作者bdw (bdw)
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標題[情報] 歪H（現代）VS 正H（本田）之戰
時間Thu Dec 25 10:23:55 2008
HONDA當然歷史較久，在引擎上也被稱為技術領先者
可是現代雖然常被酸，之前好像也有一顆V8得過獎
現在又獨立開發6速自排變速箱
反而本田只有5速而已
雖然本田的手排不錯，可是自排只有5速是不是落後了啊
反而被韓國廠追過了
更遑論自手排了（例如DSG）
另外文中說TOYOTA GM/FORD和現代是獨立開發的
那其他車廠呢？
向零件廠買的嗎？EVO X、GT-R等的手自排並不是自己的技術嗎？
我只知道腳踏車的變速箱SHIMANO，不知道汽車有什麼變速箱知名廠商
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◆ From: 61.31.135.212
1F：推 LV1000:常言道:斜不勝正 12/25 10:28
2F：→ playdoom:正邪之分 很明顯 不值得一戰...韓國車廠這次不要倒就好了 12/25 10:30
3F：→ playdoom:有六速變速箱 但是性能輸給5速車.....還不是一樣 12/25 10:32
4F：→ playdoom:就像現在 5速車 賣輸 4速車 檔位越多消費者真的有在乎嗎 12/25 10:33
5F：→ playdoom:我在路上從沒注意過斜H 他們的車完全無法吸引我...... 12/25 10:35
6F：→ playdoom:外型都不好了 我怎會關心他的心臟勒 12/25 10:36
7F：推 wtula:沒什麼好戰的~ 現代的目標是豐田不是本田~ 都用H只是巧合 12/25 10:58
8F：→ wtula:看看現代的LOGO~ 用的是跟牛頭牌一樣的橢圓形而不是本田方形 12/25 10:59
9F：→ wtula:不需要仔細觀察就知道現代的策略在打一般平價大眾車種市場 12/25 11:01
10F：→ wtula:跟當初豐田一模一樣~ 不講性能不講豪華 只講實用 12/25 11:02
11F：→ playdoom:請問樓上 這策略有成功嗎?? 不成功的話 他們有能力修正嗎 12/25 11:03
12F：→ wtula:有沒有成功喔? 自己看啊 不過你只看台灣市場當然是看不出來 12/25 11:05
13F：→ wtula:給你數據 2007全球銷售量 歪H:397萬輛 正H:376.9萬輛 12/25 11:13
14F：→ wtula:更正 正H:376.7萬輛 2007全球銷售第五 很難說這策略沒成功 12/25 11:15
15F：→ playdoom:車廠不能賣一兩年就好了 要長久經營 在這不景氣下 12/25 11:23
16F：→ playdoom:正H都退出F1了 斜H還能撐多久..所以我說這次不要倒就好 12/25 11:24
17F：推 priorart:別小看歪H 我歐洲朋友說賣得不錯跟日本車齊名 都算國民車 12/25 11:24
18F：→ wtula:突然發現是原來是偷料神車車主啊~科科..看到歪H就跑出來猛酸 12/25 11:24
19F：→ playdoom:你現在才發現喔 ......看到你回文 我本想止筆勒..... 12/25 11:25
20F：→ playdoom:不過偷料 這封號 對我不適用啦...我在台灣當然就事論事 12/25 11:26
21F：→ wtula:從這個角度看~正H從雙田齊名淪落到要跟歪H比長論短 只能科科 12/25 11:27
22F：→ playdoom:在台灣 斜H 本來就..風光一下下 就...以後還能在度風光嗎 12/25 11:27
23F：→ playdoom:是原PO要跟正H比吧.........我一開始就說了 "從沒" 12/25 11:28
24F：→ wtula:韓狗果然有一套~還有不要開心太早 變速箱會漏油唷 快去檢查 12/25 11:28
25F：→ playdoom:看銷售量決定一切的話 你也太膚淺了........ 12/25 11:29
26F：→ playdoom:我心目中的好車 排名一堆沒進前10名......一堆喔 12/25 11:29
27F：→ wtula:沒錯~不能只看銷售量 要看車的本質 那車體版金對不齊....XD 12/25 11:30
28F：→ wtula:還是新車就車門鏽蝕 變速箱漏油..偷料手把 這才是真正好車 12/25 11:31
