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原文 https://www.reuters.com/world/tesla-presented-misleading-full-self-driving-safet y-data-european-regulators-2026-06-15/ 需付費 其他媒體轉載 https://www.automotiveworld.com/news/reuters-tesla-misled-european-regulators-on -fsd-safety/ 大意是說 特斯拉頻繁的引用數據指 FSD 的安全性是人類駕駛的七到10倍 如果普及FSD 可以挽救3.2萬人生命每年 路透社調查後指出 特斯拉數據統計方法存在多處邏輯缺陷 1.事故的判斷標準不一。 對FSD 的事故計算只計入觸發安全氣囊的重大事故,而將其與全美包含大量輕微刮蹭事故數 量做對比。 2.對車體硬體差異刻意忽略。 特斯拉用較新款的車型,來跟全美平均12年的車齡車輛對比,且包含貨車 機車等不同性質 的車款。把車型硬體造成的安全差異計算在軟體FSD 上。 3.脫離現實的安全假設。 包含貨車機車等全用上FSD ,計算出可挽救3.2萬人的結論,現實不可能達成。 心得 我個人觀察 用多個帳號 以篤定的口吻 例如“絕對”“100%”“一定” 引用些數據 睜眼說瞎話 就很多人相信了 人們就看到表面的數字 他懶得或是不擅長去以及沒辦法細究怎麼來的 我想說的重點是 對網路上傳的每件事抱持合理的懷疑 別隨便相信 要小心去求證。 --



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1F:→ pf775 : 至少屌打韓國電車吧 07/09 02:17
2F:→ SALEENS7LM : 除了死忠特粉以外,也沒人會真的相信這種lv2假自駕 07/09 02:42
3F:→ SALEENS7LM : 比人類厲害安全,這玩意兒不過只是馬仔又一次在畫 07/09 02:42
4F:→ SALEENS7LM : 餅搞騙人噱頭罷了 07/09 02:42
5F:推 mofass : 也許美國人都是豬頭三啊 07/09 02:56
6F:推 maximper79 : 有馬斯克 信仰無價懂嗎 07/09 03:06
7F:→ jhay : 特粉最愛這種報導 教主說什麼都是對的 然後永遠leve 07/09 04:34
8F:→ jhay : l 2 出事永遠沒責任 07/09 04:34
9F:推 birdskingla : 都有新型保險公司因為數據降低保費了 07/09 05:30
10F:→ birdskingla : 某幾樓還在睡 就算扣掉也是樂勝人類 07/09 05:30
11F:推 hydeless : 樂勝人類是120%,你宣傳的是300%-700% 07/09 05:47
12F:→ hydeless : 喔,馬投顧後來改口了,是700%到10000% 07/09 05:47
13F:推 loat : 路透 哈哈 07/09 05:53
14F:推 as6633208 : 比較想問,如果不拿fsd跟一般車比要跟誰比?fsd跟fs 07/09 05:58
15F:→ as6633208 : d比要怎麼證明用fsd第一般車安全?事故連一般擦撞都 07/09 05:58
16F:→ as6633208 : 列進去不是更好,又不是所有車禍都是死亡車禍,更多 07/09 05:58
17F:→ as6633208 : 車禍都是小擦撞,小擦撞不就是fsd擅長避免的? 07/09 05:58
18F:→ as6633208 : 實務上開車遇到的車禍是氣囊爆不開的情況,本來就比 07/09 06:00
19F:→ as6633208 : 氣囊要爆開的多,特斯拉這比較數據反而貼近實務,證 07/09 06:00
20F:→ as6633208 : 明有fsd的車跟沒有fsd的車差距有多大 07/09 06:00
21F:推 joey0422 : 為何貨車未來不可能用上FSD? 你知道對岸已經開始了 07/09 06:16
22F:→ joey0422 : 嗎? 07/09 06:16
