作者va7ts ( )
看板car
標題[問題] 汽車業務偷出險及私自挪用理賠金額
時間Sat Jan 5 23:27:06 2013
剛剛打了一大篇，結果突然斷線.....
=====================
前幾天比對了101年丙式車險與汽車業務給我今年丙式險的報價單，
發現車體險的部分比去年貴。
致電產險公司查詢，發現我在100年及101年有做出險的紀錄，
並且跟他要了這兩年原廠向產險公司申請理賠的明細。
(當然明細也不是馬上給，是在我說明原委之後，
產險公司的人發現事情的嚴重性，才馬上調資料給我)
之後馬上打給汽車業務，一開始跟我鬼扯保費變高是因為匯率問題、保費有調整。
等到我開口提到出險的問題，他才說他正在忙晚點打給我。
約過20分鐘，汽車業務回電說，XXX，你去年有辦出險啊！"扣搭"都在我這，
你要換什麼跟我講我換給你。但是，我完全不知道我有出險這件事情。
這時候我才想起，100年的時候業務有說，乙式整年未出險的話，產險公司
會"送"六片鈑金烤漆，如果不烤漆，可以換東西。
所以我選擇讓產險公司"送"我輪胎一顆，而對於利用出險申請理賠是完全不知情。
100年續保的時候，業務也說保險員會來拍照車子的狀況，以便續保。
並且跟我拿了需要的證件，現在回想起才知道那是在做"出險"的動作，並非續保的
動作，因為續保是不需要任何證件(這是我後來問到的)。
================
接著打了汽車的0800，跟客服一樣說明原委之後，不到2分鐘，該業務主管課長來電，
在了解事情的經過，她表示會立即處理，並且給我滿意的答案。
才掛上電話，就收到該業務傳來的簡訊，內容如下：
"XXX不好意思，我承認有對不起你的地方。你看我能如何彌補跟我課長說，對不起
，100年出險確實是你太太提供資料(他打錯了，應該是101年)，我沒造假只是我
擅自把金額用掉，真的抱歉，請原諒！謝謝。"
之所以會說是101年，是因為101年的續保繳費是刷我老婆的信用卡，當時我也在場
，但是我們並無接獲任何出險訊息，也無提供任何出險所需的文件及簽名。
這點產險公司坦承他們的疏失，只收取書面資料，並未跟我本人確認，就讓原廠
申請出險理賠過關。
=================
100年申請理賠金額為22000元(該業務課長一開始說16000元，後來我查證是22000元)，
101年為16000元是確定的。
=================
課長跟我在電話裡談和解的賠償部分是兩個方案，而且是二擇一。
一、補償我因為出險而保費調漲的差額
二、把獲得產險公司理賠的"扣搭"，還沒用掉的部分以保養維修還有換零件折抵。
她解釋，22000-9400(輪胎錢)+16000 = 28600 的"扣搭"
她這樣解釋我才了解當初的輪胎是理賠換來的，而不是產險公司"送"的。
我當下超想飆髒話，覺得對方根本沒誠意談和解。
==================
後來我把這件事情告訴朋友們，建議我先寫存證信函，然後再談和解，
第一次和解不成的話，第二次就帶律師去，並且準備隨時提告。
目前我了解的部分是該業務涉及偽造文書及詐欺，這都是公訴罪，
只要提告了是無法因為和解而撤告，頂多減刑或是緩刑。
=================
想要請問各位大大，除了以上兩項罪名以外，產險公司以及原廠還有該業務，
總共涉及了哪些罪名呢？
我想這樣的事情應該很常發生在原廠，感覺他們沒誠意是因為他們很常處理這樣的事。
我這隻小蝦米要如何跟他們對抗以及怎麼談和解呢？
在此先拜謝各位了 <_ _>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.161.139
※ va7ts:轉錄至看板 PttLifeLaw 01/05 23:28
1F：推 chuangtx:超沒誠意 建議你告到底 順便找APPLE 01/05 23:34
2F：推 ming73122:好誇張的業務.. 01/05 23:40
3F：→ owenx:台灣人很奇怪...居然會跟賣車的人買保險，到底專業在哪裡？ 01/05 23:49
4F：→ owenx:他們是賣車的業務員不是保險業務員，買保險請找保險業務好嗎 01/05 23:50
5F：推 dsaco:會有2個結果: 1.業務被判刑,你也會因為輪胎而成為詐欺共犯 01/06 00:00
6F：→ dsaco:除非你只有國中學歷畢業,才有機會不起訴或緩型 01/06 00:02
7F：推 sfalco:樓上不可能 因為業務欺騙他那是"送"的 01/06 00:02
