作者Scape (缺鈣缺很大)
看板car
標題Re: [分享] 中國車媒體驗Porsche Taycan 車機觸控
時間Wed Sep 11 20:29:27 2019
※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言：
: → yijin860228 : 空調那些實體按鈕改螢幕觸控 09/11 11:29
: → yijin860228 : 除了視覺科技感以外還有什麼優點？ 09/11 11:30
:
: 以Tesla 來說，它是為了省成本。不只省看的到的按鍵，還省了看不見的線路
: 然後把所有功能集中到一台螢幕上，用軟體來控制解決
: 這牽涉到車子的底層設計，要把車上所有功能都用一顆螢幕控制沒有看起來那麼簡單
: 傳統車廠很依賴供應商
: 可能空調硬體是一個供應商、導航硬體是另一個供應商
: 目前很難看到傳統車廠只用一顆螢幕就能控制所有車上功能
: 還做不到整合這件事情
: 所以對像Porsche Taycan 這樣用螢幕來取代實體按鍵，我覺得也沒省到成本
: 我覺得有點是為了觸控而觸控
:
: → wellkom : 保時捷車機出包早就開始了,這台會當機嗎? 09/11 11:30
: → wellkom : 不會的話就是已經有在改善了 ( 3) 09/11 11:30
: → wellkom : 一樓:省成本 09/11 11:31
: → wellkom : 你上面說的按鈕跟一堆配線都可以省啊 Tesla 能省到 09/11 11:49
: → wellkom : 當然 P也能省到,配線按鈕以外的各憑本事囉 09/11 11:50
Posche 用"一顆螢幕"去取代按鍵來控制空調，按鍵便宜還是螢幕便宜？
原先有的線組還是在那，根本沒有省到
其它的功能控制還是在別的螢幕上
而Tesla 是用一顆螢幕去控制所有的功能
: → DYE : can-bus網路了解下 現在車用電器早就用車上網路控制 09/11 11:59
: → DYE : 你按下實體鍵 也是經過canbus控制大燈 車窗等等 09/11 12:00
CAN 這只是車內各種ECU 的通訊標準
跟我提的車輛底層設計方式沒有直接關係
: → m996360 : 痾...整合到一個大螢幕真的不是什麼高深技術...看規 09/11 13:04
: → m996360 : 劃，基本上只要初期規劃好，後面都不是問題 09/11 13:07
技術上的確做的到沒錯，但這牽涉到各個供應商各種ECU
這種整合已經不是技術問題而是各公司之間的政治問題了
也就是底下要講的
: 推 showingstar : 原來教主不懂CAN總線？ 09/11 13:17
: 推 xvid : 捧特斯拉才是重點 09/11 13:48
: → wellkom : 不知道 CANBUS 還真的不要發文章比較好 XDD 09/11 17:01
人云亦云，有人講了個CAN 就被帶風向
這是Bosch E/E 架構的演變以及規劃
https://i.imgur.com/9beU6n8.png
最早汽車各部位的功能都是用個別的ECU 所控制，一輛車至少有幾十個甚至上百個ECU
極大多數都是一個ECU 控制一個功能
而這些ECU 的軟體(韌體)大多是由各個供應商負責編寫研發，整車廠動不到
現在的汽車大多是屬於從底下算上來的第三個階段(DCUs)
DCU 指的是Domain Control Unit
將ECU 分成幾個大類，像是動力總成、車身電子、車輛安全、娛樂系統...