23F:推 audic : 老車不能正常開嗎?跟老車比有什麼不對?特斯拉也十 07/09 06:20
24F:→ audic : 幾年了,平均車齡也有七八年 07/09 06:20
25F:噓 cityport : 笑死,皮卡大國結果批評特斯拉把皮卡納入統計 07/09 06:31
26F:推 audic : 各國機關獨立路測確實比較安全,事故率極低,重大 07/09 06:32
27F:→ audic : 傷亡幾乎沒有 07/09 06:32
28F:→ cityport : CyberTruck也可以用FSD ,然後你說不能算? 07/09 06:33
29F:推 whitecow : 我的技術領先..跟別人比較還要等他追上我? 07/09 06:34
30F:→ cityport : “輕微刮蹭”?都碰到隔壁車道的車還不能納入計算? 07/09 06:35
31F:推 rainsilver : 1可以討論23到底有什麼問題? 07/09 06:58
32F:推 yoshilin : 「對FSD 的事故計算只計入觸發安全氣囊的重大事故 07/09 07:14
33F:→ yoshilin : 」重點在這個 07/09 07:14
34F:→ yoshilin : 其他應該也只能用這個來比 07/09 07:14
35F:→ yoshilin : 不然根本沒有意義的數據 07/09 07:15
36F:推 kazami : 2在幾年前板上粉跟黑吵的時候就提過了;1則是現在 07/09 07:15
37F:→ kazami : 才知道,畢竟沒原始數據不好說死;3的確,不知何年 07/09 07:15
38F:→ kazami : 何月我家的二輪會有FSD~ 07/09 07:15
39F:→ yoshilin : 就像家裡生五個小孩,會有一個印度人 07/09 07:16
40F:→ yoshilin : 就在學Apple重新定義嗎 07/09 07:17
41F:推 yoshilin : 然後光是用第一項數字來誇大自己系統,這公司就根 07/09 07:20
42F:→ yoshilin : 本不在乎誠信了 07/09 07:20
43F:→ yoshilin : 結果大家還在鼓勵這個公司? 07/09 07:21
44F:→ Killercat : 路透最近動作滿多的 XDDD 07/09 07:26
45F:→ Killercat : 普通車輛的輕微刮蹭也有很大比例是完全黑數掉的 07/09 07:28
46F:→ Killercat : 因為通常車險都有自負額 低於這自負額的通常就自己 07/09 07:28
47F:→ PtT0615s : 開輔助是很單純的照線走 人去開有時候會任意蛇行超 07/09 07:29
48F:→ Killercat : 修或者直接粗蠟掉了,這種就不會被算進去 07/09 07:29
49F:→ Killercat : 這些我記得兩三年前都解釋過 但是大家還是拿這個吵 07/09 07:29
50F:→ PtT0615s : 車,兩者條件不同你說你比我安全 就好像越野跑跟半 07/09 07:29
51F:→ PtT0615s : 馬跑 根本不能比就是要拿來一起吹 邏輯不太好 07/09 07:30
52F:→ PtT0615s : 照我的方式你來跑看看 看你是不是一樣安全才合理吧 07/09 07:31
53F:→ Killercat : 不是很懂 你是要FSD也要driving like an asshole才 07/09 07:32
54F:→ Killercat : 能比嗎?問題是FSD本來就是會降低路上asshole的比例 07/09 07:33
55F:→ Killercat : 啊,為什麼一定要driving like an asshole? 07/09 07:33
56F:推 uei1201 : 難怪股價跌 07/09 07:46
57F:→ ChungLi5566 : 簡單來講就張飛打岳飛 然後還一堆人信 07/09 07:49
58F:推 eryaniso : 不然要等到其他廠也做出半殘FSD才能比嗎? 07/09 07:53
59F:推 ganninian : 狂特粉繼續吹 FSD就是LV2 不是讓你邊開車邊睡覺用 07/09 07:58
