作者dodoron (耶)
看板cat
標題[問題] 關於crea太高與處方飼料
時間Sat Aug 12 13:41:51 2017
文長請見諒
這個問題糾結了很多年，
已看過醫生也問過醫生，
但還是很疑惑，
想尋求大家的建議做參考。
先介紹貓貓魯八，
102年接回來的浪浪，那時約2歲，
期間大概每年都做血液檢查，
知道他腎不好，crea都是偏高，
每年都是一直增加騙水量，
crea指數是 2.6(103年)、2.4(104年)、2.6(105年)、2.7(106年，今天剛檢出，已崩潰，
這次換醫院檢查)
http://i.imgur.com/T4soP0Q.jpg
http://i.imgur.com/BCqTJjn.jpg
因為一直很重視他吃的部分，
每次看到結果都很崩潰。。。
早餐:給乾飼料20g，從莫比無穀換回costco紫包。(換回的原因是怕蛋白質太高)
午餐:15g的雞胸肉泥，騙水。
晚餐:主食罐約30~40g,+25g的雞胸肉泥,騙水。
宵夜:隨手挖一口罐頭，騙水。
(主食罐的牌子:巔峰、GHR 、sunnyfarm 、原野、專業飼糧，參考愛洛伊瑟網站)
午晚宵夜加起來應該水量有250ml以上。
貓貓的尿量平均每天都是6~7塊。
今天早上剛檢驗回來，有點崩潰!
醫生已經提到皇家的處方飼料，
但光吃飼料無法補充水，
所以可能要跟著配合打皮下。
這家新醫院的crea臨界值是2.0，
我跟醫生詢問是不是主食罐蛋白太高了?
我好像表達不好，醫生沒聽懂。。。
醫生跟我討論完後，
還是盡量注意低蛋白低磷跟騙水
目前沒有強行要換處方，但必須再觀察
想問問大家
我給的食物是不是哪裡出問題了
畢竟我給什麼他就吃，
我不希望害了他。。。。
ps目前魯八狀況都ok
食慾ok 嘔吐沒有 偶爾吐毛 尿量如以往
http://i.imgur.com/JtmZplu.jpg
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1F：推 NaoGaTsu: 貓咪有做過腹部超音波(看貓的腎臟形狀)以及尿檢(含尿蛋08/12 13:44
2F：→ NaoGaTsu: 白濃度以及尿比重，看腎臟對尿液的濃縮能力以及過濾能力08/12 13:44
3F：→ NaoGaTsu: )嗎？光只有血檢是無法確定貓咪的腎臟狀態的，也無法光08/12 13:45
4F：→ NaoGaTsu: 依血檢結果就做膳食調整。08/12 13:45
5F：推 rinoya: 如果真的很擔心建議照超音波08/12 13:51
6F：推 rinoya: 我們家是1.6-2.6在跑，但醫生很明確表示那是參考值，確診08/12 13:53
7F：→ rinoya: 都是靠超音波，有看到水腎跟腎盂08/12 13:53
8F：→ dodoron: 請問做超音波的流程大概如何?08/12 14:05
9F：→ dodoron: 需要住院或是麻醉嗎?08/12 14:05
10F：→ dodoron: 因為苗栗沒有醫院照超音波，想預估一下送到臺中後的醫療08/12 14:05
11F：→ dodoron: 時間。08/12 14:05
12F：→ dodoron: 也請問有推薦臺中新竹可以照超音波的醫院嗎?08/12 14:05
13F：推 youhou: 晃動的尾巴～08/12 14:10
14F：推 NaoGaTsu: 腹部超音波如果貓咪不太會掙扎也可以不用麻醉，但要先理08/12 14:33
15F：→ NaoGaTsu: 掉腹部的毛(獸醫師和助理會理)。08/12 14:34
16F：推 aaronchiu: 新竹謙華動物醫院，是貓科專門醫院。08/12 14:50
17F：推 kangoroo: 其實很多獸醫生如果自身沒養猫，對猫的食物了解並不多..08/12 15:08
18F：→ kangoroo: .08/12 15:08
19F：推 alkuo: 1- 貓正常值大概2.5上下。2- 壯碩肌肉量高的貓，Crea值會08/12 15:37
20F：→ alkuo: 較高08/12 15:37
