嗯,我覺得一般人只要懂什麼權利能力、行為能力、類推之 09/11 17:48
2F:→ trausing:類的。 什麼是債權、什麼是物權,什麼是法律行為就很不得 09/11 17:48
3F:→ trausing:瞭了。以 09/11 17:49
4F:→ nightlight39:你又在一般人了。 09/11 17:49
5F:→ trausing:當然我指的是粗淺的了解,因為一般人不可能再去修債總、 09/11 17:49
6F:→ nightlight39:古之學者為己,今之學者為人 09/11 17:49
7F:→ trausing:物權。 09/11 17:49
8F:→ nightlight39:學習的主體是你自己,你卻總是思考「一般人」 09/11 17:49
9F:→ nightlight39:一般人有授權委託給你請你幫他們學習嗎? 09/11 17:50
10F:→ nightlight39:多想想自己,少想想別人吧,t君。 09/11 17:50
11F:→ trausing:我願思想傳授他人,他人之所得,亦無損於我之所有;猶如 09/11 17:50
12F:→ trausing:一人以我的燭火點燭,光亮與他同在,我卻不因此身處黑暗 09/11 17:51
我看了你上一篇的一些推文,我覺得你的想法有點「貪心」
(抱歉喔,這沒貶意,只是個形容)
有時候大家本來就不需要去了解全部的東西,就像法律而言吧,
當大家碰到一個案子,會需要自己解決還是去請律師?
與其花那麼多~~的時間去學法律,不如去請一個考上律師的人。
(當然這邊就不要討論沒錢請律師怎麼辦...)
※ 編輯: Lachsis 來自: 114.24.200.182 (09/11 17:53)
13F:→ trausing:學習不能只為自己,更要為整個社會。 如果學習沒有output 09/11 17:52
14F:→ trausing:那同等於自己不知道這些知識 09/11 17:52
15F:→ trausing:至於您提到的生活法律,我覺得目前法律普書很難找到 09/11 17:53
16F:→ trausing:很好的,關於這點我也在法律版問半天~"~ 09/11 17:53
17F:→ trausing:是這樣沒錯= =...就算法律系畢業也不能解決那些問題 09/11 17:54
18F:→ trausing:但我覺得法律的東西,很能適合大家培養思維能力 09/11 17:55
19F:→ Lachsis:法律包山包海的啊,就連法官也不是什麼法都懂,本來就比較 09/11 17:55
20F:推 bll135:法律部分我覺得有些道理耶......之前電影《不能沒有你》很 09/11 17:55
21F:→ trausing:(但不代表可以解決問題)簡單來說就是提供一個想法 09/11 17:55
22F:→ bll135:夯的時候,就有人去訪問原故事的父親,也就是當事人。 09/11 17:55
23F:→ Lachsis:難找到一本書可以涵蓋全部.. 不過最主要還是要看你的目的 09/11 17:55
24F:→ bll135:他說他為什麼抱孩子在天橋要跳,其中一個原因就是因為他很 09/11 17:56
25F:→ trausing:對於法律類,我的認知是得到一種思維模式吧.. 09/11 17:56
26F:→ bll135:想為孩子做些什麼,可是六法全數又不是白話文他看不懂。 09/11 17:56
27F:→ bll135: 書 09/11 17:56
28F:→ bll135:對於沒錢打官司、教育程度又不高的民眾而言,法律似乎真的 09/11 17:57
29F:→ bll135:是離他們比較遙遠的...... 09/11 17:57
30F:→ nightlight39:這世界上缺的不是想照亮別人的老師,缺的是好老師 09/11 17:57
31F:→ trausing:而如果接觸到法律這套思維模式的人,在真正面對問題時 09/11 17:57
32F:→ trausing:也能出現一些好的想法,更會知道自己的不足去乖乖請律師 09/11 17:57
33F:→ nightlight39:你的概念是好的,但是你不用急著做這件事 09/11 17:58
34F:→ nightlight39:自己能力到什麼階段,做什麼事吧。 09/11 17:58