60F:→ ganninian : 的 07/09 07:58
61F:推 ga047768 : 不要只接收自己想看的資訊。 07/09 08:03
62F:推 cama : X就是馬老闆的truth social,理性科學務實XD 07/09 08:08
63F:推 joybarbarian: 說FSD可以取代人類駕駛就很可笑 07/09 08:11
64F:推 joybarbarian: 取代3寶還行,上綱取代所有人類駕駛就省省吧 07/09 08:13
65F:推 f41101 : 不用講那麼多 FSD出事一律車廠負責 我就信 07/09 08:42
66F:→ bbfan : 傳統媒體不就是特黑 07/09 08:49
67F:推 Dorae5566 : 對,而且沒了FSD的特也就賣的很貴的爛車而已。都不 07/09 08:52
68F:→ Dorae5566 : 要買就對了,發起抵制 07/09 08:52
69F:推 green0616 : 沒FSD的特確實沒啥優勢啊 07/09 08:56
70F:→ green0616 : 反正特現在的主要賣點就是FSD 07/09 08:56
71F:推 yftsai : 現在的FSD都還是Lv2,都還沒有辦法完全自動駕駛 07/09 08:59
72F:→ yftsai : 要跟人類駕駛比事故率,最基本的就是要能做到全程 07/09 09:00
73F:→ yftsai : 自動駕駛才能比 07/09 09:00
74F:推 yftsai : 不然現在沒事FSD,有事甩鍋駕駛,是要怎麼比? 07/09 09:03
75F:推 ga047768 : FSD自動解除,駕駛沒即時介入,駕駛的錯。 07/09 09:05
76F:→ ilovedirk41 : 我還是覺得沒有拍前輪的鏡頭 死角很多 07/09 09:07
77F:→ ga047768 : 廠商當然只公布對自己有利的資訊… 07/09 09:10
78F:推 joybarbarian: 特價錢便宜馬力大,CP值高,說抵制的有毛病嗎 07/09 09:13
79F:→ ga047768 : 一般開特的人,也不會整天網路開戰。 07/09 09:13
80F:推 lonelysin : 這也不是老馬第一次翻車了,懂的就知道,X氏X局的 07/09 09:16
81F:→ lonelysin : 無上宗師。路上看到特注意保持安全距離,碰到無腦 07/09 09:16
82F:→ lonelysin : 用FSD突然緊急煞停的,貓上去後車就準備賠大錢,你 07/09 09:16
83F:→ lonelysin : 也舉證不了特駕駛搞不好根本沒在看路況。 07/09 09:16
84F:→ lonelysin : 無腦用FSD開的一狗票 07/09 09:17
85F:推 mnetg : 等一下就會有人說買不起的才在酸 07/09 09:21
86F:→ XXXXBANG : 沒關係 死忠特粉會信就好 07/09 09:22
87F:噓 NAMESTANLY : 路透社才在誤導....動點腦 07/09 09:25
88F:推 NAMESTANLY : 那荷蘭RDW第三方的數據 夠公正了吧 怎麼就不相信呢 07/09 09:26
89F:→ NAMESTANLY : 社會不能進步都是這些井蛙... 拜託出去看看世界好嗎 07/09 09:28
90F:→ NAMESTANLY : 高估井蛙了~ 井蛙可能連RDW有做過測試都不知道 07/09 09:29
91F:→ NAMESTANLY : 然後拿台灣版本還有AP 在比的根本.... lp比雞腿 07/09 09:30
92F:噓 leutk : 特黑集體高潮取暖現場 說股價的 這陣子台積電也跌 07/09 09:30
93F:→ leutk : 是不是要倒了 可以說明一下嗎 看跌說跌的快樂寶貝 07/09 09:30
94F:推 highca0709 : 這個車板井蛙一堆也不是第一天了,還好真實世界台 07/09 09:32
95F:→ highca0709 : 灣人還是有點腦子的,六月銷量說明一切 07/09 09:32
96F:推 joybarbarian: 井蛙才只看銷量XD 07/09 09:38