8F：→ sfalco:在外加事主根本不知道被出險 ( ′-`)y-～ 01/06 00:03
9F：→ sfalco:事主要舉證 他不知道很容易 業務要舉證他知道=沒證據 01/06 00:04
10F：推 dsaco:要看當事者學歷到哪?常理知道產險公司不會是用送的 01/06 00:07
11F：→ dsaco:法官可自由心證 01/06 00:08
12F：推 sfalco:'常理==>你搜尋版上的相關保險文章 一堆人都原本以為是送 01/06 00:10
13F：→ sfalco:的．不知道的人反而比知道的多 01/06 00:11
14F：推 cn9a2002:找蘋果電腦? 01/06 00:11
15F：推 dsaco:天上掉下來的,只會是飛機,不會是禮物 01/06 00:13
16F：→ dsaco:剛補了一個結果,第2個結果就是拿回你應得的,皆大歡喜 01/06 00:14
17F：推 cch6312:業務很常說，你保車體險當年沒出險，可以送零件、換贈品 01/06 00:14
18F：→ cch6312:如是這種情形，就有機會列為詐欺共犯。 01/06 00:15
19F：→ dsaco:我只會想到那些物品是誰送的? 免費?不可能 01/06 00:16
20F：→ dsaco:叫原廠送東西,原廠又不是開慈善機構的 01/06 00:16
21F：→ cch6312:這件事已經被產險公司知道，事情不會善了，產險法務或許有 01/06 00:17
22F：→ cch6312:一些動作。 01/06 00:17
23F：→ dsaco:原po寫了:產險公司會"送"六片鈑金烤漆，如果不烤漆，可以換 01/06 00:18
24F：→ dsaco:其他東西 01/06 00:19
25F：→ dsaco:這表示原po知道來源是誰送的,但是,常理可推定這不是送的 01/06 00:19
26F：→ dsaco:因為產險公司不是慈善事業 01/06 00:19
27F：→ dsaco:對方法務看到這篇文章,就可以先備份了.一個是主犯一個是共犯 01/06 00:20
28F：→ cch6312:因此，藉由此篇告訴大家，不要誤觸法律。 01/06 00:21
29F：→ jack18262:可是那不是未出險送的 為啥出險會被當詐欺共犯 01/06 00:25
30F：推 dsaco:哪間保險會未出險送你東西?? 01/06 00:26
31F：→ dsaco:這就跟天下沒有白吃的午餐的原理是相同的 01/06 00:27
32F：→ jack18262:所以未出險送東西是業務在唬爛不是產險公司合約寫的 01/06 00:28
33F：→ va7ts:當然啦~我也沒有當年業務說"送"的證據，至於會不會被當共犯 01/06 00:29
34F：→ va7ts:只有法官說的算 01/06 00:29
35F：→ va7ts:如果保險是免費，天下沒有白吃的午餐這句話就可以成立 01/06 00:32
36F：→ va7ts:但是保險有付費，說是產險公司"送"的其實大多數的人都相信 01/06 00:33
37F：→ jack18262:因為有些產險公司最基本的強制險都有送免費拖吊一次了 01/06 00:33
38F：推 dsaco:保險=當年度保險費(由意外係數所算出),當然如果是人為的話 01/06 00:34
39F：→ dsaco:不在其內 01/06 00:34
40F：→ va7ts:除非現在的我了解"出險換東西"是不合法的，我才會質疑所謂的 01/06 00:34
41F：→ va7ts:"送"東西是不對的事情 01/06 00:34
42F：推 dsaco:只要是學歷不低的話,對事務無判能力的人應該都能判別出來 01/06 00:36
43F：→ dsaco:只要是學歷不低的話,對事務有判能力的人應該都能判別出來 01/06 00:37
44F：→ dsaco:打錯一個字 01/06 00:37
45F：→ va7ts:回D大，那為何大多數的人還是無法判斷"送"東西的不合理？ 01/06 00:38
46F：推 zadsrfzc:所以乙式真的有這些優惠嗎? 一年沒出險退錢或是送板金等? 01/06 00:38
47F：→ zadsrfzc:上個月牽車沒聽業代說欸 01/06 00:39
48F：→ va7ts:至少目前周遭的親戚朋友對於此事還是持著"送"東西合理 01/06 00:39
