作者chandler0227 (錢德勒)
看板car
標題Re: [討論] 後悔買了2019 Toyota Camry Hybrid
時間Tue Oct 29 10:02:40 2019
https://imgur.com/GXUgruE.jpg
https://imgur.com/QEYoCxS.jpg
樓主說撞擊前Accelerator Opening Ratio從0上升到100%
但220沒有觸發事件記錄到他大腳踩油門，樓主用這點當成是車子暴衝的證據
不過看了一下Vehicle Control Hoatory的觸發條件
http://www.ttguide.net/vehicle_control_history-2313.html
不是Accelerator Opening Ratio到100%就一定會觸發
還必須要是立即(immediately)或一段時間(a certain period of time)
https://i.imgur.com/GjdEuqK.jpg
D-Box實測Kick off加速1.2秒可以從0加速到17 km/h
Vehicle Control Hoatory記錄下1.2秒從0加速到12 km/h
沒符合觸發條件當然不會記錄
另外樓主一直認為的電子訊號異常
https://www.youtube.com/watch?v=6bvH9Sv7GkQ
現在車子會做冗餘設計(redundancy)，節氣門訊號就有2組，油門踏板訊號也有2組
假如其中一組訊號異常
因訊號兩兩無法匹配，就會進入跛行模式(limp mode)，並跳出故障碼
節氣門控制故障：P1222
踏板傳感器故障：P2122和P2127
而樓主的車檢測結果是沒有故障碼的，也就是說只有一個可能
兩組訊號完全同時故障，且故障後的訊號還剛剛好匹配
然後這個錯誤訊號內容是0.5秒緩加速，再0.5秒急加速，碰撞前又剛好放掉油門
撇除車上電子元件硬體部分
若是車子韌體問題
應該不會只有單單這起，事件再現性很高
因為有講到2010年左右TOYOTA集團的多起暴衝事件
順便提一下當時NHTSA發表的調查報告
Technical Assessment of Toyota Electronic Throttle Control (ETC) Systems
報告指出主因是踏板踩動時，摩擦力導致油門踏板釋放後無法復位
並非電子油門訊號異常導致暴衝，調查結果電子油門訊號在各種測試下皆無異常
而下是TOYOTA的回覆
https://www.justice.gov/iso/opa/resources/97201431994149655224.pdf
不過這篇文蓋了2000多樓
夾雜在其中認真討論的內容通常被樓主無視，不然就是回個
"你是專家嗎?"
"事實就是我blabla..."
然後繼續把時間和精力花在跟那些嘲笑他的網友吵架
截圖畫紅線說要告網友，話題嚴重失焦
應該也沒啥人想跟他討論了吧XD
※ 引述《LoveWin7 (WIN 7再戰10年)》之銘言：
: ※ 引述《yokann (戰爆廢物黨工)》之銘言：
: : → hihi29 : ==========以上質疑的 小心被列入提告名單========= 10/24 0
2:
: 14
: : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=5919377&p=206
: : 這篇文章已經蓋到2058樓了
: : 今天無聊follow一下後續進度 乖乖不得了
: : 一堆被釣中的都縮了
: : 各種道歉文XDDDD 快笑死
: : 好久沒看到道歉海了
: : 不過就事論事 單從樓主提出的證據來看
: : 我認為面對和泰沒勝算
: : 暴衝是太常見的說法了 要佐證真的暴衝 要有更多科學證據重現才有可能
: 誰說他沒勝算?
: 樓主說他還要告和泰詐欺罪呢
: 真的告和泰詐欺罪，和泰有沒有可能敗訴啊？
: 還有樓主說他告過的廠商都從龍頭寶座跌了下來，所以和泰會被他告到從銷售龍頭降為
第
: 二?