97F:→ ga047768 : 反正都只人身攻擊,是要討論什麼? 07/09 09:44
98F:→ Dorae5566 : 對啊...黑仔一臉就不跟你討論。何必呢 07/09 09:45
99F:推 u987 : 特粉進來崩潰QQ 07/09 09:48
100F:→ MonkeyCL : 路上看到特斯拉自己會閃遠一點,所以特斯拉很安全 07/09 09:50
101F:推 kazami : 不要說輕微括蹭 如果是真的只算安全氣囊觸發的事件 07/09 09:54
102F:→ kazami : 板上多少人有自己碰過車禍 一堆車禍修到心痛 但安全 07/09 09:56
103F:→ kazami : 氣囊紋風不動 07/09 09:56
104F:→ kazami : 光這樣就可以去掉多少事故了 07/09 09:56
105F:推 SuGK : 放心吧 特粉就算知道也會吞下去 07/09 09:57
106F:→ SuGK : 但應該比大多三寶安全我是相信的 07/09 09:57
107F:→ SuGK : 所以還是期待fsd 07/09 09:58
108F:→ ken18000 : 油車自駕仔高潮 嘻嘻 07/09 09:58
109F:→ ga047768 : 週經文 07/09 10:05
110F:推 AcuraTL : 的確是蠻安全的啊,看得很保守。 07/09 10:22
111F:推 Cishang : 然後出事是自己的責任 呵 07/09 10:28
112F:→ gw00086 : 跟台灣路上的比 安全多了吧 07/09 10:39
113F:推 yftsai : FSD安全的前提是正確使用輔助駕駛 07/09 10:46
114F:→ yftsai : 不過特粉很多把它當全自動來開,這就非常危險 07/09 10:47
115F:→ timk7 : 企業不都這樣包裝自家產品嗎XD 07/09 10:54
116F:噓 supeedada123: FSD就是很安全啊 特黑不願承認 顆顆 07/09 10:57
117F:→ supeedada123: 難道輕微擦撞會要人命嗎 計算哪裡錯了 有夠低能 07/09 10:57
118F:→ qss05 : 研究數據不就這樣,那麼模型常常挑自己有利的測, 07/09 11:01
119F:→ qss05 : 實際細看根本偏頗 07/09 11:01
120F:→ supeedada123: 光是台灣國道每年就不知道死多少人 07/09 11:01
121F:推 ganninian : https://i.mopix.cc/R1lsQ7.jpg狂特粉都這樣開車的 07/09 11:42
122F:→ ganninian : https://i.mopix.cc/C1sFPf.jpg 07/09 11:43
123F:→ maniaque : 我個人早八百年前就已經提出這種統計數字的盲點 07/09 12:03
124F:→ maniaque : 結果換來的是一堆特粉在大量反噓我寫的看法 07/09 12:04
125F:→ maniaque : FSD 很厲害沒錯,但不代表要昧著良知去吹噓 07/09 12:04
126F:→ maniaque : 搞過科學的,基本看到那漂亮數據,第一件事就是質疑 07/09 12:05
127F:→ supeedada123: 板上特黑被笑真的不是沒原因 一個比一個奇葩 07/09 12:08
128F:推 onemochida : 油車、油電急了,只能用路透社這種極左派抹黑媒體 07/09 12:10
129F:→ onemochida : 報導 07/09 12:10
130F:→ maniaque : 看吧~ 07/09 12:14
131F:推 Dorae5566 : 8百年前,快笑死。開始有點同情他了 07/09 12:16
132F:噓 s609747 : 不意外啦 ptt高齡化傳統油車既得利益者多 07/09 12:16
133F:→ Dorae5566 : 我都在想他是不是王56進桶後換個帳號改個人設轉生 07/09 12:17
134F:→ Dorae5566 : 出來的 07/09 12:17
135F:→ Dorae5566 : 如果是的話我覺得很厲害,居然可以人設切換自如 07/09 12:17