21F：推 micasssh: 只看crea不準 要加超音波和尿檢+108/12 16:17
22F：推 fantecy: 我家也是換全濕食後兒子2.6女兒2.8 每天鏟尿鏟到手快斷08/12 16:23
23F：→ fantecy: 太大塊太重 覺得水份攝取部分不用擔心 醫生講的很嚴重08/12 16:23
24F：→ fantecy: 半年後再驗一次看看囉~08/12 16:23
25F：推 officina: 是我會直接先換處方飼料 然後罐頭不餵主食罐 3個月再測08/12 16:29
26F：→ officina: 既然叫處方 就是不嚴重的時候吃吃看有沒有用 肯吃就好08/12 16:30
27F：推 NaoGaTsu: 處方飼料真心不建議吃，為了貓咪好，還是餵主食罐吧。08/12 16:30
28F：→ officina: 像醫生說vita貓肉條也會讓磷增加 主食罐應該會吧08/12 16:31
29F：→ NaoGaTsu: 只要是肉類就會讓血中磷濃度增加，即便是對人類來說含磷08/12 16:32
30F：→ NaoGaTsu: 量非常低的雞胸肉，對貓而言也還是負擔相當重。08/12 16:32
31F：→ officina: 不然你去找低磷罐 我是直接先餵高品質蛋白質（各式肉）08/12 16:32
32F：→ NaoGaTsu: 但Crea高和高血磷症沒有相關性，且單只有Crea過高也不代08/12 16:33
33F：→ NaoGaTsu: 表貓已有腎衰狀況，在未進一步檢查前，低磷飲食反而可能08/12 16:33
34F：→ NaoGaTsu: 有害。08/12 16:33
35F：→ officina: 吃肉不會增加啦 我罐頭開到三罐 沒怎樣 你有看其他數據?08/12 16:34
36F：→ NaoGaTsu: 原文中的數據我都有看到喔。吃肉的確會讓血清中磷含量增08/12 16:34
37F：→ officina: 磷要低 可是肉就有磷 我只是挑低磷的肉 不是減少肉類08/12 16:34
38F：→ NaoGaTsu: 加，這也是為什麼台灣多數獸醫「認為」腎衰貓需要低蛋白08/12 16:34
39F：→ NaoGaTsu: 質飲食的原因。08/12 16:34
40F：→ NaoGaTsu: 這裡我就不特別去討論腎衰貓是不是真的需要低蛋白、低磷08/12 16:35
41F：→ NaoGaTsu: 飲食還是請醫生開磷結合劑比較好的問題了，因為原po的貓08/12 16:35
42F：→ NaoGaTsu: 在未進一步檢查前，真心不建議做膳食調整。08/12 16:35
43F：→ NaoGaTsu: 總之，從血檢報告來看，單就Crea過高來說並不見得就需要08/12 16:36
44F：→ NaoGaTsu: 擔心或做膳食調整，請原po先帶貓去做腹超+尿檢，得到更08/12 16:37
45F：推 officina: costco我是想說有內臟啦（副產品） 先稍微排除沒差08/12 16:37
46F：→ NaoGaTsu: 確切的檢查結果後，請醫生評估貓咪腎臟狀況與功能是否正08/12 16:37
47F：→ NaoGaTsu: 常，再來考慮是否做膳食調整，以及如何做膳食調整的問題08/12 16:37
48F：→ officina: 我是腹超、尿檢、X光都有做 不過我家是老貓08/12 16:37
49F：→ officina: 希爾斯處方我家貓是不吃 罐頭也很難吃 主食罐還好吃點@@08/12 16:39
50F：→ officina: 但是主食罐太難掌握啦 不知道有什麼 變數太大不適合測試08/12 16:40
51F：→ officina: 除非我家貓很健康 那可以吃吃健檢沒差 健康貓我家不忌口08/12 16:41
52F：推 officina: 如果你真的要拿主食罐測試 我建議妳挑單一口味/品牌08/12 16:51
53F：→ officina: 這是基本的實驗概念啦 變因越低越好 但是我不敢拿貓實08/12 16:52