49F：推 dsaco:其實送東西皆不合理,要做的話只能暗著來 01/06 00:40
50F：→ va7ts:就像你相信儲蓄險有保障，時間到你還可以領回當初繳的錢一樣 01/06 00:40
51F：→ va7ts:我後來才知道這是黑箱作業..... 01/06 00:42
52F：推 dsaco:是啊... 01/06 00:42
53F：→ dsaco:這些都是:道德風險 01/06 00:42
54F：→ dsaco:儲蓄險,很多都是用你我的錢去炒地皮,時間到了把本金還你 01/06 00:43
55F：→ dsaco:炒房炒樓的錢都是公司賺走了,大家就得承擔高房價的後遺症 01/06 00:44
56F：→ va7ts:感謝D大提點，讓我對於"送"東西有額外的解釋 01/06 00:46
57F：推 taiwan71924:馬的白目的業務 01/06 00:46
58F：推 DSNT:這種可能三十歲才第一次遇到，一生遇不到幾次的事，最好是跟 01/06 00:47
59F：→ DSNT:學歷還是對事務有無判斷能力有關，這跟經驗才有關好嗎？.. 01/06 00:47
60F：推 dsaco:私下喬一下,用對你最有利的方法,這樣才會皆大歡喜 01/06 00:48
61F：→ dsaco:退款應該是最好的方法. 01/06 00:48
62F：→ va7ts:回DSNT大，我也認為跟經驗"比較"有關 01/06 00:49
63F：推 leelau:提告一定贏的~ 別客氣! 01/06 00:49
64F：→ va7ts:回dsaco大，其實我也是希望不要走法律途徑，但，我還是得對 01/06 00:50
65F：→ va7ts:這件事情所牽扯到的法規有所了解，這樣才可以保護我自己 01/06 00:51
66F：→ leelau:又不是每個人都對產險或是汽車有研究~ 01/06 00:52
67F：→ leelau:絕不可能有低學歷才會被詐欺這種事.... 01/06 00:53
68F：→ dsaco:法官不會以學歷來斷定,但法官可由其他方面來做心證 01/06 00:54
69F：→ dsaco:ex.出社會多久?還是剛畢業? 01/06 00:55
70F：→ dsaco:學歷只是影響判決的因素其中之一 01/06 00:55
71F：推 jack750822:法官同樣也可絕大多數人都不知道這件事來解釋 01/06 00:56
72F：推 dsaco:是啊,所以說是自由心證 01/06 00:58
73F：→ dsaco:回到最初的起點,法官:你認為是誰會送你輪胎? 01/06 00:58
74F：→ DSNT:拜託，一個人沒買過車或是買車沒出過險最好是知道這種事.. 01/06 00:58
75F：→ dsaco:是原廠?還是業務?還是保險公司? (你就很難回答了) 01/06 00:59
76F：→ DSNT:我才不信你去問馬英九或是蘇貞昌這樣ok不ok他們很清楚會知道 01/06 00:59
77F：→ dsaco:法官一但問這個問題,看官們會怎回答? 01/06 01:00
78F：→ va7ts:我還是會答產險公司，因為我跟他們買保險卻未出險申請理賠 01/06 01:00
79F：→ DSNT:原 PO 文裡不是都有寫，產險公司呀 01/06 01:01
80F：→ va7ts:所以他們送我輪胎做為回饋 01/06 01:01
81F：→ va7ts:我認為很合理，不過現在我了解這是他們的黑箱作業 01/06 01:01
82F：→ va7ts:將來有類似的案件我絕對不會再接受了。<=我會這樣回答 01/06 01:02
83F：推 jack750822:這問題不就好比買手機 賣你的是HTC 經銷商還是店員= = 01/06 01:02
84F：推 dsaco:法官:所謂保險,指的是:當風險發生，造成財務上的損失 01/06 01:03
85F：→ dsaco:集眾人之力彌補，即為保險。 01/06 01:03
86F：→ jack750822:既然為公司 為利益送東西當宣傳也不罕見啊 01/06 01:04
87F：→ dsaco:若無發生意外,就不會有出險,看官認同這個看法嗎? 01/06 01:05
88F：→ jack750822:問題就在原PO根本就不知道出險了啊 01/06 01:05
89F：→ DSNT:原 po 就已經不知道是在「出險」了，你有在看文章嗎？ 01/06 01:06