35F:→ antiasus:我怎麼覺得這是兩件事,拿學習去討論閱讀. 09/11 17:58
36F:→ trausing:所以我才希望如果有這類讀書會很棒= =... 09/11 17:58
37F:→ bll135:那又不一樣了,我說的是常識,T兄說的是思維模式...... 09/11 17:59
38F:→ trausing:具有能力的人,寫出適合給沒能力的人學習的東西 09/11 17:59
39F:→ trausing:喔喔....其實我看不太懂>< 09/11 18:00
40F:→ trausing:如果BLL指的是常識我覺得PTT法律生活版問吧= = 09/11 18:00
41F:→ trausing:我之前去書店實在找不到好的法律常識書籍... 09/11 18:00
42F:→ antiasus:人之患,在好為人師。 篩選過的知識真的比較好嗎?我持保 09/11 18:01
43F:→ antiasus:留看法. 09/11 18:02
44F:→ trausing:所以需要擁有能力的人....來寫出這類東西 09/11 18:02
45F:→ trausing:才不會成為"患" ,也正因此才需要大家討論 09/11 18:02
46F:→ trausing:我個人認為這是知識分享,而非貶意的好為人師 09/11 18:03
47F:→ Fotie:問題看起來不是沒好書 而是原原PO看不懂的問題 09/11 18:03
48F:→ Fotie:所以原原PO才會想要有簡化版跟大綱 期望可以快速看懂 09/11 18:04
49F:→ trausing:我的想法是,簡單卻不失專業、容易學習這樣 09/11 18:05
50F:→ Fotie:但是要真的學會東西 就是要花時間跟心思 大綱跟重點是不夠的 09/11 18:05
51F:→ trausing:恩 但就算是要花心思去學習,我覺得也要用一層一層的鋪上 09/11 18:06
52F:→ antiasus:閱讀跟學習是兩件事,混在一起講本來就很奇怪... 09/11 18:06
53F:→ Fotie:大量的看大綱跟重點 反而才是浪費時間 製造錯誤認知跟偏見 09/11 18:07
54F:→ trausing:去的方法來學習,類似我上篇寫的物理一樣 09/11 18:07
55F:→ Fotie:一層一層鋪上去 那就是要大量學習特定專業知識了 09/11 18:08
56F:→ Fotie:不然就只有表層而已 而且可能還是扭曲薄弱的表層 09/11 18:09
57F:→ trausing:要先有架構,才能有筋骨這樣 09/11 18:09
58F:→ Fotie:那些架構跟筋骨 是要花時間摸索跟累積的 沒有速成 09/11 18:10
59F:→ Fotie:要有大方向概念 有時反而是要大量學習才能抓到那個架構 09/11 18:11
60F:→ trausing:速成就類似我舉的國中物理的例子吧.. 09/11 18:11
61F:推 colatea:我一看這幾串討論好長 突然好想要懶人包XDDD 難道原PO是 09/11 18:15
62F:→ colatea:類似的感覺想要書籍懶人包 09/11 18:15
63F:→ Fotie:我覺得t大你要的是兩個矛盾的東西 簡易速成又要學得好學得廣 09/11 18:15
64F:→ trausing:對呀= =也算吧XD 懶人包這樣.. 09/11 18:16
65F:→ trausing:但要是品質很棒的懶人包 09/11 18:16
66F:推 sakra:整串看下來,我覺得"網路"就是樓上你要的東西了.... 09/11 18:59
67F:→ hacedor:網路還算不上罷,網路資訊還有篩選的問題,因為網路上的東 09/11 23:07
68F:→ hacedor:西基本上良莠不分,到頭來還是要學習去分辨,但分辨的基礎 09/11 23:08
69F:→ hacedor:哪裏來,還是擺脫不了某種程度上的閱讀,而大綱式的閱讀是 09/11 23:08
70F:→ hacedor:達不到這個目標的,況且市面上就有類似的書籍了,但是大眾 09/11 23:09
71F:→ hacedor:的素養與閱讀水準有因此提升嗎? 09/11 23:10