作者dansy (Eye Taiwan)
看板car
標題Re: [心得] 誰說福斯變速箱沒問題的！？
時間Sun May 12 10:55:31 2024
純分享 理性勿戰
這次去南疆晃晃，以往都是租RAV4 2.4自吸
這次換租了台探岳(Tayron)，2.0T的EA888，標配7速濕式DSG
2.0T在帕米爾高原上比2.4自吸明顯順暢很多
跟CVT的RAV4比起來，搭配DSG開起來就是爽
即使探岳車身有1.7噸，起步加速、上坡也都沒有重拖感
路上超車大車的動力也非常足夠
以往RAV4都要油門採到底聽引擎咆嘯幾秒後速度才緩慢上來
探岳只要採1/2不到就輕鬆從60提速到100
原本很擔心的油耗部分，最後出乎我的意料
整趟旅程下來平均在5.5L/100KM左右，比之前RAV4的5.9L/100KM還低
我特別留意了在80km/h速度巡航下，油耗大約落在1.8~2.5L/100KM左右
這也能解釋為何油耗比RAV4好
我的感想，DSG是非常不錯的變速箱，可惜不適合在台灣擁擠的環境使用
他的戰場應該是在遼闊地區/山地，才能夠發揮他的優點，享受暢快駕駛樂趣
省流，簡單貼幾張照片，有興趣再點相簿進去看
https://i.imgur.com/beEa88C.jpeg
https://i.imgur.com/dL4LekX.jpeg
https://i.imgur.com/qkSHy8o.jpeg
https://i.imgur.com/hlMGqZj.jpeg
https://i.imgur.com/jAHHRnK.jpeg
https://i.imgur.com/CRwTGih.jpeg
https://i.imgur.com/cWVomJW.jpeg
https://i.imgur.com/SFjrnOX.jpeg
https://i.imgur.com/aaR8eLb.jpeg
https://i.imgur.com/2jPrwIg.jpeg
https://i.imgur.com/ppBkD0p.jpeg
一堆雜七雜八照片
https://imgur.com/gallery/gRU5g15
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1715482533.A.13E.html
※ 編輯: dansy (61.223.137.182 臺灣), 05/12/2024 10:56:36
1F：→ babyMclaren: 今日走過，那扛棒好醜 05/12 10:58
2F：推 roseritter: 美圖~~~~~~ 05/12 10:58
3F：→ roseritter: 抗棒醜 但是口號勵志 05/12 10:58
4F：→ babyMclaren: 你這論述滿有可能的但會不會一樣開一下就爆了 05/12 10:58
5F：→ babyMclaren: 從此人生只是x 途， x是啥拍謝看不懂 05/12 11:00
6F：→ roseritter: 在南疆荒野刁車 也太可怕XD 推測在當地還行 05/12 11:00
7F：推 YENTHEN: 從此人生盡是坦途 05/12 11:02
8F：噓 longtimens: 你個廢話 2.0T當然比2.5na有力= = 05/12 11:03
9F：推 WiLLSTW: 如果有得租應該是還行吧 05/12 11:03
10F：→ longtimens: 引擎差那麼多扯變速箱 05/12 11:03
11F：推 rtoday: 哇靠 加油站好找嗎 05/12 11:05
12F：→ n74042300: 這啥比法 05/12 11:06
13F：→ dansy: 郊區最遠大概100公里有加油站了，不算難加 05/12 11:12
14F：推 vitaminabc: 好屌 我也好想去看看 羨慕 05/12 11:16
15F：推 sm981512: 是318國道嗎 05/12 11:19
16F：推 tpshin: 請d大有空發文分享細節和美照 05/12 11:20
17F：→ dansy: G318是四川進西藏，我這次開的是G314，南疆往帕米爾高原 05/12 11:23
18F：推 Jamie: RAV4這種就不要拿來丟臉了..懶x比雞腿 05/12 11:26