29F：→ playdoom:你講話 比以前好太多了.......我就閃了....... 12/25 11:31
30F：→ playdoom:但是 你亂酸 我也閃.....我很忙....沒時間跟你戰 12/25 11:32
31F：→ wtula:忘了說 還要比其他廠牌同級車貴上一截 買到本質抖抖車 爽啦! 12/25 11:32
32F：→ playdoom:一堆 老調重彈......有沒有新意啊???? 12/25 11:33
33F：→ wtula:自己酸別人就很爽就不忙....一被酸就跑了...加油 好嗎? 科 12/25 11:33
34F：→ wtula:老調重彈 也要有調給人家彈啊.....沒調也沒辦法彈 不是嗎? 12/25 11:34
35F：→ playdoom:很多家廠牌以前也常常出事 我可沒掛在嘴邊........ 12/25 11:35
36F：→ playdoom:跟你纏上 算我倒楣 你慢聊 我閃人...... 12/25 11:37
37F：→ wtula:所以呢...這時候台本高品質論就不見了 開始比爛?????? 12/25 11:37
38F：→ wtula:台本品質這麼高 怎麼車主要自甘墮落跟其他廠牌比爛呢? 不解~ 12/25 11:38
39F：推 arch1212:TO playdoom 加油好嗎?不要被酸就烙跑..一點戰力都沒有 12/25 12:12
40F：→ playdoom:....不想戰 我以前就說過了 希望大家不要買正H..... 12/25 12:14
41F：→ playdoom:從沒說 正H有多好...那隻wtula像瘋子 一樣 狂酸我 12/25 12:16
42F：→ playdoom:我很納悶 全世界就只有正H有問題嗎????? 針對性太強了吧 12/25 12:16
43F：→ playdoom:正H偷料 車子不好 就不要買啊 我就說不要買正H啊... 12/25 12:17
44F：推 george31708:我覺得想戰的是你耶！人家拿出數據，你又說一兩年不能 12/25 12:17
45F：→ playdoom:希望大家不要買正H 我每天都會默念10遍的.... 12/25 12:18
46F：→ george31708:做準。那要是怎樣才能做準？然後你又說在台灣撐不久， 12/25 12:18
47F：推 imc:在怎麼酸也比我們強啊~~ 12/25 12:19
48F：→ playdoom:我還是說 車的好壞跟銷售量 沒有絕對關係.... 12/25 12:19
49F：→ george31708:問題是現代不是只有賣台灣，請你不要用台灣眼看世界 12/25 12:19
50F：→ playdoom:幾速變速箱 跟消費者 購買意願 沒有正相關... 12/25 12:20
51F：→ george31708:是喔？所以你要說現代的車不好？你用哪個觀點來說不好 12/25 12:21
52F：→ playdoom:很多好車 也不是只有在台灣賣而已 用銷售量比 有意義嗎? 12/25 12:21
53F：→ george31708:你從第一句開始就沒再比幾速變速箱。 12/25 12:22
54F：→ george31708:→ playdoom:正邪之分 很明顯 不值得一戰... 12/25 12:23
55F：→ playdoom:原PO用 本田只有5速被韓國廠6速追過 來說明韓國車的好 12/25 12:23
56F：推 alurel:正斜不兩立 斜不勝正 12/25 12:23
57F：→ playdoom:甚至用落後 這字眼......我想他才主觀吧.... 12/25 12:23
58F：→ george31708:然後人家把數據拿出來之後，你又挑來跳去的。 12/25 12:24
59F：推 agium:原PO只是說六速自排超越五速自排吧, 並沒有說韓國車比日本 12/25 12:24
60F：→ playdoom:我在說一次 銷售量 不代表一切.....看看別人的評價吧 12/25 12:25
61F：→ george31708:事實就是，歪H全球銷量賣贏正H，然後你又來比本質。 12/25 12:25
62F：→ agium:車好, playdoom先生硬要拿來站韓國車好不好...實在牽強 12/25 12:25
63F：→ playdoom:我說 在台灣 4速車 賣的比5速車好 就是用銷售量來比.. 12/25 12:25