然後用單個DCU 控制這一群ECU
它用運算能力比較強的CPU 或是GPU 去控制各種系統下的ECUs
簡化了因為ECU 數量過多而變得很複雜分散式架構
而且處理能力更強可以用更好更新的功能
往上還有MDC(Multi Domain Controller)
目前架構比較新的汽車已經開始在使用MDC 了
而不管是DCU 或是MDC，最終都是為了簡化其架構(不只是軟體層面上的)
未來就會變成用一台電腦(可能不只一顆處理器)去控制整台車
也就是圖上的vehicle computer 階段
到這個階段大概就是真正的用一顆觸控螢幕就能控制車上所有的功能
至於某人講的CAN 就是一個通訊標準，頻寬也很低大概只有 1 Mbit/s
早期負責各種ECU 之間的通訊
但現在車子越來越複雜，需要的頻寬也越來越大
所以已經有部分被乙太網路取代
(好處是可以降低總體線束重量，對於同等頻寬需求來說，也能降低成本)
2013年的BMW X5 大概是第一輛
不過在需求沒那麼高的狀態下還是在用CAN，因為CAN 成本低且可靠
一些簡單的部位同樣持續在用
跟我講的架構設計沒什麼直接關係
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宅男Elon Musk 18年年底與Tesla 員工聚會：
https://i.imgur.com/M3p884k.png
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1568204970.A.CF8.html
1F：→ showingstar : 控制模塊都是車廠指導開發的唷 居然說說車廠沒有辦 09/11 20:45
2F：→ showingstar : 法？ 09/11 20:46
納智捷可以指導Bosch 開發ECU ？ 我是不相信啦
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 09/11/2019 20:48:51
3F：→ showingstar : 只要知道模塊的地址與記憶位置，就可以經由CAN（或 09/11 20:49
4F：→ showingstar : 其他總線）存取各模塊了，這就是為什麼說把所有的功 09/11 20:49
5F：→ showingstar : 能整合到一塊觸控螢幕一點難度都沒有的緣由 09/11 20:49
誰要負責存取呢？又誰要負責整合成一個UI 介面顯示到一顆螢幕上？
這些就是上面在講的事情
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 09/11/2019 20:53:19
6F：→ showingstar : 車商比較要煩惱的是如何合理分配頻寬，因為資訊量太 09/11 20:52
7F：→ showingstar : 多，可能不只需要一組總線，但是沒關係會有一塊叫ga 09/11 20:53
8F：→ showingstar : teway交換各總線的資料 09/11 20:53
9F：→ showingstar : 這也是美國商ross-tech有辦法開發VAG工具VCDS的原因 09/11 20:53
10F：→ showingstar : 那志傑叫不動bosch，那你說說vw集團有沒有辦法？自 09/11 20:55
11F：→ showingstar : 己開發引擎的戴姆勒有沒有辦法？ 09/11 20:55
你太小看像Bosch 這種供應商了
車廠會提出他們的需求沒錯，但絕對不是"指導"
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 09/11/2019 20:58:15
12F：→ DYE : 作弊的ECU到底是VAG的意思還是Bosch的意思? 09/11 21:09
ECU 韌體是供應商給的，但怎麼使用是整車廠的事情
不能這樣怪到Bosch 頭上
13F：推 showingstar : 都有改裝廠可以自己弄ECU來控制車了，你也太看的起E 09/11 21:12
14F：→ showingstar : CU 09/11 21:12
你覺得那些改裝廠有能力從頭到尾自己編寫韌體嗎？
他們改改參數跟ECU 韌體是由供應商編寫維護有很大不同
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 09/11/2019 21:19:45
15F：推 JDKnife : ECU那麼簡單VW怎麼不自己做 還改裝廠咧 呵呵 不用顧 09/11 21:36
16F：→ JDKnife : 排放和耐久當然爽怎麼調就怎麼調 其實Bosch才是掐 09/11 21:36
17F：→ JDKnife : 著別人的那位好嗎.... 09/11 21:36
18F：→ m996360 : S是對的，CAN BUS的用法你搞錯了 09/11 22:27
19F：→ m996360 : 撰寫UI這種事情台灣一堆廠商可以處理 09/11 22:30
20F：→ m996360 : 只要取得地址與位置就行 09/11 22:31
21F：→ showingstar : ECU廠商提供穩定的硬體跟開發環境，靈魂 控制策略跟 09/12 00:28
22F：→ showingstar : I/O位置都還是車廠的工作阿 09/12 00:28
23F：→ wellkom : 接到 device 有線組，接到按鈕也有線組，甚至還要多 09/12 02:55
24F：→ wellkom : lay幾片電路板出來，然後按鈕要開模環保無毒漆 09/12 02:56
25F：→ wellkom : 你光看一台車按鈕就幾種，還有一大堆LED indicator 09/12 02:56
26F：→ wellkom : 這些燈號又都要有自己的正負極，有些還是亮度可調的 09/12 02:57
27F：→ wellkom : 有看過整套dashboard零件價錢的就不難理解螢幕真的 09/12 02:58
28F：→ wellkom : 很便宜。 這邊都沒有牽涉到 device 端的線組喔 09/12 02:58
29F：→ wellkom : 而從你講的螢幕車機那邊，接到CANBUS可能就一組線 09/12 02:58
30F：→ wellkom : 而已，這不就是省了嗎.... 09/12 02:59
31F：→ wellkom : 把這些東西通通都弄到車機螢幕還算簡單了,你有沒有 09/12 03:02
32F：→ wellkom : 看過用手機控制的? 09/12 03:02
33F：推 bluemkevin : 現在有些車廠都可以自己跳下來研發了，怎麼可能沒有 09/12 07:14
34F：→ bluemkevin : 指導Bosch能力XD 09/12 07:14
35F：推 zzahoward : 光看EHB就知道這些上游solution provider多強了 09/12 08:58