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※ 引述《jacky11420 (fish)》之銘言: : 在下打精準的時間不長 : 大約兩年半 : ※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言: : : 論到區分點力範圍 吾以為仍以精準為王者... : : 以下是劣者遍觀各式精準系統之後的一點改良看法 : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 傳統精準制的一階開叫範圍是11-15 16+通通塞1C : : 如此設計導致1D~1M叫品的資訊處理量不足 帶來很多叫牌問題: : : 1.慢氣問題:16-21通通塞1C最為人所詬病者 莫過於五張高花伸套過慢... : 五張高花很慢叫出來是沒錯 可是5-2配合也不錯啊 叫品只有35個,有一好就不會有兩好,點力表達就會牌力慢表達 兩個是一體兩面,天生無法兼顧. : : 比如1C-1D-(3m)這種牌 開叫人是否應該在三線上賭一把叫出來!? : 低限的話就不用 18+&5M的牌我還是會叫 反正牌又不是你一個人在打 : 你還有同伴啊!! : : 又如1C-(1S)-X-(3S)這種牌 雖然明知同伴有4-7力量 : : 但是否有另一門H配合 足以爭叫4H? : 這裡的競叫我是不打書上寫的 我們這裡就視X=negtive : 這是你和你同伴的問題 原始精準的對抗使採用X=4-7,先確認牌力,缺點就是牌型表達比較慢 如果你願意,也可以採用轉換式的對抗法,有點類似轉換式leb,這樣牌組會表達快些. : : 2.強度問題:如果開叫人牌夠強 上述慢氣問題會少一點... : : 但偏偏開叫1C常常都是半強牌的16-17 就算你真的競叫出來同伴也很頭痛 : : 因你低限力量的話同伴只想PASS 但若高限到20-21同伴很想成局... : 同伴有力量會出來幫你 再說 你同伴怎知你是低限還是高限啊= = : 16+7去game算ok了啊 叫game這種事情,我是看的比較淡,反正點不夠也是照叫game. RM也是常常在叫22 23點的game.叫game不用約太細,滿貫要準比較重要. : : 歸根究柢是根本上16-21範圍太寬 導致競叫中一點都不精確 : ^^^^^^^^^^^^^ : 那自然制的12~21就不寬喔? 這樣就會比較準喔? 其實對我來說11-16就有點寬了,我覺得這是主觀問題. : : 3.低花叫牌空間問題:開叫人16-21點低花必須用1C-1D-2m的方式叫出 : 這裡開1C的 要是拿4M5m 我會先叫M 有game的話 4M比5m更有可能 : (中華精準制 郭哲宏著 P.22最後一個牌例有寫) 郭大國手是有提到,可是沒有詳細介紹. 我是推薦RM式的叫法,利用CANAPE的方式再叫,然後加上一些好加叫的約定. 1C 1D 1M ? 2C* 0-5 HCP,沒有四張以上支持(之後盡量設法找一個可打的低階合約)。 2D* 5+-7 HCP,三張支持。 2M 0-5 HCP,四張以上支持。 3M 5+-7 HCP,四張以上支持。 : : 4-7點的同伴必須在二線上考慮是否續叫...... : 有4張M就叫啊(不過和上面有點小衝突:P 我們答叫人這裡多半會是5M出來叫) : 反正這裡出來多半是try3N : 不過還是要看答叫人對牌值的評估 以及 同伴的主打能力 承上如果1M是無上限,答叫者要有示弱宇表示高限的叫品 : : 各位可以發現到...該死的強度問題又出現了 : : 你若16-17點的開叫 同伴根本就不想邀叫 但是又怕漏局問題... : : 最後勉強叫的結果往往是聯手20點左右力量的兩人莫名其妙自己把合約抬到三線 : : 若沒配合又一不小心搞到3N去 就上演悲劇了~~ : : 而其實我們可以發現一個簡明的事實: : : 那就是...倘若16-21的D牌組用自然制的開叫規定 開叫1D的話 : : 在自然制1D-1H-2S(15-17)-2N(不配合)的牌 精準制是1C-1D-2D-2H-2S-2N : : 異途同歸...也就是說 用1C開叫D牌組根本不存在像高花那樣的 : : 可以在低線位早期確定合約的優勢(只能2D起叫怎能低的了!?) : 在低花這裡 精準制事沒有比較好用 : 可是當年黃光輝先生&郭哲宏先生還不是照樣贏得比賽 : 他們可以 你不行 這應該不是制度問題吧!? 你和同伴多討論幾次就OK了啊 當年會贏有一半的原因是當時競叫觀念比較弱,而且精準制又是新的制度 對手比較不會對抗(還有當時只有五隊),冠亞軍也是被藍隊打爛. : : 既如此 又何必用1C去開叫16+的D牌組呢? 