作者yamatobar (747-8I)
看板car
標題Re: [新聞] 國產車進口車死亡交叉！
時間Mon Oct 28 23:42:44 2019
※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
可是大大
前總統李登輝在他的半個回憶錄:「見證台灣 蔣經國總統與我」這本書就說
他反對趙耀東的大汽車廠計劃
我引用他的說法
「一九八四年時，經濟部長趙耀東放棄在豐田在台灣設廠案。當時政府規定90%的高自
製率以及50%的外銷比率，我對這個政策一向不表同意。我反對在台灣實行大規模生產
、大工廠的政策。我的想法是放在小規模生產，認為Small is beautiful；考量的產
業重點在於經濟的安定、所得分配的問題，因此不主張我們的製造業要領導世界。日本
的資本主義是靠紡織和鋼鐵業發展的，台灣並沒有這兩項條件。其實台灣沒有很好的
零件製造廠，技術也不夠，無法自製引擎，所做的車子沒辦法外銷，因此不可能用大
規模的汽車工業來領導整個產業。中鋼的獨佔事業也是因為趙耀東的政策而存在，雖然
中鋼賺錢了，但是台灣的鋼鐵業卻沒有發展。」
李登輝的想法應該是這樣:
日本戰後經濟發展的根基,也就是發跡的基礎,是紡織業還有其他輕工業
然後從1950年代到1980年代,先靠那些輕工業賺的錢
(TOYOTA甚至在戰後到1950年代中期,還是很依賴當初發跡的紡織工業)
日本政府鼓勵日本的大型企業/財閥/銀行(還有政策保護)
投資創造出大規模的鋼鐵業造船業石化工業重機械產業等重化工業
這些才是日本汽車工業能夠發展的基礎
因為這些重化工業跟汽車工業才可說是完美互補
1980年代的台灣根本沒有這種條件
(以下是我的意見)
就算是現在,台灣的工廠多半是小型散狀分布,大部分也是小型工廠
跟日本韓國中國整大片的大工廠還有大工業區/工業地帶差很多的
也不利於大規模的汽車工業
台灣的工業結構反而比較類似那些歐洲小國,好比荷蘭比利時瑞士奧地利丹麥愛爾蘭等
所以,台灣汽車工業就只能繼續這樣爛下去了,科科!
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「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう
。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？ まぁ
、がんばれ」。
男はつらいよ 39作目 寅次郎物語
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1F：→ Jimmy540i : 我來到歷史板了嗎 10/28 23:49
2F：→ Tieylea : 李的論調就是當時計畫經濟下路線之戰的另一派看法 10/28 23:57
3F：→ Tieylea : 早些年的石油危機的確有讓當時的台灣政府嚇到 10/28 23:59
4F：→ Tieylea : 再者 十大建設下號稱的重工業 講實在的也只是滿足 10/29 00:00
5F：→ Tieylea : 內需而已 真的要和國外一拚真的就是喊喊口號而已 10/29 00:00
6F：→ angellll : 韓國也沒有 還被台灣嘲笑好幾年 10/29 00:01
7F：→ Tieylea : 既然技不如人 起步又比別人晚 乾脆全部押寶在電子業 10/29 00:01
8F：→ angellll : 人家就能做起來 10/29 00:01
日本韓國中國幹的,放在台灣就是這樣:
把六輕面積拉大十倍以上,高雄工業區面積拉大五六倍以上
甚至台中到高雄的沿海全部都是填海造陸的大型工業區地帶
你確定台灣真有那種本錢玩?單單汙染就會暴增更多倍喔!