64F：→ george31708:你一開始就在比銷售量。 12/25 12:25
65F：推 alurel:本田大車陣線還沒搭起來 下面賠錢貨不少 是個大問題 12/25 12:26
66F：→ george31708:→ playdoom:正邪之分 很明顯 不值得一戰... 12/25 12:26
67F：→ playdoom:你們對我文中的含意 應該沒有透徹..... 12/25 12:26
68F：→ alurel:本田的五速也只是多個超比檔... 12/25 12:26
69F：→ alurel:說四速賣的比較好 請先秤秤此五速有幾兩重 12/25 12:27
70F：→ george31708:現在比輸了又來比本質，話都給你講就好啦！ 12/25 12:27
71F：→ playdoom:...本質是啥 我有說這句話嗎? 12/25 12:27
72F：→ george31708:你還說 檔位越多消費者真的有在乎嗎 12/25 12:28
73F：→ playdoom:原PO一開始用引擎 後來跳到變速箱 這就是我一開始暗示的 12/25 12:28
74F：→ george31708:這叫沒有比銷售量？然後w大拿出數據你又開始跳了。 12/25 12:29
75F：→ playdoom:他用引擎跳到變速箱 所以我一開始用那些話回他 12/25 12:29
76F：→ george31708:你到底是想比甚麼？你是要說正H大勝歪H嗎？ 12/25 12:29
77F：推 T8:本田技研出身 對自己技術力一直很有信心 但hybrid要自己搞 別家 12/25 12:30
78F：→ playdoom:W 是大喔......這我就不認同了.......抱歉 12/25 12:30
79F：→ george31708:是喔？我怎麼看不出妳這句話是針對原PO講的？ 12/25 12:30
80F：→ playdoom:我在想 我是不是在跟斜H的車主 戰啊? 12/25 12:31
81F：→ george31708:怎麼看都像是針對歪H講的。自己講的話都不認帳了。 12/25 12:31
82F：→ george31708:playdoom 請你加油，好嗎？ 12/25 12:31
83F：→ playdoom:你仔細看我的推文好嗎????我是在諷刺原PO 可以嗎??? 12/25 12:31
84F：→ T8:都識時務跟豐田買 這hybrid競賽會否成為正h的最後戰役阿.. 12/25 12:31
85F：推 alurel:本田技研的技術力建築在對賠錢貨的堅持上 所以說技術的日產 12/25 12:32
86F：→ george31708:我是VW車主，不過我對於你的台灣眼看世界很不苟同。 12/25 12:32
87F：→ playdoom:他不應該用本田悠久歷史的引擎 去突顯他的6速變速箱.. 12/25 12:32
88F：→ george31708:還真諷刺阿！請問有誰看的出來他在諷刺原PO? 12/25 12:32
89F：→ playdoom:為何不用斜H以前的5速 進步到六速 去突顯他的進步.... 12/25 12:33
90F：→ playdoom:為何要用引擎 去突顯的他的 變速箱勒 12/25 12:33
91F：→ george31708:怎麼看都是在講歪H撐不久，沒人會想去買歪H。 12/25 12:33
92F：→ george31708:被人嗆一下就開始跳針了。 12/25 12:34
93F：推 alurel:JATCO的五速也做的不太好 整碗被牛頭牌端走 新款直接跳七速 12/25 12:34
94F：→ george31708:→ playdoom:正邪之分 很明顯 不值得一戰... 12/25 12:34
95F：→ playdoom:恩 講世界觀 韓國這次真的很危險.......先撐過這次吧 12/25 12:35
96F：→ george31708:這是諷刺原PO?怎麼看都像是酸歪H耶！ 12/25 12:35
97F：→ george31708:我們現在在講歪H的全球銷量，請你不要跳針好嗎？ 12/25 12:36
98F：→ playdoom:原PO一開始就想用六速打敗本田5速 來突顯他們比較好 12/25 12:36
99F：→ playdoom:所以 我就說 不值得一戰....本來就沒好比 12/25 12:36
100F：→ playdoom:引擎跳到變速箱 我想原PO都不知道自己在講啥吧 自己跳TON 12/25 12:37