136F:→ Dorae5566 : 越看越覺得像個小可愛 07/09 12:18
137F:→ OxFFFFFFFF : 先不管3.2萬人這個數據 路透社跟荷蘭RDW你信哪個? 07/09 12:24
138F:→ OxFFFFFFFF : 路上三寶跟FSD開 哪個比較不危險? 07/09 12:25
139F:推 Rudolph0726 : 北七反指標仔又在吠叫了 07/09 12:28
140F:推 ga047768 : 特的三寶確實有變多的趨勢。 07/09 12:32
141F:推 ujmrfv : 搞不好跟台灣人比啊 07/09 12:49
142F:推 LEOOOO : 車險公司跟車商還有車主這種有利益關係的,都願意 07/09 12:59
143F:→ LEOOOO : 降車險費用給FSD了,與其信媒體,不如信付出真金白 07/09 12:59
144F:→ LEOOOO : 銀的保險公司== 07/09 12:59
145F:推 seanfan : 馬斯克本來講話就只能聽三成不到 07/09 13:20
146F:→ seanfan : 例如加州地下高鐵/doge省錢/跑車18年交付 07/09 13:22
147F:→ seanfan : 這廝就少數火箭做成了 電瓶車做成了而已 07/09 13:22
148F:→ seanfan : 都不用判斷路透可信度 公開過往事實已足 07/09 13:23
149F:推 coolsparrow : 我還以為數據是 FSD撞三寶 vs 三寶撞三寶 07/09 13:49
150F:→ coolsparrow : 但FSD願意拉開安全距離就比路上九成沒安全距離仔安 07/09 13:50
151F:→ coolsparrow : 全很多倍了 07/09 13:50
152F:推 SALEENS7LM : 果不其然廢話26仔又在幫它特斯拉主子崩潰護航了 07/09 13:51
153F:→ SALEENS7LM : 每篇文底下準時出現重複一些無意義的廢話真可悲 07/09 13:52
154F:推 maniaque : 所以啊,你說納粹那一套 種族清洗,跟特粉所說的 07/09 13:54
155F:→ maniaque : [所有車輛都用 FSD ,交通就太平],像不像呢???? 07/09 13:54
156F:→ maniaque : 特粉跟當時納粹底下那些奉行希特勒理念的蓋世太保 07/09 13:55
157F:→ maniaque : 不就差不多一樣的道理? 07/09 13:55
158F:→ maniaque : 歐,剛好兩者都有 [特] 07/09 13:55
159F:推 zardbz : 特粉就不願面對,馬投顧講幹話,玩檯面下手法這麼多 07/09 14:28
160F:→ zardbz : 次了,就是要靠這些粉絲支撐。 07/09 14:28
161F:推 NAMESTANLY : 井蛙出去看看世界吧.... 07/09 14:35
162F:推 fuyuo1469 : 機車也用fsd,按照市占全新迪爵先裝上嗎 07/09 14:51
163F:→ ilovedirk41 : roadster 2應該放生了 注定賠錢的 07/09 15:16
164F:推 benlu : 美國人自己都知道FSD有問題就台灣人在吠 07/09 16:22
165F:→ benlu : 如果沒問題特斯拉無人車早就統一天下了 07/09 16:22
166F:推 seanfan : 不只rd2 電卡車the boring也是狂跳票 07/09 16:51
167F:→ seanfan : 而且光他反反覆覆支持瘋子川普還看不明白? 07/09 16:52
168F:→ seanfan : 這人可能有執行力 但誠信顯然並不具備 07/09 16:53
169F:推 seanfan : 今天豐田章男張忠謀魏哲家張嘴就來你對企業一樣會 07/09 16:55
170F:→ seanfan : 質疑 07/09 16:55
171F:推 QQ5566 : 白癡左媒 07/09 18:02
172F:→ DYE : 果不其然最後就開始質疑媒體立場,這些人應該很能 07/09 18:15
173F:→ DYE : 認同國內車媒洗地兩星車。 07/09 18:15