9F：→ Tieylea : 韓國的自然資源比台灣豐富多了 能玩的本錢可多了 10/29 00:01
10F：→ angellll : 工業技術 你不維持著 最後就是所有產業一起跨 10/29 00:02
11F：→ Tieylea : 日本就不必講 韓戰越戰靠米國爸爸整個養大技術 10/29 00:02
12F：→ angellll : 所以韓國發展電影業觀光業有什麼資源？ 10/29 00:02
13F：→ Tieylea : 不然日本的實力 講真的也只能欺負亞洲而已 10/29 00:02
沒這回事,日本也已經養出不少能跟美國歐洲為首的西方世界抗衡的技術和產業
14F：→ angellll : 人家現在生技也吊打你 又是有什麼資源 10/29 00:03
15F：→ Tieylea : 把台灣跟韓國日本放在同一個天平上面 真的是蠻看得 10/29 00:04
16F：→ Tieylea : 起台灣 10/29 00:04
17F：→ Tieylea : 一直討論戰後日本韓國怎麼輾壓台灣 因為都是美國 10/29 00:10
18F：→ Tieylea : 直供輸血阿~ 10/29 00:11
二戰後全世界能夠有繁榮的全球化經濟,也是靠美國才能撐起來並且成功運轉的
台灣也是受惠者
19F：→ Tieylea : 我說的欺負亞洲 是指二戰前的實力 二戰後韓戰越戰 10/29 00:12
20F：→ Tieylea : 為了要就近生產兵工軍需 美國真的幫了日本不少大忙 10/29 00:12
21F：→ Tieylea : 台灣當然是受惠者之一無誤 不過台灣就是人家餵什麼 10/29 00:13
22F：→ Tieylea : 我們只能吃什麼的份 10/29 00:14
23F：→ Tieylea : 韓國有造船 日本是吃美軍訂單吃到吐出來 10/29 00:14
沒有大規模的鋼鐵造船石化工業重機械工業等重化工業,完全不用談要甚麼大規模汽車工業
真的!
24F：→ LiNcUtT : 就算反對好了，也一樣不需要養癌家吧？結果還是養 10/29 00:19
25F：→ LiNcUtT : 了個廢物出來啊 10/29 00:19
26F：→ LiNcUtT : 然後這廢物到現在還在吸台灣人的血啊 10/29 00:20
嚴家是尾大不掉了,所以只好放給他爛
27F：噓 PinkDFreeman: 狗民黨就是個扶不起的阿斗，打仗治國無能逃來台灣 10/29 00:27
28F：→ PinkDFreeman: 某T的語調與論點跟某黨真像，戰後美援台灣沒有? 10/29 00:30
29F：→ PinkDFreeman: 笑死:二戰前日本只能欺負亞洲?日俄戰爭早就脫亞入歐 10/29 00:31
30F：→ PinkDFreeman: 美援都被蔣姓獨裁殺人魔的黨羽瓜分，粉蟲黨 10/29 00:33
31F：噓 PinkDFreeman: 某T趕快說一下韓狗到底有什麼天然資源! 10/29 00:36
日韓的煤礦就比台灣多了,平原面積也比台灣的平原大,還有人口優勢
32F：→ PinkDFreeman: 這種人裁知道整個韓狗國家一國之力都不知道的資源 10/29 00:38
33F：推 axlfun : 什麽時代了還在那邊KMT當年如何如何，台灣就是太多 10/29 00:38
34F：→ axlfun : 這種人，所以不會進步 10/29 00:38
35F：→ PinkDFreeman: 沒請這種人裁去韓狗當經濟部長實在可惜 10/29 00:39
36F：→ zo6596001 : 把機車全部禁掉，這樣汽車產業就會進步了。 10/29 00:39
37F：→ zo6596001 : 一定是重機在拖累我國的汽車製造業！！ 10/29 00:40
38F：→ PinkDFreeman: 什麼時代了還在被洗腦KMT幹的妨礙國家進步都不敢講 10/29 00:42
39F：→ PinkDFreeman: 台灣就是太多這種人，整天當黨國奴，有比較進步? 10/29 00:44
40F：→ zo6596001 : 不過我覺得製造業完全沒發展應該跟排氣量禁令有關 10/29 00:47