RAV4市區開起來還是很順暢的
只不過野外爬坡、超車就有心無力了
19F：→ game0502: 你這個跟引擎形式有關係，跟變速箱關係微乎其微 05/12 11:27
20F：推 alaokj: 推分享跟照片 05/12 11:29
21F：→ dansy: 應該說RAV4的CVT適合在市區走走停停，郊山區就沒優勢了 05/12 11:32
22F：→ dansy: 即便探岳配渦輪，實際上在郊山區油耗還是比RAV好 05/12 11:33
23F：→ dansy: 更何況在駕駛樂趣上天差地遠，這真的沒法彌補 05/12 11:33
24F：→ babyMclaren: 那是坦喔？原來如此我看得懂只是中文不好 05/12 11:41
25F：推 QuentinHu: 推風景 05/12 11:44
26F：噓 kerkerdog: 倖存者偏差，若刁車你發的就是血淚控訴 05/12 11:48
新疆那種環境DSG不容易壞，這也是租車公司還是敢用福斯的原因
27F：推 elnacongo: 都開長途什麼變速箱都不會有問題吧？ 05/12 12:26
所以才說DSG適合幅員遼闊的地區用，開起來比CVT爽又省油，也不容易壞
28F：推 hungmaxy: 2.4也太舊的版本了 05/12 12:40
沒辦法 現在中國的RAV4 2.5是油電 汽油只剩2.0/2.4了
29F：推 FormulAn21: 真的 跟2.5na比什麼 好歹也用3.5吧 05/12 12:42
30F：→ FormulAn21: 啊問題是3.5的toyota你們會買單？？？ 05/12 12:43
3.5估計油耗只會更差喔
31F：噓 ca1123: 自吸三小 05/12 12:45
32F：噓 Adonis7088: 自己吸什麼? 05/12 13:02
33F：→ dansy: 三小人說三小（笑） 05/12 13:03
34F：→ dansy: 引擎吸空氣 至於你愛吸什麼就吸什麼 :) 05/12 13:05
支語警察休息吧 不爽別看 這邊不歡迎你們
35F：噓 longtimens: 你這對比不論油耗跟提速重點差異是在引擎 不是變速箱 05/12 13:20
36F：→ longtimens: = = 05/12 13:20
價格都是20萬人民幣上下 租車費用基本也持平
不放一起比要拿什麼比? 難道拿land cruiser來比嗎?(笑)
再說真拿現在新版汽油RAV的2.0來比只會更慘.....
37F：噓 longtimens: 你講的好像功勞都dsg但這對比下來功勞是那具引擎好嗎 05/12 13:32
38F：→ longtimens: 同引擎dsg換成cvt提速一樣贏= = 05/12 13:33
CVT就不適合大扭力好嗎
真換上CVT配2.0T 激烈操駕幾次可能就出問題囉
現實中沒有最好 只有適不適合使用的場景~
39F：噓 longtimens: cvt 2.0t 一堆= = 05/12 13:39
40F：→ longtimens: 自己亂捧dsg被打臉就惱羞 05/12 13:39
這也太好笑了吧 腦羞狂噓文的你 又不是我~
41F：噓 atlaswhz: 開幾天就想亂入什麼?人家在討論妥善率 05/12 13:40
樓上幾位中文不好回去多念書吧 就別來腦羞噓文了
文中都說了DSG不適合台灣使用:)
42F：→ longtimens: 這兩台好開重點在渦輪 兩台變速箱對調你一樣說渦輪那 05/12 13:42
43F：→ longtimens: 台好開 05/12 13:42
算了 朽木不可雕也
要比較就是整體動力系統整體的配合 誰跟你零件單獨比?
44F：噓 longtimens: 你引擎出力就不一樣= = 05/12 13:48
那有什麼辦法 你去跟豐田章男抗議阿:)
為什麼20萬RMB的RAV4只給2.0自吸?
同樣價格人家福斯都可以配2.0Turbo了
45F：噓 longtimens: 是你自己亂對比把功勞塞給變速箱 甘車廠屁事 05/12 13:54
你是看不懂中文膩 還是過度腦補?
引擎型式都寫出來了 誰歸功於變速箱了?
難道說實際測試結果CVT沒比較省油你就不爽爆走了?
無奈.....