90F：→ dsaco:有哪間公司會送價值9400的東西給消費者? 百貨週年慶嗎? 01/06 01:06
91F：→ jack750822:"送"的東西是原PO不知情之下被業務出險的錢買的才是 01/06 01:06
92F：→ jack750822:重點吧 01/06 01:06
93F：→ va7ts:小弟認為我會不會是詐騙共犯就等法官來判吧！ 01/06 01:06
94F：→ va7ts:至於dsaco大，對於小弟提的和解的部分不知道有何建議可做參^ 01/06 01:07
95F：→ DSNT:乙式險一年多少錢，9400 相對於這個金額來說有很大嗎？ 01/06 01:08
96F：推 dsaco:拿回你應得的,別在那間原廠了,換一間 01/06 01:08
97F：推 gwofeng:這篇被m起來了 頗具警世作用阿這文章 01/06 01:08
98F：→ va7ts:樓上XD 01/06 01:09
99F：→ va7ts:小弟第一年乙式7萬多，第二年5萬多的樣子 01/06 01:09
100F：→ gwofeng:.......你是開什麼名車? 01/06 01:10
101F：推 dsaco:D大,保險的意思是集合眾人之力,以備不時之需, 01/06 01:10
102F：→ DSNT:更別說照這種邏輯，信用卡使用者八成也都是天天在週年慶了.. 01/06 01:10
103F：→ dsaco:這種用法有違保險的原意 01/06 01:11
104F：→ va7ts:應得是指？該課長所提出的賠償條件兩者加總嗎？還是擇一？ 01/06 01:11
105F：→ dsaco:每個人都出險的話,保險系數會升高,也就是全民一起買單 01/06 01:11
106F：→ dsaco:出險金額-9400; 然後拿回全部 01/06 01:12
107F：推 pigmouse:我保乙式第一年也才4萬多 01/06 01:12
108F：→ DSNT:隨便舉個例，玉山就有刷一筆 1000 送 500 現金禮卷的首刷活動 01/06 01:12
109F：→ DSNT:在你眼中有拿到這個禮卷的八成也都是學歷不高見識不廣的是吧 01/06 01:13
110F：→ dsaco:信用卡是回扣,跟保險不能混為一談 01/06 01:13
111F：→ DSNT:你也知，那原 po 就不知道被「出險」了不知道還有什麼好番的 01/06 01:13
112F：→ va7ts:謝謝各位前輩提供的討論與建議，小弟受教了 01/06 01:14
113F：推 sfalco:那壽險哩 01/06 01:14
114F：→ dsaco:這種用法跟天天跑到醫學中心拿藥的人是一樣的 01/06 01:14
115F：→ DSNT:會送價值相對付出金額很高的事很多公司都會做，更別說 9400 01/06 01:14
116F：→ va7ts:有任何後續的結論我會再上來分享給大家，感謝 01/06 01:14
117F：→ dsaco:嗯嗯,希望可以看到後續的處理後果,原po加油 01/06 01:15
118F：→ DSNT:對原 po 付出去的錢來說根本就不成比例，這有很奇怪？ 01/06 01:15
119F：推 civic9:快爆吧 爆越多對產險公司越有利XD 小蝦米可是有很多種的XD 01/06 01:16
120F：→ dsaco:哈哈 c大我知道你在想什麼...更便宜的保險費用嗎? 01/06 01:17
121F：推 pigmouse:二、三、四年都保丙式都未出險，第四年丙式才9千出頭 01/06 01:17
122F：→ gwofeng:保險金額要看車的價格 想必這台不便宜 01/06 01:18
123F：推 childeviler2:我剛開始買車用車也不知道出險是啥， 01/06 01:28
124F：→ childeviler2:後面要續約前一個月透過朋友才知道 01/06 01:29
125F：→ childeviler2:當下如果業務說沒有出過險可以送東西， 01/06 01:30
126F：→ childeviler2:我應該會很開心的接受，因為會以為沒出過狀況， 01/06 01:30
127F：→ childeviler2:保險公司給我的獎勵@_@ 01/06 01:31
128F：噓 beminaru:為了大家好 請你告到底 但是 有更好的和解條件出來時 01/06 01:32