41F：→ zo6596001 : 以前政府禁止製造超過150cc的機車引擎跟3000cc的 10/29 00:49
42F：→ zo6596001 : 汽車引擎。這也是為什麼鬼島很多人騎車，但卻沒有 10/29 00:50
43F：→ zo6596001 : 像日本、歐美那樣的機車製造商。 10/29 00:50
44F：→ zo6596001 : 也從沒聽過有人騎鬼島製的機車贏MotoGP 10/29 00:51
45F：→ zo6596001 : 因為台灣只有做小排氣量的買菜車。 10/29 00:53
46F：噓 PinkDFreeman: 煤礦比台灣多? 那為什麼日韓分別是煤礦進口排行大國 10/29 00:54
47F：推 wuliou : 機車不是禁止製造 是禁止上路 差不多直接毀了產業 10/29 00:55
48F：→ PinkDFreeman: 比較多? 請拿蘊藏量數據 10/29 00:58
大哥,這是常識好嗎?台日韓的煤礦都是因為沒有開採經濟價值+事故太多,才會停產
日本過去一卡車的煤礦礦坑好嗎?韓國的煤礦礦坑也比台灣多
49F：→ PinkDFreeman: 某Ax，快點去跟猶太人說:什麼時代了，還在講希特勒 10/29 00:59
50F：→ PinkDFreeman: 什麼時代了還在講種族滅絕屠殺，難怪不會進步，可憐 10/29 01:00
51F：→ PinkDFreeman: 平原面積大小無法改變，國土使用規劃可以後天努力 10/29 01:01
好啊,中南部平原全部拿來當工業區,你如果受得了,我就隨便你戰了XD
52F：→ PinkDFreeman: 好好笑，前面說比較多資源，結果不開採，所以呢? 10/29 01:02
53F：噓 PinkDFreeman: 先說煤礦資源比較多，後面說不開採，然後一樣要進口 10/29 01:06
54F：→ PinkDFreeman: 請問都是不開採仰賴進口，多跟少都是0，有差別? 10/29 01:08
55F：→ PinkDFreeman: 六輕不在中南部?科技部跟經濟部認定的工業區數不完 10/29 01:11
56F：→ PinkDFreeman: 更不用講農地工廠這個歷史共業 10/29 01:12
57F：推 yuinghoooo : 日韓資源沒比較多吧，就算有，東亞的人口量也是世 10/29 01:13
58F：→ yuinghoooo : 界領先的 10/29 01:13
59F：→ yuinghoooo : 台灣機械工業，確實比較適合賣零件啊，電子業才有 10/29 01:14
60F：→ yuinghoooo : 整合的大公司 10/29 01:14
61F：噓 PinkDFreeman: 土地面積小(先天不良)，還不後天把土地計畫規劃好 10/29 01:14
62F：噓 PinkDFreeman: 縱容違法破壞土地，再說自己土地少沒優勢 10/29 01:17
63F：→ PinkDFreeman: 狗民黨，那打仗治國無能只會貪贓枉法的嘴臉真是陰魂 10/29 01:19
64F：→ PinkDFreeman: 不散 10/29 01:19
65F：→ G773 : 樓上的怎麼不用本尊ID? 10/29 01:21
66F：推 axlfun : 所以呢？你把大家都知道的事說出來了，有任何幫助嗎 10/29 01:27
67F：→ axlfun : ？全世界不是只有你會Google，只會幼稚謾罵能幹嘛？ 10/29 01:27
68F：→ LiNcUtT : 因為會進桶啊XD 10/29 01:28
69F：→ axlfun : 我姐夫是猶太人，標準猶太家庭，全家都是耶魯的博士 10/29 01:30
70F：→ axlfun : ，他們家人不會像你這樣耶，可能是因為他們人種比較 10/29 01:31
71F：→ axlfun : 優秀哦。 10/29 01:31
72F：噓 shs911021 : 樓上想表達什麼，需要集中營歐 10/29 02:55
73F：→ marxOO : 現在趨勢已經要轉進電動車的時代了，不知道還會有啥 10/29 05:01