46F：推 sleepinggod: 不適合台灣環境，應該要考慮禁售 05/12 13:57
47F：→ longtimens: 所以你不就在自打臉 引擎都寫差異 最後結論變速箱棒 05/12 14:02
48F：→ longtimens: 棒 拜託 你列的優缺點不就渦輪跟na的差異 05/12 14:02
49F：→ longtimens: 還不同排量 05/12 14:03
喔 老話一句 價格都一樣 不放在一起比要跟誰比?
難道跟越級跟Lexus比嗎? :)
事實上DSG在超車時給油降檔真的是比CVT好太多了
自己去開開看吧 不要坐在電腦前當鍵盤俠
世界很大的(笑)
50F：噓 longtimens: 笑死 怎麼不說賽車也用過cvt cvt更好超車？ 05/12 14:17
51F：→ longtimens: 引擎出力差那麼多甘變速箱屁事 05/12 14:17
突然想起一句名言 快樂的秘訣就是不跟蠢人爭執
對對對 您說的都對 CVT天下第一 最省油最好開 降檔超車最有力~
F1也用過CVT 把福斯市售車拿來跟F1比 真的是太看得起福斯了:)
52F：→ QQ5566: 他就開的爽啦 沒啥好吵 05/12 14:20
53F：推 VBMO: 一個人貢獻了5.6個噓 好氣 05/12 14:34
54F：→ trashBF: 所以你用rav4和探岳跑一樣路程喔？ 05/12 14:41
55F：→ dansy: 探岳跑山地多 RAV4跑平地比較多喔 所以我自己也很意外 05/12 14:48
56F：→ dansy: 會租這台探岳純粹意外 我本來訂的是RAV4 但取車時有點意外 05/12 14:49
57F：→ dansy: 後來租車公司就平替這台給我囉 一開始還頗擔心油耗高 05/12 14:50
58F：推 blue821229: 幫推 照片好看 以後也想這樣去旅行 05/12 14:55
59F：→ blue821229: 有些腦殘就給他噴吧 他們不知道一樣馬力的車 變速箱的 05/12 14:56
60F：→ blue821229: 差異可以讓零百加速差到一秒甚至更多 雙離合換檔動力 05/12 14:56
61F：→ blue821229: 銜接就是讚 05/12 14:56
62F：→ longtimens: 真天才欸 都說馬力一樣才差到一秒 不同馬力呢 05/12 15:00
63F：→ longtimens: 什麼時候ea888跟rav4 一樣馬力了 05/12 15:00
之前開習慣了都沒特別紀錄RAV4的油耗
找了好久才找到2張以前一樣在新疆RAV4 2.0拍的
https://i.imgur.com/ywWBfM2.jpeg
定速75 瞬時油耗估計在5~6L/100KM間
Trip里程1256公里，平均油耗約6L/100KM
https://i.imgur.com/tRx5xnJ.jpeg
沒定速63 瞬時油耗估計在6L/100KM左右
Trip里程2593公里，平均油耗約6.2L/100KM
只能說在遼闊地區 NA+CVT 要加速沒加速 連油耗都會不小心輸給 Turbo+DSG
這也是顛覆我自己的三觀!
所以行車環境真的差異很大
不要再當鍵盤俠了 多出去開開車吧~~
64F：噓 longtimens: 你個廢話 2.0t欸 搞半天根本沒嘗試 05/12 15:31
65F：→ longtimens: 常識 05/12 15:31
66F：→ longtimens: 油耗你不看排量跟引擎？真的天才 05/12 15:31
就等你這句話 自己看吧
https://i.imgur.com/2jPrwIg.jpeg
EA888 2.0T 1400轉 Turbo根本還沒打開 其實就等同於普通的2.0NA
定速80油耗2.1L/100KM
對比剛才貼的RAV4 2.0定速 定速75 瞬時油耗就算5L/100KM好了
效率相差也不是一點半點喔.....
