作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板car
標題Re: [問題] Re: 在台灣消失的知名品牌
時間Thu Apr 25 09:31:17 2019
我覺得你說蠻多錯的東西= =
※ 引述《sazabik (SAZABI)》之銘言：
: 其實納智捷一開始的策略就令人搖頭，基本上是小孩玩大車，學不會走就跟著人家跑。如果汽車工業這麼簡單的丟個幾百億就能翻，世界那些主流汽車廠也不會在那裡分分合合。
: 在日產的庇蔭下可以靠代工賺幾個毛利，但走不出原本汽車工業很吃技術跟資本，又不懂的跳出窠臼的經營模式，走自我感覺良好不二價的險棋，會落在這種德性只能說咎由自取。
: 更好笑的是，台灣這種微市場你都無法立足，就趕著外銷賺名聲，當初做這種或迎合上意的主管決策，以古代早就被拖出去斬了。
汽車這麼大規模資本的產業，本來就是要去大市場才有辦法快速打平.....
而大市場有個優勢，只要你的產品力夠強，就算市占率小量一樣輾壓小市場
因此當初納牌去打中國我不覺得是錯誤的選擇
你只龜在台灣就算消費者非常買單好了，一年給你神A的銷售量也才四萬多台
問題是你新品牌在台灣根本不可能做到神A的量
做一般消費性產品和汽車資本是天差地遠的狀況
納智傑單純就是產品力的問題，用半調子的態度去做產品
: 品牌形象不建立，就不要把自己當一流，因為你們裕隆裡面的那群老人沒這個本事與視野來營造品牌形象。乖乖當三流先攻佔低價市場甚至粗糙小車，高性價比的模式起步，車主還會看上你買一部堪用的車代代步，當個日產二軍或許會讓你有生存立足點。
: 放眼跟你同價位的同級車，大部分內裝性能油耗品質形象，都甩你的產品好幾條街，要不是愛國之士的支持，不說我還以為是老闆錢太多沒處花，經營這種高不成低不就的品牌來維持身體健康(重點是花了鈔票又賠了健康，令人不勝唏噓)。該砍掉重練的不是這個品牌，而是掌舵的這群人。船看起來都要沉了，有遠見的人你覺得不會先跳嗎？
: 如同HTC在走下坡的初期，我就說你周永明要換掉換人掌舵，結果你王雪紅還是放任他在那邊平行線經營，導致江山陪葬變成過往雲煙，只能說納智捷也是如此的話，不出三年這個品牌黯然下市也可能是現在進行式。
其實HTC會淪落到這種地步，用事後諸葛的角度來看並不單純是策略錯誤
可是這邊是車板，應該去科技版、手機版或股票版討論
我簡單講一下，現在存活下來的手機廠有哪幾種?
1. 蘋果
2. 國家保護(韓國中國)
3. 垂直整合度高(設計、生產、組裝)，甚至包括自行設計SOC
不過這方面講太多就離題了
納智傑/HTC去找大市場沒錯
問題都是在他們的產品力
你產品策略想要做高端，沒問題那就要夠高端、夠強大
你產品策略想要做大量，那沒問題你的毛利就準備要拚血海
不是一邊追求高毛利還一邊想要賣大量.....那叫做癡人說夢
可能一開始市場大消費者會給你點機會，所以你會嚐到一點甜頭
然而一旦體驗不好，口碑開始發酵你就沒救了
中國就算是不成熟且扭曲的市場，也不可能讓你亂搞
: ※ 引述《jiern (jiern)》之銘言：
: : 台灣汽車從解嚴之後
: : 第一個消失的自我品牌
: : 當屬 台塑汽車
: : 台塑汽車品牌
: : 1996年在王永慶強力主導下成立
: : 汽車一開始做汽油及天然氣
: : 後來還計劃做電動車
: : 年年虧損 2004年收掉自製汽車部門
: : 全力轉型做代理商 引進Skoda並取代台灣代理權
: : 也是代理不佳 被迫轉讓出Skoda代理權
: : 目前路上還是看的到有台塑汽車仍在行駛
: : 不過王永慶算是好的企業家
: : 當年台塑汽車收掉自製汽車部門
: : 王永慶宣佈 車輛保固維修及零件供應一切正常
: : 自製汽車部門旗下員工可轉往台塑相關企業任職
: : 台塑汽車收掉自製汽車部門 沒發生什麼勞資爭議
: : 員工不像太子汽車員工 還要上街抗議
: : 接下來看 納智捷如何收尾
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1F：推 lopas: 納牌一開始沒能力就想把自己定位成豪華品牌 04/25 09:34
要做豪華品牌可以啊，你就要堆料堆服務
不能拿代工的毛利來看的 一開始做品牌燒一屁股錢是一定的
2F：推 OGC789456123: 其實u7一開始中國真的算賣得不錯 只是妥善率太垃圾 04/25 09:40
大市場就是這樣阿 消費者會給機會的
納牌就是吃了點甜頭以為可以這樣搞
結果體驗和口碑發酵後就掛了
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 04/25/2019 09:42:14
3F：→ sdiaa: 便宜車有點小毛病 消費者還會想說算了反正是便宜車 04/25 09:54
4F：→ matchlong: 納牌一開始就把自己當豪華品牌來賣真的是很莫名奇妙 04/25 09:55
5F：→ sdiaa: 高級車標準不一樣的~ 04/25 09:55
6F：→ celen99: HTC在還沒智慧手機時 還不錯 但大家都進去做時 就沒優勢 04/25 10:01
7F：→ segio: 裕隆是有很多Know How啦.但是投入的研發經費不能和大廠比 04/25 10:05
8F：→ segio: 如果說多賺個幾年錢能買下一個車廠拿來做應該是可以的. 04/25 10:06
9F：→ segio: 不過誰能預料一堆車廠便宜賣的情形會大量發生.. 04/25 10:07