101F：推 george31708:跳TonXD Ton是可以跳的喔？加油好嗎？ 12/25 12:38
102F：→ playdoom:所以31708你要說 你支持是支持世界銷售量好 就是好車囉 12/25 12:38
103F：→ playdoom:那你就保佑 全世界的斜H 都是6速.... 12/25 12:39
104F：→ george31708:這個原PO，我也不予置評，他想來就PO很多廢文，你可以 12/25 12:39
105F：→ george31708:你可以自己去搜尋他之前的文章，我也嗆過他。 12/25 12:40
106F：→ playdoom:我也不知道跟你戰啥 W那傢伙我很反感 常常人身攻擊 12/25 12:40
107F：→ george31708:我沒有說銷量好就是好車，我只對你以台灣的情況去說 12/25 12:41
108F：→ playdoom:在台灣市場 斜H本來就沒空間 5速賣輸4速 這也是事實 12/25 12:41
109F：→ george31708:歪H撐不久有意見，整個就是台灣眼看世界。 12/25 12:41
110F：→ playdoom:斜H的柴油車 曾經風光一下下 但是....後面勒 12/25 12:42
111F：→ playdoom:我在想 斜H這次全球景氣蕭條中 能撐過 才是世界真正強 12/25 12:43
112F：推 luvwher:george31708:這個原PO，我也不予置評，他想來就PO很多廢文 12/25 12:43
113F：→ playdoom:豐田都.......其他車廠也一樣 會走下坡 12/25 12:43
114F：→ playdoom:但是 車廠體質好的 就能度過危機 韓國問題很大 12/25 12:44
115F：→ playdoom:你支持 斜H 就多保佑他吧.... 12/25 12:44
116F：→ playdoom:光看銷售量 跟6速變速箱 並不能代表斜H可以醜小鴨變天鵝 12/25 12:45
117F：推 george31708:我也沒有多支持歪H，但是你不能小看他，畢竟他是全球 12/25 12:46
118F：→ george31708:前五大，你要說他的車不是好車嗎？真的很不好的話，就 12/25 12:47
119F：→ playdoom:這樣好了 我們互相妥協 等斜H在銷售量前5大撐個10年 12/25 12:47
120F：→ george31708:不會有人買了。 12/25 12:47
121F：→ playdoom:我就認輸...........就光銷售量喔 我不論其他 12/25 12:47
122F：→ george31708:哈！等到10年後再來看這篇文嗎？ 12/25 12:48
123F：→ playdoom:斜H好不好 我不能評論太多 但是原PO用本田引擎比到變速箱 12/25 12:48
124F：→ playdoom:我不能認同 12/25 12:48
125F：→ playdoom:你用變速箱 比變速箱 我到希望他用6速比6速..... 12/25 12:49
126F：→ playdoom:這才有高下啊....... 12/25 12:50
127F：→ playdoom:不然 我用他的邏輯 用5速比4速 5速還不是輸.... 12/25 12:50
128F：→ george31708:那沒甚麼了不起拉！他之前還用排氣量比馬力。習慣就好 12/25 12:50
129F：→ playdoom:但是 那個6速 比的過4速嗎???????? 12/25 12:50
130F：推 T8:核心車組廠大戰前後靠"軍事工業複合體"之便 風光擺霸也算很久了 12/25 12:51
131F：→ playdoom:好了 別酸我了 我對那w 心有餘悸 不希望在這樣下去了 12/25 12:52
132F：→ F88:是play一開始猛酸斜H 還跳針.. 就別怪人酸你! 12/25 12:53
133F：→ F88:事實就是 斜H是全球第五大車廠.. 且在美國已慢慢站穩了 12/25 12:53
134F：→ playdoom:T8 這句話 我認同 軍事研發讓世界進步很多... 12/25 12:53
135F：→ F88:還有 柴油Tucson真的是好車一台... 12/25 12:54
136F：→ T8:未來一世紀 車廠應努力符合人類永續的期望 我們思考:自己要的 12/25 12:54