67F：→ longtimens: 所以？ 05/12 15:38
68F：→ longtimens: 我剛還真沒看到你回的是2.0的rav4 05/12 15:39
69F：→ dansy: 所以? 05/12 15:39
70F：→ dansy: 好啦 你也可以說福斯的表不准 但就算翻倍還是比CVT省油 05/12 15:41
71F：→ longtimens: 老弟啊 cvt耗損大大家都知道 你這篇問題是在拿2.0t比 05/12 15:41
喔 你自己知道CVT損耗大就好:)
72F：→ longtimens: 2.5na說2.0t好提速是因為dsg 05/12 15:41
73F：→ longtimens: 問題就不是，是因為2.0t 05/12 15:41
74F：→ dansy: 誰是你老第 別被打臉後就亂攀關係喔 05/12 15:42
75F：→ dansy: 好好回去想想吧 平價CVT就是承受不了大扭力 才會加速輸DSG 05/12 15:43
76F：噓 longtimens: 被打臉的是你欸 我從頭到尾都說你在比的是引擎 根本 05/12 15:43
77F：→ longtimens: 不是變速箱 05/12 15:43
78F：→ dansy: 不是豐田不想配動力好點的引擎 而是受限於CVT.... 05/12 15:44
79F：→ longtimens: 自己亂比一同論點跳來跳去 05/12 15:44
80F：→ longtimens: 怎麼配是另一回事 你亂比是現在這一回事 05/12 15:44
81F：→ dansy: 對對對 我又忘了名言 您是CVT大師 您說的都對!! 05/12 15:45
82F：→ longtimens: 呵呵 被打臉打到胡言亂語了 05/12 15:46
83F：→ dansy: 是阿 是阿 鍵盤大師慢走不送喔! 05/12 15:47
84F：→ dansy: 歡迎您提供實際駕駛數據再來討論:) 別再做鍵盤俠了 05/12 15:48
85F：噓 longtimens: 你帶種就把文章兩台馬力扭力列出力 05/12 15:49
86F：→ longtimens: 列出來 05/12 15:49
喔 您這麼厲害您列阿 原告有舉證之責
不要做只出一張嘴的鍵盤俠喔!
87F：噓 longtimens: 呵呵 自己打的文章不敢列數據 05/12 15:54
不好意思喔 我已經列出車價相同
剩下的您就自己思考為何豐田引擎出力比對手差囉:)
88F：→ dansy: 好笑 我提供新疆實際駕駛數據分享 你出一張嘴還亂攀關係 05/12 15:55
89F：→ dansy: 你厲害你可以回文比較阿 事實是兩台就是20萬RMB的同級車:) 05/12 15:57
90F：→ dansy: 你要糾結於排量不同 那怎麼不去正視車價相同? :) 05/12 15:58
91F：噓 longtimens: 到底共三小叮噹 人家配的就是na 05/12 17:03
92F：→ longtimens: 你自己拿na比渦輪說 na輸是因為變速箱 亂比一通再說 05/12 17:03
93F：→ longtimens: 車廠的鍋 05/12 17:03
94F：→ longtimens: 不同取向的東西是你自己亂比一通 05/12 17:03
95F：→ longtimens: 2.5na提速輸2.0渦輪是本來的事好嗎 根本不是因為變速 05/12 17:04
96F：→ longtimens: 箱 05/12 17:04
97F：→ longtimens: 馬力扭力不同比三小 05/12 17:04
辛苦你了 鍵盤大師 腦羞連噓好幾十個:)
98F：推 youkisushe: 想說都0推噓 原來是被某人洗掉了 笑死 05/12 17:57
99F：噓 trink: 自然進氣在高海拔天生就弱，建議先了解一下 05/12 17:58
無語了，統一回覆
1.本文開頭就直說了Turbo在高原開起來比自吸順暢，沒人歸功於變速箱，OK?
覺得文中是在吹噓DSG的可能是自己腦補吧
2.第二段比較超車，CVT在大腳降檔超車時反應確實很慢，開過的人都知道，不多解釋
不知道的可能是鍵盤俠沒真實體驗過吧
實際上2.4自吸在高轉(>5000rpm)馬力也不會輸2.0Turbo太多
如果換成DSG至少降檔拉轉時體驗會好非常多
3.同價位的車子因用車環境不同而配置不同，本來就很正常
CVT天生適合市區走走停停，DSG動力傳輸損小適合郊山區
本文是在分享DSG適合新疆環境駕駛，並不是貶低CVT，請搞清楚
如果硬要解讀為吹噓DSG，那我也沒辦法
總之如果要比較兩台同價格區間的車子，還得先要求排量相同才能比
那還需要這麼多車評試駕幹嘛呢? 直接看紙面數據不就好了?