54F：→ officina: 驗 所以飼料我還是有混別的處方飼料啦 不然一種是最好08/12 16:52
55F：推 EcoliGray: 有驗尿嗎08/12 16:55
56F：推 officina: 不然其實腎病過的貓這麼多 處方飼料有沒有用應該知道==08/12 16:55
57F：→ officina: 就像我不會去餵很鹹飼料測我家貓 當然有18的 但4歲更多08/12 16:57
58F：→ rinoya: 話說血檢沒有驗到IP嗎?還是我漏看@@08/12 16:57
59F：推 officina: 我的20項血檢裡面沒有IP這個標題耶 （phos?是正常值）08/12 17:05
60F：→ rinoya: 給off板子是phos沒錯喔，中文是磷，英文全名是08/12 17:09
61F：→ rinoya: Inorganic phosphorus有的版本會寫IP08/12 17:10
62F：→ rinoya: 看到了，5.7感覺上有點高，雖然在正常值08/12 17:16
63F：→ rinoya: 給原PO，我家照超音波沒有什麼問題，就是要剃肚毛08/12 17:16
64F：→ rinoya: 可以的話儘量讓他排便正常，不然到時擋住也是囧..08/12 17:16
65F：→ rinoya: 上次我們是先照X光看，然後發現都被便便擋住08/12 17:17
66F：推 officina: 我的是5.0(我那份的參考區間是3.1~7.5) 健康的是3.9@@08/12 17:21
67F：→ officina: 上次只有驗紅字部分 下次再一起測＠＠08/12 17:27
68F：推 officina: 你如果要看主食罐 要飼料確定沒問題 然後固定飼料再測08/12 17:36
69F：→ officina: 而且主食罐水很多 可能半年以上再測比較有用 只換罐頭08/12 17:37
70F：→ officina: 當然我是覺得這種事 可能找健康貓好點 看上升下降就好08/12 17:38
71F：→ officina: 不用到紅字 你大概就知道營養成分什麼高什麼低了08/12 17:38
72F：推 officina: 6歲這樣當然會緊張阿 我家老貓9歲測的時候數值都正常08/12 17:43
73F：→ officina: 主食罐標示是9% 怎麼會高 我都餵一般副食罐（12）肉(28)08/12 17:44
74F：→ officina: 主食罐的蛋白質跟脂肪都很低 沒有發現嗎？但熱量很高08/12 17:46
75F：推 officina: 3.9那隻不吃人類的食物的 只吃副食罐（鮪、鰹）＋飼料08/12 17:51
76F：→ officina: 副食罐缺點是 完全沒有油＝＝" 只有蛋白質@@08/12 17:54
77F：推 officina: 那隻的crea是1.8(拿1.6的我家無法) 驗血前是他罐頭吃多08/12 17:59
78F：→ officina: 有問題的那隻 整天啃飼料又一直變胖 我很擔心才帶去驗08/12 17:59
79F：→ officina: 因為我有點忘了 有問題那隻很大隻 需要的肉量比小的多08/12 18:00
80F：推 officina: 驗血前我是一天開一罐80g而已 小的(4kg)可能有吃掉7成08/12 18:13
81F：→ officina: 我現在是增加成2~3罐 大的每天有水煮蝦子/雞牛補充08/12 18:15
82F：→ officina: 可能天氣熱 其實又都老貓了 第三罐常常吃不完 只喝湯08/12 18:16
83F：推 officina: 濕食一增加 脫水是就減緩了（我沒逼水 放噴泉）下次再驗08/12 18:19
84F：推 officina: 健康的11歲 年輕的時候從來沒在驗血 飼料亂換 罐頭固定08/12 18:22
85F：→ officina: 但是我確定一到老 罐頭一定要增加 不然貓會一直胖很明顯08/12 18:24
86F：→ officina: 當然老貓食量變少 少吃的會變成是飼料而已 你20g年輕OK08/12 18:24