74F：→ marxOO : 理由跑出來?看看摩托車吧，要上太空或殺豬公?誰選的 10/29 05:03
75F：推 banpui : 後見之 都難以確定當初如做一定會好，更別說實際施 10/29 06:30
76F：推 banpui : 嗯..一大段推文好像自動消失XD 算了 10/29 06:33
77F：推 Friedman : 1980年代才想要打造出世界級車企真的太晚 何況還要 10/29 07:47
78F：→ Friedman : 靠幫豐田代工起步 真的想太多 以後見之明來說蔣經國 10/29 07:48
79F：→ Friedman : 政府當年全梭新興的半導體業就是正確決定 這老本一 10/29 07:51
80F：→ Friedman : 直被吃到現在 雖然都是代工 但有沒有掌握核心技術就 10/29 07:52
81F：→ Friedman : 有決定性的差異 政府後來逐步開放汽車市場是明智的 10/29 07:55
82F：推 Friedman : 機車業好歹兩陽都外銷不少幫賺外匯 汽車業無論外資 10/29 07:59
83F：→ Friedman : 或本土幾乎都只能靠內銷自high 真的鳥 10/29 08:00
84F：推 Friedman : 共匪利用專制政體和匪區廣大市場優勢強迫外國車企赴 10/29 08:14
85F：→ Friedman : 陸必須和國企合資 但投入重本養那麼多年他們的本土 10/29 08:15
86F：→ Friedman : 車廠仍只能躲在匪區自high只能未來設法靠電動車洗牌 10/29 08:17
就算要玩電動車,臺灣比起那些本來就存在大規模汽車工業的國家,還是不利
Tesla是因為他還是美國公司,美國自己就有龐大的汽車工業了
Tesla要是是加拿大或是瑞士之類的歐洲小國車企,最好能有辦法成為電動車的領導者
※ 編輯: yamatobar (1.171.154.111 臺灣), 10/29/2019 10:29:09
87F：推 axlfun : 大陸電動車成功機會很高 10/29 11:58
88F：→ LiNcUtT : 油車蠱也差不多鬥到尾聲了,鬥剩的蠱王遲早也會外銷 10/29 12:10
89F：噓 PinkDFreeman: 所以呢?把骯髒的事實視而不見粉飾太平真的好有幫助 11/01 11:14
90F：→ PinkDFreeman: 被洗腦狗黨奴跟無知韓粉真的一個嘴臉 11/01 11:17
91F：噓 PinkDFreeman: 講不出道理的無腦瞎叫囂，被人賣還在幫賣的人數錢 11/01 11:20
92F：→ PinkDFreeman: 笑死我了! 版主去看一下特斯拉的供應鏈，其它不講 11/01 11:21
93F：→ PinkDFreeman: 光是關鍵零組件就是台灣的:和大和富田供應的 11/01 11:21
94F：→ PinkDFreeman: 台灣缺的是品牌兼成車技術整合 11/01 11:23
95F：→ PinkDFreeman: 燃油車卡在引擎跟變速箱與底盤即使做出來也無法商業 11/01 11:25
96F：→ PinkDFreeman: 競爭，開發成本太高，不然一台整車台灣自己可以做的 11/01 11:26
97F：→ PinkDFreeman: 幾乎完整，電動車已經沒有燃油引擎，扶不起的阿斗 11/01 11:28
98F：→ PinkDFreeman: 的國產車廠還有版主的論點卻還是一樣窩囊 11/01 11:29
99F：→ PinkDFreeman: 找藉口的失敗者注定當白種垃圾的奴做代工 11/01 11:29
100F：→ PinkDFreeman: 只會無腦叫囂護航能幹嘛?哇!還厲害喔嘴巴唬爛好厲害 11/01 11:32
101F：→ PinkDFreeman: 果然是劣等人種中的劣等人，自卑的拿下半身給人幹 11/01 11:33
102F：→ PinkDFreeman: 喔!所以呢?劣等人被口中耶魯猶太抽差完還是一樣 11/01 11:36
103F：噓 PinkDFreeman: 只會被洗腦瞎叫囂跟護航啊!阿斗只會趨炎附勢，可憐 11/01 11:39