100F：噓 whizz: 是在自吸什麼 05/12 18:01
101F：噓 QQeevv: 吸的射 05/12 18:25
歡迎樓上兩位支語警察互吸
102F：噓 atlaswhz: 台灣用路環境有特別嚴苛嗎？笑話 05/12 18:35
個人沒開很多，日本、中國、蒙古、加拿大、紐西蘭
台灣真的是開的最痛苦的環境沒錯
沒比較就沒傷害，多出去看看嘗試吧:)
103F：噓 longtimens: 所以兩台帳面數據差多少？還不是不敢列 05/12 19:06
104F：→ longtimens: 動力壓根不是同級距的車放在一起比動力真的天才欸 05/12 19:06
105F：→ longtimens: 價格？動力不是同級距的兩台價格一樣問題出在哪我想 05/12 19:06
106F：→ longtimens: 很明顯了 05/12 19:06
鍵盤大師你嗆這麼久怎麼不敢回文說明一下?
手長在你身上 按個Y回文幫大家比較數據阿:)
107F：→ dansy: 好了不玩了 鍵盤大師你自己去查了就會發現 2.0NA和2.0T 05/12 19:28
108F：噓 longtimens: 你不會google的話 年式說一下大家幫你查啊 呵呵 05/12 19:29
109F：→ dansy: 峰值馬力分別是126kw和137kW實際上只相差8% 並不是你想像的 05/12 19:29
110F：→ longtimens: 所以這兩台車只差8%嗎？沒有嘛 那你在講什麼東西？ 05/12 19:30
111F：→ dansy: 天差地遠喔 NA的優勢在於降檔拉高轉 可惜CVT不適合這樣操作 05/12 19:30
112F：→ longtimens: 講那麼久不敢講你自己舉例的數據就很明顯了啦 因為講 05/12 19:31
113F：→ longtimens: 了等於自打臉 05/12 19:31
114F：→ dansy: 你自己查查就知道囉 goole上面都有 不是你說的天差地遠:) 05/12 19:31
115F：→ longtimens: 年式型號說一下啊 我幫你查幫你貼 05/12 19:32
116F：→ dansy: 事實上就是CVT限制引擎降檔瞬間拉高轉輸出 才會開起來沒力 05/12 19:32
117F：→ longtimens: 一直扯來扯去 還不是不敢講 05/12 19:33
118F：→ dansy: 你都查最新的就知道囉 RAV4 2.0NA / 探岳2.0T 05/12 19:33
119F：→ dansy: 是你扯來扯去吧 還嗆說不同級距 結果只差異8%..... 05/12 19:34
120F：→ longtimens: 老弟啊 馬力差那麼多 一個260一個21初欸 05/12 19:35
121F：→ longtimens: 8%個鬼嗄 05/12 19:35
你查錯囉 是330TSI
好人做到底
https://www.autohome.com.cn/spec/65178/#pvareaid=2042128
https://www.autohome.com.cn/spec/41943/#pvareaid=2042128
自己看吧
2.5都是Hybrid 實際上輸出比2.0T高
122F：→ dansy: 至於2.5NA就別查了 查了你發現你打自己臉XD 05/12 19:35
※ 編輯: dansy (61.223.137.182 臺灣), 05/12/2024 19:37:59
123F：→ longtimens: 更正ea888有三百匹馬力 05/12 19:36
124F：→ longtimens: 真的是比了個寂寞 05/12 19:36
125F：→ longtimens: 一個兩百一個三百 然後說變速箱棒棒 嗯嗯嗯 邏輯棒棒 05/12 19:37
126F：→ longtimens: 的 05/12 19:37
127F：→ dansy: 您真的很搞笑耶 查都會查錯 無語了..... 05/12 19:38
129F：→ dansy: 那是特仕版吧..... 無語了 請以普通市售車為準 05/12 19:40
130F：→ longtimens: 不是你自己說最新的嗎 叫你自己提數據不提 05/12 19:41