174F:→ xixixxiixxii: 應該還是比台灣的三寶安全啦 07/09 18:46
175F:→ ActionII : 特是極度創新的企業,但也同時具備喇叭嘴的特質 07/09 23:27
176F:→ ActionII : 不互斥 07/09 23:27
177F:→ joinme191 : 等台灣開放了。累積一定時間數據,就知道了。現在吵 07/09 23:39
178F:→ joinme191 : 都是假設都是以為。 07/09 23:39
179F:推 tslabull : 不誤導怎麼繼續賣廣告賺錢 多少人靠油車在吃飯 不 07/10 00:39
180F:→ tslabull : 裝傻黑FSD 怎麼繼續騙傻子開油車或買特斯拉以外的電 07/10 00:39
181F:→ tslabull : 車? 看最保守的日本人都開始買特斯拉,就知道曲是 07/10 00:39
182F:→ tslabull : 不可逆了(但油車業務會繼續壯膽說是因為日本電車世 07/10 00:39
183F:→ tslabull : 界便宜 ) 就跟當初phs轉變到日本人開始用iPhone一 07/10 00:39
184F:→ tslabull : 樣 還在那邊特斯拉電車沒靈魂 準我是買來用FSD的 想 07/10 00:39
185F:→ tslabull : 開車去賽到吧 跟不上時代準備被時代淘汰 07/10 00:39
186F:噓 SALEENS7LM : 樓上不是反串特粉的話真的挺令人擔憂的 07/10 01:11
187F:推 smallpum : 這個我以前查過問題是官方就沒有公布這種細小的碰 07/10 08:55
188F:→ smallpum : 撞數據 07/10 08:55
189F:→ smallpum : 整個數據本來就是依據重大傷亡有通報才有資料 07/10 08:55
190F:→ smallpum : 特斯拉的保費貴是因為他的維修很貴。他不是他的發 07/10 08:56
191F:→ smallpum : 生頻率很高。 07/10 08:56
192F:→ smallpum : 記者的相關報導明顯也帶有誤導的性質 07/10 08:56
193F:推 seanfan : https://i.mopix.cc/xlUBXs.jpg 07/10 16:32
194F:→ seanfan : 可是ai說沒有誤導 路透百年基業我覺得不太可能 07/10 16:32
195F:推 seanfan : 「它準確地指出了特斯拉統計上的結構漏洞」 07/10 16:34
196F:推 tarzenex : 樓上你有看到Gemini第二段寫什麼嗎... 07/10 17:07
197F:→ tarzenex : http://i.imgur.com/LnNZcq4.jpg 07/10 17:12
198F:推 seanfan : 他第二段沒有肯定說有誤導,但第一段肯定學術共識 07/10 19:51
199F:→ seanfan : ~ 07/10 19:51
200F:→ seanfan : 總之路透跟路人,我相信路透^^ 謝謝 07/10 19:51
201F:→ yunf : 舊聞了別人有重新算過數據還有三倍所以我覺得這是個 07/11 00:31
202F:→ yunf : 套 專們讓人掉進來算完後發現還是領先的無言殺 07/11 00:31
203F:→ water6 : 找對自己有利的數據與情境假設來計算,這很正常,特 07/11 01:31
204F:→ water6 : 斯拉目的是誇大,但路透這篇標題明擺著就是來黑的, 07/11 01:31
205F:→ water6 : 荷蘭官方已經說明很清楚不是用特斯拉數據來審核 07/11 01:31
206F:推 seanfan : 未遂不表示沒有著手 沒被詐不表示沒詐騙 07/11 10:48
207F:推 seanfan : 只是在行政法上歐陸跟海洋法都不處罰未遂 07/11 10:50
208F:→ yunf : #1gAA3RnS 07/14 03:07







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