作者marvint (一起去玩吧~~)
看板chess
標題西洋棋軟體大勝
時間Tue Jul 19 23:47:02 2005
這是舊消息了,不過還是PO一下自己的心得。
最近人類高手Michael Adams(世界第六,外號spider,擅長佈陣)
和電腦高手Hydra(一秒想2*10^8個node)有一場較量,比六局,
結果人類慘敗(只和了一局,其他全敗)。
我算了一下電腦的深度和思考精確度,感到非常訝異,計算如下:
已知 1s 想 2*10^8 nodes
先估 1 ply 平均只想 5 nodes
=> 10 plies 則是約 10^7 nodes
=> 12 plies 約需 1.22s
=> 152.6s 可想 15 plies
(其實還要乘上 (1+1/5+1/25...)=5/4,即約 191s ~= 3m11s )
接近hydra的用時(2h 想 40 步,一步 3m)
而且可以利用對手的時間偷想,如果猜對對方的下一著棋,則可以得到兩倍的時間,
如果猜中的機率是1/2,則等於 3h 想 40 著,1 著就有 4.5 m 可想。但有風險,
所以還是想 3m 就好。
1 ply 平均只想 5 nodes 這已經很厲害了
(30~40個可能性它只挑5個看就知道其他不用看了)(不過當然還是和人類沒得比),
但是hydra絕對不只想 14 plies。我看到它有一步棋至少要想 14 plies 才有把握下
(match 5 的 Re6),而且一般GM也不只想 14 plies,而hydra比GM更會算。
所以如果 1 ply 只想 4 nodes(haha這個好算):
=> 10 plies 則是 4^10 ~= 10^6 nodes
=> 14 plies 則是 256*10^6 nodes
=> 約需 1.28s(秒殺 14 plies!)
=> 17 plies: 160s
=> 再乘1.33: 約 213s = 3m33s
但在我感覺 16~17 plies 應該也不是什麼難事‥‥
試試 20 plies 是怎麼達成的吧‥‥
假設 1 ply 只想 3 nodes(!):
=> 18 plies 需要 387420489 nodes
=> 但其實要想(再乘1.5) 581130733.5 nodes
=> 約 2.9s
=> 所以其實可以再想 4 plies:3m55s
所以大概可想 21~22 plies‥‥
天哪,這真是太可怕了‥‥可怕之處不在於想多少plies,
可怕之處在於對nodes選擇的精確‥‥
居然只想3~4個可能性而已!!(再次強調,再怎麼樣也沒有人類準!!)
而且 1s 要想 2*10^8 nodes,以 2GHz 的機器來說,1 node 只用到10個指令,
一定要用assembly!而且不可以只有一個CPU!
平均每個棋子的分數計算應該用很少的指令就夠了吧,
主要的指令是在處理亂七八糟的局勢判斷。
唉,我看象棋的日子也不遠了(許x川皮繃緊一點),大家來下圍棋吧‥‥
後記:好像太扯了‥‥坦白說,想 20 plies 真的是太強了,人類應該連和棋都很難。
目前應該是想5 nodes,然後利用對方思考的時間偷想,
並且根據目前所剩時間來決定下一步的用時,所以也許可以接近 16~17 plies。
其實硬體上DEEP BLUE就已經很強了,hydra厲害的地方該在於更大的開局資料庫、
更強的殘局(六盤中有幾盤是電腦靠殘局墊人類‥‥真慘)、更精準的盤面分析。
我覺得人類快要看不懂電腦下的棋了‥‥
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.116.37
1F:推 nervouschang:象棋圍棋還是人類強些吧? 218.166.35.44 07/20
2F:→ nervouschang:電腦靠算度強太多 218.166.35.44 07/20
3F:→ nervouschang:隨著硬體進步 即使軟體不進步 照樣電人類 218.166.35.44 07/20
4F:推 foxer:象棋軟體進步也真的滿快的 61.59.238.85 07/20
5F:→ foxer:聽說估計在四年內可挑戰特級大師 61.59.238.85 07/20
6F:推 popfish:的確軟體增強很快,象棋軟件起步慢些, 61.31.136.56 07/20
7F:→ popfish:加上象棋複雜度高些,目前據說還是人佔優一點 61.31.136.56 07/20
8F:→ popfish:未來如何?則到那時候我們就知道了 期待看看^_^ 61.31.136.56 07/20
9F:→ l00:改下圍棋的結論是否離題?! 218.166.48.226 07/20
10F:→ l00:汽車跑得比人類快,人類還不是照樣比百米短跑?! 218.166.48.226 07/20
11F:→ l00:數位相機"畫"得比藝術家真,為何比不上梵谷的名畫?ꄠ 218.166.48.226 07/20
12F:→ final01:電腦贏了但他會有嬴的感覺嗎? 140.134.222.57 07/20
13F:推 skybbs:c 59.104.102.144 08/17