131F：→ dansy: 我只是不想打你臉而已:) 05/12 19:41
132F：推 wpd: 台灣用車環境世界嚴苛 05/12 19:44
133F：→ longtimens: 是怕自打臉吧：） 05/12 19:44
134F：→ dansy: 我只是覺得通常這麼嗆的人都會有兩把刷子 沒想到嗆了半天.. 05/12 19:44
135F：→ dansy: 反正數據在網路上都查得到 誰打自己臉自有公評:) 05/12 19:45
※ 編輯: dansy (61.223.137.182 臺灣), 05/12/2024 19:46:54
136F：→ longtimens: 我說315你說不是 來啊 你說說你那台幾匹啊 05/12 19:48
137F：→ longtimens: 喔喔喔看到了 你沒發現探岳那台1600扭力就上來了嗎 05/12 19:50
138F：→ longtimens: 你個廢話油門不用踩深 這不就是渦輪引擎特性 05/12 19:51
139F：→ dansy: 我都貼給你了 探岳330TSI 186匹馬力(136KW) 05/12 19:51
140F：→ dansy: RAV4 2.0NA 171匹馬力(126KW) 自己算一下是不是差8% 05/12 19:52
142F：→ longtimens: 你油門兩台一個要踩到底一個根本不用踩深原因在這 05/12 19:53
143F：→ dansy: 是阿 但NA的特性就是可以拉高轉 但CVT天生不適合這樣操作 05/12 19:53
144F：→ dansy: 換成DSG的話 降檔拉轉就會迅速很多 實際上差異沒你說的多 05/12 19:54
146F：→ longtimens: 問題根本不是變速箱 引擎特性才是你兩台開起來有差的 05/12 19:55
147F：→ longtimens: 問題 你換成手排換成at結論根本一樣 05/12 19:55
148F：→ dansy: 你親自上路開就會知道 CVT轉速是緩慢上去的 跟換檔不同 05/12 19:55
149F：→ longtimens: 調教差那麼多 05/12 19:56
150F：→ longtimens: 你一個要到四千轉才有力一個1600欸 05/12 19:56
151F：→ dansy: 實際上降檔拉轉很快的:) 沒你說的那麼難 高轉才是NA靈魂 05/12 19:58
152F：→ dansy: 可惜CVT是模擬檔位 又有打滑保護 所以沒法快速響應 05/12 19:59
153F：→ longtimens: 我說了換成at一樣比不上渦輪的輕快 05/12 20:02
154F：→ dansy: 那你可能不常把引擎拉轉到4000轉以上 實際上NA高轉時對油門 05/12 20:03
155F：→ dansy: 的響應非常靈敏 比渦輪車還快:) 05/12 20:03
156F：→ dansy: 渦輪過了扭力平原後要再拉轉上去反而不那麼容易喔 05/12 20:05
157F：→ longtimens: 問題在大部分時間根本不會拉那麼高轉 對比渦輪低轉高 05/12 20:06
158F：→ longtimens: 扭當然會比較輕快 05/12 20:06
159F：→ dansy: 起步是渦輪輕快沒錯 但超車時NA車降檔自然轉速就被帶上去 05/12 20:07
160F：→ longtimens: na做大排量就是為了少拉轉 05/12 20:07
161F：→ dansy: 我是說以前手排的時候 現在CVT有保護 不讓駕駛這麼搞 05/12 20:08
162F：→ dansy: 終究還是回歸到CVT天生不適合瞬間大扭力輸出 05/12 20:09
163F：→ dansy: 所以我才說NA配上DSG 在降檔拉轉時 肯定會比CVT順暢許多 05/12 20:12
164F：推 kerker: 樓上一堆生氣仔，人家只是在分享。有本事你們也來分享一篇 05/12 20:33
165F：→ kerker: ？沒本事可以閉嘴 05/12 20:34
166F：→ dansy: 沒事 嗆了半天發現被打臉的是他自己跑了 這種人見多了:) 05/12 21:02