87F：→ officina: 你就秤體重 如果熱量不足 就補罐頭阿 80g是比較剛好啦08/12 18:25
88F：→ officina: 但是飼料可能就不要挑太瘦的 副食罐就蛋白質而已08/12 18:25
超級感謝大家的寶貴建議，
下午看了後跟老公非常認真的討論，
暫時決定把我做的鮮食雞胸肉泥先排除，
改同熱量的主食罐，騙一樣的水，
雖然沒有挑處方罐頭，
但之前其實有刻意挑磷比較低的主食罐，
剛剛查了雞胸肉的磷比我罐頭高。
然後先試3個月，
之後送去中興照超音波。
當初會給雞胸肉泥，
其實是不放心副食罐的香精，怕養壞口味，
後來漸漸提高主食罐跟騙水量，
但4年來crea一直維持這樣，
今天居然從2.6又上升到2.7,
新醫生非常謹慎的叮嚀，
讓我直接崩潰無力。
之後再來更新超音波的結果
感謝大家，吸收到很多意見。
貓版真的好溫暖~~~
※ 編輯: dodoron (111.83.177.191), 08/12/2017 19:05:22
89F：推 officina: 貓胃很小 主食罐吃40g=副食罐要吃60g的蛋白質 肉只要30g08/12 18:47
90F：→ officina: 講錯 副食罐吃40g 就有主食罐吃60g的蛋白質含量惹08/12 18:47
91F：→ officina: 吃肉條的話 只要20g 水我家貓老了也很愛罐頭＋水 我沒逼08/12 18:48
我以為主食罐的蛋白質比較高?
參考愛洛伊瑟花園，
蛋白質都超過30%??
舉例這款是蛋白質34%脂肪55%磷153?
我這樣看是對的嗎?
http://i.imgur.com/K7JdRsv.jpg
※ 編輯: dodoron (111.83.177.191), 08/12/2017 19:09:50
※ 編輯: dodoron (111.83.177.191), 08/12/2017 19:18:26
92F：推 green198809: 想請問原po，雞胸肉的磷含量要怎麼算??08/12 19:29
我是去查100g的含量欸
http://i.imgur.com/xUzBKAL.jpg
大概參考了一下
※ 編輯: dodoron (111.83.177.191), 08/12/2017 19:54:48
93F：推 officina: 我隨便拿兩罐 都寫9%耶 正常肉類的磷 都是正常的08/12 20:31
94F：→ officina: 就原形食物阿 肉的磷該多少 就是多少 你吃飯也不會算阿08/12 20:32
95F：→ officina: Feline 寫9.1%蛋白質 GHR好像是10% 我沒買到30％的＠＠08/12 20:35
96F：推 officina: 那個我是給幼貓吃的啦 我家貓就是主吃原形食物 沒別的08/12 20:38
97F：→ officina: 貓就肉食動物阿 吃原型的肉食不會有問題的 不然是兔子08/12 20:40
98F：推 officina: 有一些事情我是不想再討論了啦 頂多你跟我說肉一天幾克08/12 20:44
99F：→ officina: 碳水化合物的影響 本來就不是貓需要的 能低就低 08/12 20:47
100F：推 officina: 飼料就是方便阿 古代人除了臘肉 沒有其他保存食物方法 08/12 20:55
101F：→ officina: 現代人不一樣 泡麵洋芋片肉乾 什麼都有 餓時填一下肚子 08/12 20:55
102F：推 officina: 我養的是寵物 不是實驗動物 也不是可食性動物 就這樣08/12 21:11
103F：推 officina: 主食罐我家吃陸肉的貓會吃 我來不及也是開給貓吃 就這樣08/12 21:17
104F：→ officina: 因為雞肉罐通常沒什麼味道是真的 混一混感覺較有食慾08/12 21:18
105F：推 chichi0323: 原po好愛牠，祝褔喵喵一直健康！08/12 21:29
106F：推 officina: 講白一點 我的貓不是廚餘回收桶08/12 22:08