回歸開叫1D不是比較正常嗎? : : 1D這個叫牌空間僅次於1C的叫品卻只能處理11-15...這規定本身難道沒有問題嗎!? : : 以上所述僅止於精準制的核心問題 尚未論及使用精準制的疑難雜症... : : 比如1D開叫保證方塊數量的問題 目前是從保證0張到4張都有人用~~ : 我打保證2+ 應付4423這種牌 2+就是打了2D=4414/4405,打0+的就是想把2D空出來做別的用途而已. 這種東西倒沒有明確的優劣,像藍隊梅花制1D就不保證方塊張數, 因為有可能是梅花帶高花的CANAPE起始(不過要缺門方塊的機率也沒那麼高就是了) : : 又 是否允許四張高花開叫? 是否以羅馬2D表示4414? : 你開心就好 我不打4張開叫 我照打 不過用到的次數不多@@ 認真的說強梅花要搭配四張高花開叫會比較好(不是我說的,是Bob Hamman說的,印象中) 只是RM打五張高花+強梅花打的虎虎生風,所以不少人前仆後繼的追隨了. : : 2C開叫是規定允許5C4M 還是只能6+C? : 5C4M or6+C 反正有後續 不怕搞不清楚 老實說,這是競叫與風格問題,RM就打保證6+C,在競叫上也比較威. : : 弱無王開叫點力若干? 或者根本就打強無王? : 我打13~15弱無王 沒本事打弱無王 就去打強無王啊 這是主打問題 這我得要說,真的是風格問題,跟主打的問題真的不大. 如果你認真去看現在國際比賽出現的精準制,你會發現只有1C是強牌外, (甚至是15+,16+,17+都不太一樣,涵蓋範圍也不同) 其他每個叫品的規範都不盡相同, ex.一線開叫10-15,11-16,11-15等等多種範圍,1N從10-12,11-13,12-14,14-16,13-15都有 只是我只能說,11-13,14-16,15-17這幾個範圍比較常出現,所以可以考慮從中選一 打13-15可能會發生今年World Mind的衰事. S AK9 S T875 H K6 H T94 D A76532 D QJ8 C 96 C KQJ 如果你打14-16,15-17持西家牌都會開叫1N(起碼我看到的都開了),然後差異在直跳3N 跟邀請後西家還是叫3N(不要懷疑,Rodwell受邀,這很正常) 但如果你打13-15就會........被人家蝦走這個3N,自己停1N. 然後也剛好不幸的,這牌有身價,會輸10 IMP. : : 由於每個牌手重視的面向不同 導致同樣打精準制的人 基本結構有可能天差地遠... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 多半是1D的後續 其實好像除了1C是強牌外,大部分打五張高花外,其他沒什麼相同的@_@ : : 在網路橋牌盛行的今日 精準制莫衷一是的規定 無疑是在網路推廣的最大障礙 : : 劣者無意導正或制定一套標準的精準制度...畢竟百花齊放的混亂也是一種美 : : 以下提出的改革建議純粹是各抒己見...... : : 吾將以吾研究中華精準制、藍隊梅花、RM精確、波蘭梅花以及Ambra系統之心得 : : 提出一套吾以為最佳之精準制 以饜同好! : : (待續) 後面的文章我看完了,概念很有趣,只是不知道實戰上使用會有什麼問題. 還望能詳細論注,多做說明. 不過順帶一提,其實有些提到的問題都比較主觀. 對我來說精準制的問題在於1C開叫後的競叫,因為原始的對抗太簡單了. (不過RM也是用的虎虎生風,我只能說佩服佩服) 另一點是1C被插叫後,建設性下降該如何補救. 我認為沒有最佳或最好的制度(就像自然制跟精準制再怎麼比也不會比出勝負來的). 但一套配合pair風格與叫牌習慣的制度,才是真的好的制度. --



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1F:推 davidpanda:推這篇的觀念 09/24 16:30
2F:推 jacky11420:感謝邪眼學長的回覆 不過你舉例的那牌 我們還是會去3N 09/24 17:32
3F:→ jacky11420:前提是開叫是1N XD 至於精準的弱點真的是1C被競叫之後 09/24 17:33
4F:→ jacky11420:很難叫牌@@ 09/24 17:33
5F:→ fruitman:從ctrl開始想討論的其實是制度設計跟叫牌理論,而j同學 09/24 19:26
6F:→ fruitman:您提出的多半是風格和partnership問題,其實這兩部分的討 09/24 19:26
7F:→ fruitman:我認為並不在同一個平面上...讓制度討論回歸制度討論吧 09/24 19:27







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