129F：→ beminaru:為了你自己好 談個你能接受的條件 比較省事情XD 01/06 01:32
130F：推 walae:乙式保費這麼高車價肯定破百很多... 01/06 01:35
131F：推 martyrtitan:Rogue車友推一個XD 01/06 01:39
132F：→ va7ts:樓上XD 01/06 01:40
133F：→ va7ts:車價沒很高啦~只是年齡問題 01/06 01:41
134F：推 orangex:Rogue 乙式要7萬多.....@@ 01/06 01:45
135F：推 gwofeng:寄來的保單真的是寫七萬嗎? 我曾中過業代的招 01/06 01:48
136F：→ gwofeng:保單寄來完全不一樣的金額 01/06 01:48
137F：推 simongarden:保費最高不就25-30歲嗎？我28時也沒多少，閣下車價？ 01/06 02:13
138F：推 kai761:這是台灣車體險很"變態"的情形。原本是要有事故才出險 01/06 02:23
139F：→ kai761:卻變成車主用出險修車、業務借此抽傭、保險公司賺保費 01/06 02:24
140F：→ kai761:當作投保一年可以拿"禮物",是有點天真, 被保險+業務唬了 01/06 02:26
141F：→ kai761:沒詐欺、沒偽造文書 頂多就他出險後卡油,可能有問題而已 01/06 02:29
142F：→ toppig:是不是也該請保險公司對於該業務經手出險的都查一查呀? 01/06 02:50
143F：→ civic9:保險公司頂多點到為止吧@@ 畢竟保險業務也要生存 01/06 02:54
144F：推 kai761:保險公司一定很清楚拉,根本就是變態出險裡獲利的一方 01/06 02:55
145F：推 ererer:真的告,你也跑不了,送"你輪胎一顆,你也知道是出險送 01/06 02:56
146F：→ kai761:他還要借業務唬人,繼續賺車體險保費呢 01/06 02:56
147F：→ ererer:以常識,不出險會送輪胎?請好律師跟法官說 01/06 02:56
148F：→ ererer:這種事能合解就合解,誰叫你貪輪胎 01/06 02:57
149F：推 dsaco:應該說是違法,但是大家都默許這樣做... 01/06 03:21
150F：推 koil:這種不用客氣先告他在拿高額和 01/06 06:11
151F：→ koil:解金 01/06 06:11
152F：推 youre:用力給他告下去就對了 01/06 08:52
153F：→ ajan007:不只今年保費變貴!因為出險，以後的保費都是變貴的! 01/06 09:28
154F：→ stupid324:先去跟律師諮詢看看吧 01/06 09:56
155F：推 micotosai:不過告下去對方是一定要吃牢飯，感覺有些推文心裡有鬼 01/06 10:44
156F：推 o760823:續保廠商送東西這對大多數人來說很合理... 01/06 10:50
157F：→ o760823:沒真實遇到這些事情的人根本不會懷疑業務的話 01/06 10:50
158F：→ o760823:推文裡感覺怪怪的...這跟判斷能力沒啥太大關係 01/06 10:51
159F：→ o760823:去路上問續保送東西合不合理, 一定一堆人說合理, 都是白 01/06 10:52
160F：→ o760823:痴or低學歷?! 01/06 10:52
161F：→ il1beta:用一切合法手段 狂蒐證吧 舉證之所在，敗訴之所在 01/06 12:56
162F：推 quietapau:某推文真的很怪...... 01/06 13:08
163F：→ rasen9:心裡有鬼~ 01/06 13:19
164F：推 NinJa:我有國中畢業 我的判斷是dsaco在唬你和解 什麼拿回你應得的 01/06 15:26
165F：推 NinJa:另外 以常理判斷 跟業務拿回你應得的 若是保險那邊告你門 01/06 15:28
166F：→ NinJa:不就真的變成共犯了? 01/06 15:28
167F：→ NinJa:p.s 實際上法官會怎麼判我不知道 我只是以我的邏輯來判斷 01/06 15:30
168F：→ NinJa:或許dsaco是對? 但是用我的"常理"判斷 就是不能姑息這種業務 01/06 15:31