107F：推 officina: 不是到了不能廚餘回收的時候就該死 還要榨取剩餘價值08/12 22:34
108F：→ officina: 或是要花大錢喝水吃不喜歡的東西 然後延長壽命回收廚餘08/12 22:34
o大抱歉，
自製貓食需要精密的計算，
我也不敢自己未經醫生核准就自行給，
所以一直在尋找較優的主食罐。
其中一個自製雞胸肉泥
今天也被醫生說可能不宜。
他不是我寵物，是我兒子。。。。
他其實幾乎都吃濕食了，只有早上20g
換處方飼料我是擔心他水就喝更少了。
※ 編輯: dodoron (111.83.177.191), 08/12/2017 23:13:30
109F：推 officina: 不然你就自己煮煮看阿 雞肉這種東西 自己煮的肯吃是最好 08/12 23:24
110F：→ officina: 我沒針對誰 我新的也盡量不讓我家貓挑食 只是選擇不同 08/12 23:28
111F：→ officina: 就像餵全生食的 可能也覺得我不夠自然 但基本觀念要一樣 08/12 23:29
112F：→ officina: 主食罐你可以找到的話 當然對大家都好 我也會買主食罐阿 08/12 23:30
113F：→ officina: 的確這麼年輕 不想餵腎處方也正常 看成分真的很爛XD 08/12 23:31
114F：→ officina: 我本來想看裡面到底是有什麼驚人的配方(後來想想放棄) 08/12 23:31
115F：→ officina: 我現在就是看上油脂＆低磷（降磷）功效 看有沒點用而已 08/12 23:34
116F：推 officina: 貓只要肯吃熱量夠 少吃反而好阿 省得我整天怕貓水喝不夠 08/12 23:36
117F：→ officina: 當然還有鈣質 副食罐鈣質少 有需要我也會問醫生要不要補 08/12 23:49
118F：→ officina: 其他維生素礦物質 應該是還好啦 要吃吃營養條也就夠了 08/12 23:49
119F：推 officina: 既然當生病在醫了 我的重點就是先有用 然後貓不排斥 08/12 23:56
120F：推 officina: 我的意思是 既然要低蛋白 那有肉食 低在飼料我可以接受 08/13 00:01
121F：→ officina: 等好了看是要找什麼飼料吃或是維持 那到時候再說啦08/13 00:02
122F：推 tkuallen: 要不要試試商業生食?08/13 02:50
123F：→ tkuallen: 商業生食也算是比較原型的肉了08/13 02:51
124F：→ tkuallen: 紫包裡面用一堆肉粉內臟08/13 02:51
125F：→ tkuallen: 乾乾類也是為了噴射成型,都必須加一定量的碳水化合物08/13 02:52
126F：→ tkuallen: 貓完全不需要碳水化合物08/13 02:52
127F：→ tkuallen: 我認為那種加肉粉的東西不會比原型的健康..08/13 02:52
商業生食因為購買管道少
還沒去研究碰觸，
這塊也會漸漸去了解一下
128F：推 officina: 主要是蛋白質也不知道有沒有吸收 不然你家吃約14g蛋白質08/13 05:24
129F：推 officina: 大概5~5.5公斤的（腎）貓需要的 所以挑高品質比較好算08/13 05:28
130F：→ officina: 像副食罐1罐大概有8g蛋白質吧 飼料不準阿 不知道吸收律08/13 05:30
131F：→ officina: 主食罐一樣不準 但是可以提供熱量是確定的 這樣而已 08/13 05:31
132F：推 officina: 像我家應該有吃到14g 可能多了一兩克（用減肥體重算） 08/13 05:38
133F：→ officina: 但是沒有少吃 因為我家有7.8kg 確定沒瘦到肌肉吧 08/13 05:39
134F：→ officina: 那頂多我罐頭稍微減量 看看有沒有用 飼料我都最多算2成 08/13 05:40