10F：→ segio: 做車子和做手機電玩一樣.要燒錢才玩的轉... 04/25 10:07
11F：→ segio: 在那做出飛羚101的年代.裕隆不是不行.做不出整車的大有人在 04/25 10:12
12F：推 sazabik: 結論是，你的產品力與市場脫鉤走平行線，納廠跟HTC的下場 04/25 11:20
13F：→ sazabik: 我就不用多說了。 04/25 11:20
14F：→ sazabik: 產品力跟錯誤的決策與方針，難道沒有關係？用事後諸葛來 04/25 11:22
15F：→ sazabik: 看，時事就可以證明一切。 04/25 11:23
16F：→ sazabik: 尤其當你和裕隆和宏達電的人員交手過後，你就會認為，這 04/25 11:24
17F：→ sazabik: 種公司扶不起還真有他的道理在。 04/25 11:24
18F：→ netion: 當初第一個喊出不二價不折價的好像是納智捷 04/25 11:39
19F：噓 zuan: 印象中，沒有一個汽車公司是不做國產直接做國際。那一家是直 04/25 11:43
20F：→ zuan: 接做國際市場成功的? 04/25 11:43
21F：推 iifz32: 向中國公司直接買VOLVO跟SAAB來玩，裕隆沒實力又不虛心受 04/25 11:44
22F：→ iifz32: 不虛心受教，搞毛? 04/25 11:44
23F：→ AtsukoErika: 其實連自己國家都不支持 就不用妄想別人家會支持 04/25 11:54
24F：→ AtsukoErika: 了… 04/25 11:54
25F：推 rainbowcatch: 所有汽車品牌都先從低階玩起 納有點太急燥 然後又 04/25 12:14
26F：→ rainbowcatch: 跟不上腳步 04/25 12:15
27F：→ segio: 低階賺不了錢.研發要燒錢 04/25 12:22
28F：推 nctufish: Tesla起手就是高階跑車等級，起手低階很難往上爬 04/25 12:42
29F：推 initialdark: 最令人不解的是為什麼覺得自己是高級品牌？ 04/25 12:50
30F：→ eipduolc: 去大市場是對的，但沒有自知之明是錯的 04/25 13:42
31F：→ eipduolc: 明明手上有的資源不是人家給的就是人家不要的，還真以為 04/25 13:43
32F：→ eipduolc: 自己是咖，這樣大家就尷尬了。 04/25 13:43
33F：→ eipduolc: 然後新品牌產品服務如果沒有破壞性創新進市場，等死啊 04/25 13:44
34F：→ eipduolc: TESLA橫空出世不正是因為性能跟噱頭嗎 04/25 13:44
35F：→ eipduolc: 不過現在講這些都是當年大家都已經講過的事 04/25 13:45
36F：→ eipduolc: 這麼多年連老闆都過世了，這公司一樣不改本色 04/25 13:46
37F：→ bluemkevin: 宏達電哪有扶不起來 04/25 13:49
38F：→ bluemkevin: 低階哪有賺不了錢，台灣IC Design 一堆靠低階賺錢的 04/25 13:50
39F：→ ciswww: 低階車打不贏VIOS 04/25 16:10
40F：→ segio: 這邊是車版你講IC..黑人問號.. 04/25 16:30
41F：→ segio: 純國產造車也只有裕隆.是不是咖.至少比其他子公司強太多.. 04/25 16:32
42F：→ segio: 不管裕隆造車再怎麼差.至少比其他國產廠商好太多. 04/25 16:35
43F：推 eipduolc: 我講的是在中國啦，確實不是咖啊 04/25 16:55
44F：→ eipduolc: 對啊低階賺不了錢，那你高階賺到錢了嗎wwwwww 04/25 16:56
45F：→ eipduolc: 跑比走快你可以直接跑沒關係 04/25 16:56
46F：→ eipduolc: 學走路的都北七 04/25 16:56
47F：→ segio: 去中國不是咖.但不去不行.台灣養不起國產車廠.就這麼簡單 04/25 17:43
48F：→ segio: 雖然我不會買納牌.但我也不會去貶損夢想家就是.. 04/25 17:44
49F：→ segio: 納智捷不能打.台灣還真沒一個車廠能打的. 04/25 17:45
50F：噓 capitalofz: 講的好像HTC沒國家保護一樣 04/25 19:08
51F：噓 GyroZep: 你講錯了，去中國就是錯誤決定。新品牌沒有歷經幾年市場 04/25 21:39
52F：→ GyroZep: 檢驗，就想一步登天，從你論點就想快速打平開支和納智傑 04/25 21:39
53F：→ GyroZep: 決策者一樣的目光 04/25 21:40
54F：推 eipduolc: 台灣養不起國產車wwwww 04/25 22:28
55F：→ bluemkevin: 也只有中國有那市場買納智捷的單 04/25 23:17
56F：→ bluemkevin: 公司沒有大量現金是要怎麼進行研發？ 04/25 23:19
57F：推 kmwace: 去中國是錯誤決定？你可以說自主品牌是錯誤決定，但去中國 04/26 16:35
58F：→ kmwace: 是一定要去的，不要在講幹話 04/26 16:35