: 如果他真的讓和泰敗訴，會上新聞頭條嗎？
: 至於他告和泰詐欺罪的原因是:
: 和泰不願意面對暴衝瑕疵，CDR沒有油門爆衝的記錄，但怎麼會有煞車記錄，所以汽車
暴
: 衝的瑕疵有成立
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.158.205 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1572314565.A.CEA.html
1F：→ poco0960 : 說不定這位大爺就是那天字第一號啊XD10/29 10:05
剛好兩組訊號同時錯，剛好錯的一模一樣
而且錯誤內容是緩+急兩段訊號，撞擊前掉回0%，車上有小精靈嗎XD
2F：推 LiNcUtT : #恍然大悟 #訟棍 #不要吉我10/29 10:08
3F：推 G773 : 他到底提告和泰了嗎？ 還是一直騎著老虎？10/29 10:10
4F：推 techih : 推專業 拿出測試報告就很容易說服人 就像驗屍一樣10/29 10:11
※ 編輯: chandler0227 (42.73.158.205 臺灣), 10/29/2019 10:13:38
5F：推 wforce : 專業、理性給推10/29 10:12
6F：推 mynewid : 嘻嘻 10/29 10:16
7F：推 MunezSu : 站在消費者立場，幾個防護機制一起失效機率很小但也10/29 10:17
8F：推 MunezSu : 不無可能，告也可以做個紀錄，之後大規模出包就能10/29 10:17
9F：推 MunezSu : 挖出來。但機率渺茫啊10/29 10:17
10F：推 halfq : 辛苦你專業解釋 10/29 10:23
11F：→ airmike : 如果那台車現在很容易偶發有一組不正確 我就信10/29 10:26
12F：→ airmike : 要當時兩組瞬間都不正確 然後事後又都一起正常 這機10/29 10:26
13F：→ airmike : 率太低了10/29 10:26
不只兩組不正確，還得不正確的內容又完全吻合喔
※ 編輯: chandler0227 (42.73.158.205 臺灣), 10/29/2019 10:31:11
14F：推 rrazer : 要告還不快告10/29 10:31
15F：推 archer646 : 但是以設計的角度看機率低還是會發生.....10/29 10:51
16F：→ archer646 : 某種程度而言希望事情不是真的10/29 10:51
17F：→ archer646 : 不然很危險10/29 10:51
18F：→ csshs : 專業給推10/29 10:55
19F：→ csshs :10/29 10:55
20F：推 fire124 : 真的有問題支持提告，但數據顯示好像...10/29 10:55
21F：→ dslite : 為了一兩千塊的保費記點搞成這樣 他真的很氣10/29 10:59
22F：推 G773 : 有時候錢是小事，面子比較重要。10/29 11:00
23F：→ dslite : 就算發生了 豐田原廠就是負責把它修好而已吧 不然10/29 11:01
24F：→ dslite : 還要怎樣？ASIL本來就沒有要求錯誤率是010/29 11:01
25F：→ bigheadpro : 如果我是車主，我大概不敢再用這台車上路10/29 11:03
26F：→ bluemkevin : 原來晶片外的硬體也會做冗餘設計 10/29 11:24
跟動力有關的sensor會，兩組同時失效還錯的一模一樣機率可以縮很低
27F：推 hensel : 錢德勒寫的把專業的東西解釋的蠻清楚的。你好像也10/29 11:32
28F：→ hensel : 刪文了吧，我實在不瞭解你寫這些會妨礙到誰的名譽10/29 11:32
29F：→ hensel : 了，不過別在無謂的事情上浪費時間吧。10/29 11:32
沒刪，我也忘了我回覆在哪些樓了.....
30F：推 feelcorner : 不是面子問題吧!改天前面是人行道,就人命的問題 10/29 11:33
31F：→ G773 : 所以要挺t趕快告，讓真相浮現。10/29 11:34
32F：→ G773 : 所以要挺t趕快告，讓真相浮現。10/29 11:35
33F：→ G773 : App bug： 告 車 廠10/29 11:35
※ 編輯: chandler0227 (42.73.158.205 臺灣), 10/29/2019 11:40:03
34F：→ hihi29 : 對啊 我看他都不回你這種專業的文章 10/29 12:26
35F：推 yayaorz : 推 10/29 13:33
36F：推 este1a : 這也太專業 10/29 15:04
37F：推 kenwufederer: 這根本羅生門了吧… 10/29 15:42
38F：推 aaronchuu : 推，有failed save 我覺得只是誤觸油門嚇到，以為 10/29 16:33
39F：→ aaronchuu : 踩在煞車上所以踩更大力，驚覺大事不妙才發現踩成 10/29 16:33
40F：→ aaronchuu : 油門趕快放掉改踩煞車 10/29 16:33
41F：推 kenwufederer: 樓主的回應在1728樓… 10/29 17:41
42F：→ kenwufederer: 然後完全被hsifang無視… 10/29 17:42
43F：推 kenwufederer: 1692漏也有 10/29 17:45
44F：→ kenwufederer: 更正 樓 10/29 17:45
45F：→ tabrisPTT : 如果和泰給出電腦訊號，就代表應該不是車子暴衝了. 10/29 19:01
46F：→ atelier : 我看他更想告網友吧 10/30 15:08