137F：→ T8:比各自去詮釋"車廠給的" 應該更有梗才是 .. 12/25 12:56
138F：推 danko85709:w很倒楣 就醬 12/25 12:57
139F：→ playdoom:題外話 上次我在一高泰山跟林口間的上坡道 看到某廠 12/25 12:58
140F：→ playdoom:100多萬的柴油車 在加速上坡 我在後面親眼看到他在噴黑煙 12/25 12:59
141F：→ playdoom:而且是一直噴喔 我以為我眼花 勒 明明是新款柴油車 12/25 12:59
142F：→ playdoom: 等到了林口 地勢平坦後 我在後面仔細觀察 他每次加速 12/25 13:00
143F：→ playdoom:都會噴.....黑煙......100多萬漂亮的新車 怎會....... 12/25 13:01
144F：推 Rannyhung:不管正H還歪H，在台灣都很風光，台灣自己的車勒... 12/25 13:01
145F：→ playdoom:柴油車不是都進步了嗎????怎黑煙還是無法改善 100多萬ㄝ 12/25 13:01
146F：→ F88:你沒開過柴油車就不要戰它會噴黑煙... 不然最後中槍的又是你 12/25 13:02
147F：→ playdoom:所以我沒說是哪家廠牌.......噴黑煙 不是不環保 12/25 13:04
148F：→ playdoom:又妨礙視線............ 12/25 13:05
149F：→ T8:噴煙是 state-of-the-art(發展中的當前工藝技術水準)層面的問題 12/25 13:05
150F：→ F88:你可以好好的研究柴油引擎就知道了...我也懶得戰 12/25 13:05
151F：→ playdoom:也就是說 柴油車 噴黑煙是正常的嗎? 但是我聽說不是改善 12/25 13:05
152F：→ playdoom:了 聲音也比較小 運轉精緻度也比較好 12/25 13:06
153F：→ F88:各廠牌大腳踩幾乎都會噴.有的只是保桿擋住或排氣管向下而已 12/25 13:07
154F：→ T8:這跟一百多萬關係不大 也許bosch或誰 未來有機會改善供油技術.. 12/25 13:07
155F：→ playdoom:有人提土桑 這部車 所以我承認他風光一時過 但是我好奇 12/25 13:08
156F：→ playdoom:的是 100多萬的柴油車 怎會噴黑煙........... 12/25 13:08
157F：推 Rannyhung:看過同事的GOLF TDI，爆走的時候也是噴黑煙。話說哪台 12/25 13:09
158F：→ Rannyhung:砂石車沒有超過百萬... 12/25 13:09
159F：→ playdoom:那跟我印象中 改善 這字眼 差很多囉 還是我誤解了 12/25 13:10
160F：→ playdoom:小客車 跟砂石車比.....= = 我以為不一樣勒 12/25 13:12
161F：→ playdoom:那花100多萬買車前 業代有告知嗎???還是買車的人自己知道 12/25 13:13
162F：→ F88:柴油車一樣有符合四期法規 噴黑煙不見得是不環保 12/25 13:15
163F：→ F88:沒噴黑煙的汽油車但符法規的也是有!也不用以黑煙來判斷一台車 12/25 13:17
164F：→ F88: ^不 12/25 13:18
165F：→ playdoom:很抱歉 我"個人"對噴黑煙 很反感.平常人不可能對黑煙 12/25 13:19
166F：→ playdoom:沒感覺 也不會用鼻子去判斷 這黑煙符合環保嗎???? 12/25 13:19
167F：→ playdoom:我有聞過改過的汽油車 噴出難聞的味道 這點我認同 12/25 13:20
168F：→ playdoom:尤其飆仔呼嘯而過 就容易聞道刺鼻的味道.... 12/25 13:21
169F：推 horse111:車版好久沒有看到戰文了...真是懷念啊! 12/25 13:26
170F：→ playdoom:原PO標題下正邪之戰 不小心就被吸引進來了..... 12/25 13:33
171F：推 alurel:這種程度的攻防戰已經打過很多次了 12/25 14:51
172F：→ alurel:怎麼打都是正H內傷.... 打下去只對'不正'的有利 12/25 14:52
173F：推 Aniki98:支持正H 12/25 15:24