135F：→ officina: 你用好市多 我是算到3成 但是就是不知道實際吸收律 08/13 05:40
136F：→ officina: 熱量我沒認真在管 因為我家是胖子 瘦到碳水＆脂肪還可 08/13 05:41
137F：→ officina: 我也在想要怎麼微調 雞肉泥蛋白質應該也是10%上下吧？ 08/13 05:44
138F：→ officina: 像我可能罐頭改一罐 蝦子4隻 這樣14~15g蛋白 其他飼料？ 08/13 05:46
139F：→ officina: 不對 應該說這樣加飼料有14g蛋白吧 蝦子頂多4g蛋白吧 08/13 05:50
140F：推 officina: 如果你要算蛋白質 好市多/主食罐的利用率都很不好算 08/13 05:57
141F：推 officina: 但是我家是老貓 你要不要一下你家的是不是蛋白質不足? 08/13 06:27
142F：→ officina: 就是腎貓是低蛋白 但一般貓 蛋白質要佔熱量的50％耶 08/13 06:28
143F：→ officina: 當然我們現在吃飼料 碳水化合物很高 所以以前crea低08/13 06:29
144F：→ officina: 但是2.4好像是我看過最高的標準沒錯 所以問一下醫生？08/13 06:29
145F：推 officina: 我看說健康貓 6kg要40g蛋白質 可是腎貓只要14g 差很多耶08/13 06:39
146F：推 officina: 我家貓以前怎樣也沒一個月吃3kg飼料 罐頭只半罐(無解)08/13 06:43
147F：→ officina: 可是以前數據很好阿 是心理感受嗎？我也不懂><08/13 06:46
感謝o大的細心建議，
醫生的觀念其實是貓咪就是吃貓咪的東西，
暫時不建議我自己弄，
所以如上所述，
我煮給他的雞胸肉泥暫時先不給。
※ 編輯: dodoron (111.83.177.191), 08/13/2017 08:51:12
148F：推 officina: 那你就慢慢調吧 我們弄的也都是貓的食物阿 不然吃老鼠? 08/13 10:39
149F：推 officina: 貓的食物就是主要吃肉阿 大家的觀念不一樣吧 隨人養 08/13 10:42
150F：→ officina: 就算生食餐（非自煮）裡面去查一下 肉類比例也超高 08/13 10:43
151F：→ officina: 這種最簡單又可看原型的東西 何必花腦袋(普通飼主而言) 08/13 10:45
152F：推 officina: 如果那是主食罐廠商的實驗動物（貓還不吃） 那我沒話講 08/13 10:49
153F：推 officina: 不然像國外的肉泥罐 我家貓會吃 街貓Bob裡外國貓也會吃 08/13 10:51
154F：→ officina: 當然他們也有魚罐 只是沒講啥主不主食罐 叫醫生找交流？ 08/13 10:52
155F：→ officina: 就是那個罐頭 會弄出味道來吧 也是會餵貓狗原型食物阿 08/13 10:53
156F：推 officina: Ciao罐頭裡面還有干貝勒 是貓的食物沒錯阿 以前有整罐的 08/13 11:02
157F：推 officina: 像如果改吃生肉 病才能好 我可能就會想辦法哄我家貓吃 08/13 11:26
158F：→ officina: 不過這隻是會吃生肉啦 只是沒有很愛 而且好像更挑肉＠＠ 08/13 11:27
159F：推 tkuallen: 商業生食越來越多管道了 可以查汪喵 卡尼 08/13 22:52
160F：→ tkuallen: 不過生食的蛋白質不會低 08/13 22:52
161F：→ tkuallen: 這裡我考量的是...究竟是不是單純減少蛋白質的量就會健 08/13 22:53
162F：→ tkuallen: 康這點其實.....就好像是一種沒確實找對問題癥結的治法 08/13 22:53
163F：→ tkuallen: 所以也只是提供意見試試 08/13 22:54