169F：推 nanie:拿回 28600 感覺就是共犯了! 不可為 .. 上法院才是正解 01/06 15:31
170F：推 jyekid:找律師解決吧 這種事還是要交給專業 起碼避免被反咬 01/06 16:06
171F：推 mimico8784:突然想到:如果保險公司正準備提告，又你正好和他們和解 01/06 18:10
172F：→ mimico8784:這樣會不會成為共犯被告? 01/06 18:11
173F：→ CKShilin:常理可推斷不是產險公司送的?! 你是住哪個國家? 01/06 18:55
174F：→ CKShilin:我不覺得台灣有這種"常理"! 01/06 18:56
175F：→ CKShilin:你乾脆說台灣這上法庭 法官不用看證據自由心證直接判算了 01/06 18:56
176F：→ CKShilin:除非苦主是從事保險或賣車行業 勉強可說是其職業常理 01/06 18:57
177F：推 flyfar:dsaco雖然說得很直接，但是這的確是法官判斷的依據 01/06 20:51
178F：→ flyfar:原po說他相信是因為自己未出險，所以保險公司送輪胎 01/06 20:52
179F：→ flyfar:法官一定會質疑這個說法的啊，而質疑的點就是平常我們買 01/06 20:52
180F：→ flyfar:意外險、健康保險、產險都不會因為未出險而送東西 01/06 20:53
181F：→ flyfar:原po怎麼會相信車險未出險會送東西，法官判斷原po是否可能 01/06 20:54
182F：→ flyfar:相信這種說詞的依據就是原po的學歷、社會經歷這些佐證啊 01/06 20:54
183F：→ flyfar:我是看了這個版才知道保乙式未出險可以要求全車鈑金 01/06 20:55
184F：→ flyfar:我以前都以為沒出險就算了，所以從上一輛車就只保丙式 01/06 20:56
185F：推 NinJa:我去看車 業務也是跟我報一年沒有出險就送板金 01/06 21:38
186F：→ NinJa:我是看了這個版才知道原來這樣就是出險 沒遇過最好會知道 01/06 21:39
187F：推 tompy:推樓上 我也是現在看了才知道那不是送的 @@ 01/07 10:49
188F：推 LancelotMe:這叫做"幫助詐欺" 01/08 01:11
189F：→ LancelotMe:就像"車手"跟法官說:我不知道我存簿借別人 會有事 01/08 01:11
190F：推 LancelotMe:大多數的人還是無法判斷"送"東西的不合理 這件事 01/08 01:14
191F：→ LancelotMe:只能說人性啊 (菸) 01/08 01:14
192F：推 DSNT:如果當車手需要先付一大筆錢給集團再來做這種搞笑類比好嗎？ 01/08 10:19
193F：推 gadoma:我也不覺得有這種"常理"...投保時業務就言明全年未出險會 01/08 11:33
194F：→ gadoma:"送"....依常理繳一整年的保費沒有出險就是保險公司賺...讓 01/08 11:34
195F：→ gadoma:保險公司送東西站在消費者是立場很不錯的促銷阿...殊難想像 01/08 11:35
196F：→ gadoma:一年到了我拿業代說好要送的輪胎有什麼幫助詐欺的未必故意 01/08 11:36
197F：→ gadoma:D大以那種完全了解保險機制或出險流程的人的立場說"常理" 01/08 11:37
198F：→ gadoma:不覺得很奇怪嗎 01/08 11:38
199F：→ gadoma:原PO會有事，除非業代一口咬死原P也知道要出險換輪胎 01/08 11:39
200F：→ gadoma:但現在連保險公司都出來道歉了...我不認為檢察官會認為原PO 01/08 11:39
201F：→ gadoma:共犯，只是原PO真的要小心，這種都是用嘴巴說的話，業代只 01/08 11:39
202F：→ gadoma:要第一時間跟你裝傻，說你明明知道是要辦出險拿輪胎，你真 01/08 11:40
203F：→ gadoma:的會啞巴吃黃蓮，反過來被保險公司告你跟業代詐欺保險金 01/08 11:40
204F：推 gadoma:看了原文...業代甚至傳簡訊來道歉...原PO要證明自己主觀上 01/08 11:43
205F：→ gadoma:「不知道給證件是辦出險以為是續保」的事實看來也沒啥問題 01/08 11:44